Le club des vacciné(e)s
Sujet commencé par : Pili - Il y a 2858 réponses à ce sujet, dernière réponse par AssimileePar Pili : le 22/04/21 à 09:41:54
  DéconnectéDire merci | voilà, je pense qu'il serait intéressant de poster sur ce sujet. Je ne suis pas une pro vaccin mais pas une totale anti non plus. J'ai jamais fait la grippe (sauf 1 fois il y a longtemps et je me suis choppé une grippe carabinée ce qui m'a dégoûtée pour un bon bout de temps) Pour le covid j'ai décidé de le faire car j'en ai mare de vivre comme maintenant, que c'était la bonne saison pour tomber malade et/ou avoir de gros effets secondaires (mes chevaux sont en prairie) et que pour les effets secondaires à long terme j'ai plus de chances de mourir d'un cancer avant. Bref j'ai fait 'acte de solidarité'. C'était hier avec de l'Astra Zeneca, prochain RDV déjà fixé au 9/7. Point de vue effets secondaires directs: ça chatouillait au point d'injection, puis j'ai eu mal à la tête et un peu mal partout mais rien de grave, après 6h j'ai commencé à avoir des vertiges, j'avais l'impression d'être méga bourrée, je me suis mis au lit, 2h plus tard c'était passé et aujourd'hui toutest normal. A vous |
Messages 2441 à 2480, Page : < < | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 > >
Par leeloye1000 : le 08/08/21 à 08:32:16
| Dire merci | Ah non, on fait partie d'une population qui n'existe pas... Aucun de mes médecins ne sait comment faire. J'ai même appelé la secu, je me suis faite engueuler. et moi j'ai contacté le numéro vert sur le covid mis en ligne sur le ministère des sports... parce qu'on (présidente du club de gym) m'annonce donc qu'à partir du 30 septembre ma fille ne pourra plus accéder à sa salle d'entrainement car elle aura 12 ans (du 28 aout) et pas son pass sanitaire (1ere injection le 30 aout... deuxième à la mi octobre) + pour ma fille cela sera qu'une 10zaine de jours, mais pour d'autres ce sera donc plus "long" selon leur date d'anniversaire.. [[[[ j'avais soulevé le pb ici]]]] ET ... alors au début, je n'ai pas été des mieux reçue non plus... la nana ne voyait pas le pb... j'ai du réexpliquer plusieurs fois, pour qu'elle comprenne enfin qu'effectivement malgré toute la bonne volonté, il était tout simplement impossible du jour au lendemain en fêtant ses 12 ans, d'avoir son pass sanitaire complet .... après, m'avoir dit et répété... "il y aura des détails de son application pour les enfants sûrement dans les jours ou semaines qui viennent", j'ai fini par lui demander si quand même, elle ne pouvait pas "remonter le pb que je soulevais" .... parce que, je suis pas si convaincue que ça, qu'ils aient pensé à la situation ... |
Par docdechoc : le 08/08/21 à 10:40:16
| Dire merci | Ah bah ça va pas etre la joie dans le milieu associatif...après on est au courant depuis le 12 juillet, je comprends même pas comment on peut être pour cette mesure sur des enfants de 12 ans. Là on a plein de président d'associations qui commencent à comprendre les impacts... |
Par Erzebeth : le 08/08/21 à 10:43:21
| Dire merci | al cette fois encore tu n'as pas compris ce que je voulais dire, je dois avoir un soucis pour m'exprimer il faut croire. Je me faisais essentiellement l'avocat du diable, du point de vue technique je suis d'accord avec toi évidemment, mais c'est pas de ça dont je parlais. D'autant plus effectivement comme dit laska que le côté interconnecté, il a bon dos quand on ne s'occupe que de vacciner les pays riches...  Message édité le 08/08/21 à 10:56 |
En lignePar sabah12 : le 08/08/21 à 11:00:44
| Dire merci | erzebeth c est un peu le même problème en France avec ceux qui ne veulent pas se faire vacciner. Doit-on les juger ? Parce que Roumanie ou pas ca reste une pandémie y a plus de frontières. Je serais vraiment curieuse de connaître le taux d immunisés (hors vaccinés) dans le pays. C est leur façon de vivre. Oui j avoue que ça me choque mais bizarrement je suis plus choquée de leur sécurité routière que du je m en foutiste pour le covid  A côté de ça là bas, si tu es malade et que tu vas aux urgences (dixit ma BS) ils te font la totale. Sa fille quand elle est malade j hallucine sur la prise en charge.  Une fois elle était en France énorme gastro la nuit elle a tel aux secours car pour elle c était la marche à suivre. Ils lui ont dit de bien s hydrater et c est tout. Elle a halluciné qu ils viennent pas lui mettre une perf. ça m a fait rire.C est tellement tout ou rien chez eux.  Apres oui chaque pays gère la crise comme il peut. |
Par Erzebeth : le 08/08/21 à 11:10:35
| Dire merci | Mais oui c'est bien ça ma question, doit-on les juger? Ça ne veut pas dire ne pas discuter, ne pas échanger, ne pas débattre, au contraire même , ça veut juste dire éviter de juger (je trouve en tous cas, ça ne reste que mon point de vue, c'est pour ça que je posais juste la question sans nécessairement impliquer que je détenais la bonne réponse). Et tu as parfaitement raison, c'est aussi valable à d'autres échelles. Mais bon c'était peut être pas fondamentalement le propos ici. |
Par cyberds : le 08/08/21 à 11:22:35
| Dire merci | Evolution de -l'usine à gaz - heu pass sanitaire. " le délai permettant à un non-vacciné de se faire tester (avec un résultat négatif) avant d’utiliser son pass sanitaire sera de 72 heures, et non de 48 heures comme annoncé initialement. Un autotest « réalisé sous la supervision d’un professionnel de santé [par exemple d’un pharmacien] » sera également valable. Mais ce type de test sera « réservé à des personnes majeures, asymptomatiques, et qui ne sont pas cas contact »" Pour laska et ceux qui sont concernés par les contre indications : Plusieurs contre-indications à la vaccination Les personnes souffrant de certaines pathologies pourront échapper à la vaccination pour disposer du pass sanitaire. Une attestation de contre-indication médicale leur sera « remise par un médecin » et elle fera office du précieux sésame. La liste comprend les allergies à l’un des composants du vaccin, une réaction allergique exacerbée suite à une première injection, toute autre « recommandation établie après concertation médicale pluridisciplinaire de ne pas effectuer la seconde dose de vaccin suite à la survenue d’un effet indésirable d’intensité sévère ou grave attribué à la première dose de vaccin », les épisodes de syndrome de fuite capillaire (il s’agit d’une contre-indication commune au vaccin AstraZeneca et au vaccin Janssen), ou encore le syndrome inflammatoire multisystémique pédiatrique (PIMS) chez les enfants. Deux autres contre-indications « temporaires » sont prévues : le traitement par anticorps monoclonaux ainsi que les myocardites ou péricardites « survenues antérieurement à la vaccination et toujours évolutives ». La version soumise par la Direction générale de la santé à la Haute autorité de santé comportait aussi les « patients inclus dans les essais cliniques avec des anticorps monoclonaux ou recevant un vaccin non encore approuvé par l’Europe » ainsi qu’une « recommandation médicale d’un spécialiste d’organe de reporter la vaccination compte tenu de l’état clinique d’un patient ». Mais la HAS, dans son avis du 4 août, a déconseillé ces deux éléments.  Entre les exceptions, les exclusions etc ... Continuez à porter vos masques, c'est mieux  Lien |
Par beeboylee : le 08/08/21 à 11:23:29
| Dire merci | Milieu associatif momes. J ai beaucoup mieux. Vous vous etes rendu compte qu avec eviction scolaire pour les non vaccines si cas covid , on va vous renvoyer chez vous une bonne moitie de vos sixiemes , tous ceux qui ont 11 ans voire 10 ? Avec teleenseignement fantôme, car on peut pas etre à la fois au four et au moulin.? Donc....ou on obligeait tous les collegiens à etre vaccinés ou on faisait ...rien Mais ce protocole là, c est n importe quoi. |
Par laska : le 08/08/21 à 12:17:41
| Dire merci | Une attestation de contre-indication médicale leur sera « remise par un médecin » et elle fera office du précieux sésame. Ben j'en ai deux de certificats (mon Mt et l'interniste qui coordonne les autres spécialistes). Mais à la piscine, et pour aller en Italie, ça ne marchait pas car pas de qr code. Edit : si tu as des infos plus avant, je suis preneuse car là, j'en ai marre ! Message édité le 08/08/21 à 12:18 |
Par dejavu : le 08/08/21 à 12:18:02
| Déconnecté Dire merci | D'autant plus effectivement comme dit laska que le côté interconnecté, il a bon dos quand on ne s'occupe que de vacciner les pays riches... C'est exactement ce que j'ai souligné à plusieurs reprises... Chacun (chaque pays) sa façon de gérer. Et on n'a pas le droit de juger. Penser qu'on se débarasse du virus avec le vaccin est illusoire à moins de fermer ses frontières... et encore. Au fait l'obligation est jusqu'au 15 novembre...Attendons de voir si Macron va prolonger. S'il y a gros manque de personnel soignant, grèves et manifs et que les pays voisins font sans, il va peut-être revoir sa copie... anecdote: une amie convoquée pour le vaccin mais qui n'y est pas allée a eu la surprise de recevoir son code QR. Apparemment le système n'est pas étanche. |
Par beeboylee : le 08/08/21 à 12:29:58
| Dire merci | Tu as toujours des anecdotes ... effarantes |
Par dejavu : le 08/08/21 à 12:33:56
| Déconnecté Dire merci | beeboylee c'est pour cela que je suis ce poste... à l'origine pour avoir les anecdotes des personnes qui se sont fait vacciner. Elles sont pour moi plus instructives et illustratives de la "vraie vie" que les stats. |
Par beeboylee : le 08/08/21 à 12:47:25
| Dire merci | On est ok. On n est pas morts, on n a pas développé de trucs zarbis et absolument personne autour de moi n a vu se générer des qr codes fantômes Au demeurant, les ont dit colportés sur le net par d'illustres inconnus, face aux stats, sont evidemment infiniment plus dignes de foi |
Par Pascale1 : le 08/08/21 à 12:54:53
| Dire merci | "à l'origine pour avoir les anecdotes des personnes qui se sont fait vacciner. Elles sont pour moi plus instructives et illustratives de la "vraie vie" que les stats." Donc, une "anecdote" a plus de valeur, à tes yeux, que des stats sur un grand nombre de personnes? la logique m'échappent  Est-ce que tu as arrêté de prendre ta voiture le jour où des gens que tu connais t'ont dit avoir eu un accident de la route? |
Par dejavu : le 08/08/21 à 13:16:42
| Déconnecté Dire merci | Oui, le "vécu" a pour moi plus d'importance... Vos réactions sont rigolotes je trouve et complètement dans le jugement. beeboylee une anecdote est une vérité pour la personne qui l'a vécue et je ne raisonne pas forcément au premier degré comme tu as l'air de le faire et de le penser. Ce sont les anecdotes qui nous mettent souvent sur la piste d'une solution à un problème ou qui sont à l'origine d'une création. Je trouve l'anecdote du QR intéressante.. que peut-on éventuellement en faire? Vérifier si cela s'est produit plus souvent, se demander si cela tient au fait que le médecin était bordélique ou...? se dire que s'il y a eu une fuite dans cette "digue" celle-ci n'est pas vraiment étanche etc. Sur ce forum quand on a un problème avec son cheval on n'agit pas autrement, on demande aux autres si leur expérience est différente, s'ils ont connu des cas semblables, si ils ont essayé autre chose ...non? pascale je ne vois pas le rapport... tu penses que je base ma vie sur les anecdotes alors? Encore un a priori rigolo. Rassure-toi, j'en tiens compte et elles me font réfléchir surtout. Du reste j'ai eu un accident de la route à mes 29 ans... j'étais enceinte et j'ai perdu le bébé, mais je prends la route trois fois par semaine. Tu en conclus quoi? |
Par beeboylee : le 08/08/21 à 15:21:21
| Dire merci | Sur ce forum, quand qq raconte anecdotiquement qu il veut sauver son cheval de coliques ++en faisant une CA ou en lui filant des huiles essentielles ou que sais je, on le lit , on en prend note et....on lui conseille d appeler le veto parce que statistiquement....., comment dire? |
Par Erzebeth : le 08/08/21 à 15:48:01
| Dire merci | Tiens vos histoires scolaires ça m'a fait penser aux enfants de deux couples de potes qui entrent en sixième tous les deux... sauf qu' en y pensant j'ai tilté qu' ils n'ont pas 11 mais 10 ans. bah ouais vu qu' ils ont sauté une classe... ca voudrait dire que celui dont l'anniversaire est fin mai pourrait quasiment devoir attendre la quatrième pour avoir le droit d'aller a l'école? |
Par dejavu : le 08/08/21 à 15:52:36
| Déconnecté Dire merci | Sur d'autres forums, il y a 20 ans, lorsque je tentais d'expliquer le pied nu, en signalant que la France avait là encore 50 ans de retard, je me suis fait qualifier d'extrémiste et d'idéaliste et j'en passe... les exemples cités ne pouvaient absolument pas s'appliquer à un plus grand nombre et absolument pas à des chevaux devant VRAIMENT travailler ;-) aujourd'hui il y a deux médailles d'or avec des chevaux pieds nus. |
Par winog : le 08/08/21 à 15:56:12
| Déconnecté Dire merci | C'était dans quel pays le QR code "reçu"? Parce qu'en France, il faut aller le chercher sur un espace Améli dédié, on ne le reçoit pas. Et surtout, il est généré après que le personnel du centre de vaccination ait validé les deux doses après le "circuit" dans l'établissement. |
Par dejavu : le 08/08/21 à 16:45:51
| Déconnecté Dire merci | Pays-Bas. On te ne t'envoie pas le code mais tu vas le chercher sur ton espace personnel où se trouvent aussi tes déclarations d'impôts etc. Quand tu reçois une nouveauté ou un message dans cet espace, tu en es averti(e) par mail ou sms. Je suppose que l'information a été transmise automatiquement par le médecin qui devait vacciner et n'a pas fait attention au fait que la personne ne s'était pas rendue à son rendez-vous. Ou bien une erreur de manip, je ne sais pas. J'ai testé pour voir si par hasard on m'en avait envoyé un mais la réponse a bien été négative ;-) Jeudi je me fait tester, je recevrai le résultat aussi par le biais de cet espace personnel. |
Par beeboylee : le 08/08/21 à 17:39:00
| Dire merci | Ils ont le droit....tant que zero cas de covid ds la classe. Sinon eviction scolaire. Bref blanquer a encore pense avec ses pieds,mais on a l habitude |
Par leeloye1000 : le 08/08/21 à 19:12:57
| Dire merci | beeboylee pour les 6ème avait été évoqué le fait qu'il serait exclu du dispositif ! justement à cause de l'âge. je l'ai entendu lorsqu'il y a eu l'annonce sur les différents "niveaux" de protocole |
Par Val Kenzack : le 08/08/21 à 21:12:38
| Dire merci | On est ok. On n est pas morts, on n a pas développé de trucs zarbis Exemple à la con. J'ai fait un AVC IL Y A 19 ans. Je sais pourquoi. J'ai eu ma 2e dose vendredi. À part une petite douleur de qq heures au point d'injection, RAS . En revanche, si demain je fais un manège à sensation ou de la plongée, je fais un AVC à 100% de certitude. Mais les gens mettront ça sur le compte du vilain vaccin... |
Par swann : le 08/08/21 à 21:59:26
| Dire merci | ''Sur d'autres forums, il y a 20 ans, lorsque je tentais d'expliquer le pied nu, en signalant que la France avait là encore 50 ans de retard, je me suis fait qualifier d'extrémiste et d'idéaliste et j'en passe... '' Il y a aussi une manière d'en parler... |
Par cicitt : le 08/08/21 à 22:42:50
| Déconnecté | Tiens ben moi cette semaine j’ai géré une petite colique avec des huiles essentielles  (j’avais appelé mon vétérinaire, il n’a pas eu besoin de venir). |
Par dejavu : le 08/08/21 à 22:56:17
| Déconnecté Dire merci | swann tu étais sur le groupe yahoo shagan ou le groupe yahoo natural horsemanship ? |
Par swann : le 09/08/21 à 06:50:51
| Dire merci | Non sur l'AFPN , t'y as institué un...certain ton |
Par leeloye1000 : le 09/08/21 à 06:55:33
| Dire merci | jvoulais partager avec vous cet extrait que j'ai vu passer par un ami à moi ... Si qqu'un peu m'éclairer sur ce que raconte le chirurgien... sur le vaccin. il parle de sacrifice cellulaire etc bref, clairement, si je n'avais pas lu d'autres choses sur le principe du vaccin ARN... le discours fait vraiment peur ... alors je ne sais pas... est ce que les autres occultent une partie des réponses (merde je vire complotiste...) ou alors, lui, chirurgien, est complètement à côté de la plaque ? Lien |
Par Pascale1 : le 09/08/21 à 07:31:11
| Dire merci | nan mais BFM + une infirmière + un "médecin" qui vient en tee shirt et lunettes de soleil sur le front et ne donne pas son nom de famille, vous appelez ça de "l'information"????? "Tu en conclus quoi?" je l'ai dit, que ta logique m'échappe! |
Par beeboylee : le 09/08/21 à 09:19:07
| Dire merci | LOL, BFM a meme publié un démenti de ces propos ,tellement ça a fait réagir (aussi )les gens non perchés . Et a supprimé la video. Mais , bon on nous ment, on vit ds la censure etc... |
Par dejavu : le 09/08/21 à 09:25:05
| Déconnecté Dire merci | leeloye1000 C'est seulement ce que j'appelle de la video à sensation basée sur des fragments d'information qui donnent à penser tout à fait autre chose que ce qui est vrai. L'histoire des hôpitaux vides tourne depuis un moment et elle est également tendancieuse, ceci dit le rappel des soignants en vacances il est réel alors qu'on les menace en même temps d'être suspendus s'ils ne sont pas vaccinés, eux qui se sont donnés à fond pendant les différentes vagues et LÀ ils ont matière à protester. De toute façon en France, mieux vaut ne pas être gravement malade pendant la période estivale. ;-) |
Par Pili : le 09/08/21 à 10:24:55
| Déconnecté Dire merci | que le système n'est et ne sera jamais étanche je n'ai pas besoin d'anecdotes pour en être persuadée. zavez déjà vu un système étanche à un tel niveau ? Et oui des gens qui vont trouver une astuce pour avoir un pass sans vaccin ça va exister (ça existe déjà). J'ai été étonnée ce WE au boulot du nombre de gens de plus de 60 ans qui sont à l'étranger et qui ne sont pas vaccinés (et râlent comme des boucs pcq on va leur dire que leur rapatriement prendra d'autant plus de temps). De même que les covid positifs ne comprennent absolument pas pourquoi ils ne pourraient pas monter dans un avion pour rentrer en Belgique. Y en a un qui m'a dit 'on fait partie des résistants', ok très bien c'est son droit mais alors qu'il traverse les Pyrénées à pied et qu'il n'attende pas de moi (ou de la société que je représente) de le soutenir dans sa démarche. Je sais que mes exemples de clients ne sont que des anecdotes mais je pense qu'ils sont un pannel représentatif de la population. |
Par Pascale1 : le 09/08/21 à 12:57:44
| Dire merci | "ok très bien c'est son droit mais alors qu'il traverse les Pyrénées à pied et qu'il n'attende pas de moi (ou de la société que je représente) de le soutenir dans sa démarche." Tu as tt mon soutien! Ton boulot doit déjà pas être marrant tous les jours, mais depuis 1 an, ça doit être pire |
Par beeboylee : le 09/08/21 à 13:01:03
| Dire merci | Non. Mais c est le noeud du pb. Tu veux pas te faire vacciner? Ok, no pb. Mais tu râles pas si tu n es plus prioritaire et surtout , bordel, si tu es pris avec un faux pass sanitaire qui te met en danger et met en danger les autres ( on envisage 5 minutes ceux qui ne peuvent pas se faire vacciner? ) tu rales pas si tu es mis à l amende. Pis le mot " resistance" ...un peu de tenue, quoi. |
Par Nirvelli : le 09/08/21 à 13:06:59
| Dire merci | Bon bah voilà, piquousée samedi, mal au bras qui m'a empêché de dormir la nuit de samedi à dimanche, mais RAS sinon. Par contre, il y a une petite phrase sur le papier remis qui me reste en travers de la gorge : "Le patient éligible, ou son représentant légal, a accepté d'entrer dans le processus de vaccination après avoir reçu toutes les informations nécessaires à son choix éclairé" ... mon choix éclairé qui n'en est juste pas un puisque sans ce vaccin, plus de boulot ni d'interaction sociale possible... une fois de plus, l'Etat se dédouane de tout problème qui pourrait survenir dans les semaines, mois ou années à venir, on aura été consentants, c'est écrit noir sur blanc...  Sans parler du blabla sur informations de la vaccination absolument faux "certifie avoir examiné"... euh, je n'ai pas été examinée, à moins que l'examen consistait juste à savoir si on voulait la piqure bras droit ou bras gauche.  |
Par beeboylee : le 09/08/21 à 13:12:58
| Dire merci | l"'Etat se dédouane de tout problème qui pourrait survenir dans les semaines, mois ou " Sauf que oui, toutes les infos sont facilement trouvables, qu aucun vaccin n a jamais entraine des effets délétères à long terme, n en deplaise à ceux qui croient à la sclerose en plaque et qu accessoirement, tt acte medical entraine une littérature de ce genre. |
Par Nirvelli : le 09/08/21 à 13:17:27
| Dire merci | Sauf que oui, toutes les infos sont facilement trouvables Quand tu te fais opérer de l'appendicite, c'est toi qui va chercher les infos sur les risques encourus ? Première nouvelle ... aucun vaccin n a jamais entraine des effets délétères à long terme, Avant l'affaire du sang contaminé, il n'y avait aucun problème avec les transfusions sanguines ... c'est pas parce que quelque chose n'est jamais arrivé que ça n'arrivera pas. |
Par leeloye1000 : le 09/08/21 à 13:43:27
| Dire merci | LOL, BFM a meme publié un démenti de ces propos ,tellement ça a fait réagir (aussi )les gens non perchés . Et a supprimé la video. beeboylee ah merci ! du coup, je vais chercher et pouvoir le signaler à "mon amis" dejavu je ne parlais pas de la partie sur les hopitaux vides... puisque cela, ne m'aurait pas fait le même effet... parce qu'effectivement les "brides" d'info sur le sujet + le fait tous les soignants ne vivent pas la même chose ... ne m'aurait pas fait réagir plus que ça... non je parlais vraiment du passage sur le vaccin... qui clairement était antivax et en même temps parlait d'un aspect que je n'avais encore jamais entendu parlé |
Par cicitt : le 09/08/21 à 14:07:48
| Déconnecté | Vous savez si on peut enregistrer quelque part son "non consentement éclairé" si on est obligé de se faire vacciner alors qu'on n'en a pas du tout envie? |
Par beeboylee : le 09/08/21 à 14:57:57
| Dire merci | Mais, nirvelli , cite moi un risque GRAVE et suffisamment courant avec le pfizer. Il y a eu quelques cas averes de thromboses,avec AZ, quelques cas sur des milliers de vaccins et ça s arrete là. Quant aux craintes d effets graves dans l avenir, tu te fondes sur quelles sources? |
Par Assimilee : le 09/08/21 à 15:23:27
| Dire merci | L'idée qu'on puisse s'inquiéter du manque de recul je l'entend. Après tout ce vaccin est récent et effectivement peut être que dans x années on découvrira un truc... C'est très peu probable, mais pas non plus totalement impossible. Sauf qu'avec le Covid on est sur que c'est la mouise. On essaye de se rassurer en se disant qu'on n'est pas dans la tranche d'âge pour la forme grave. Mais il y a aussi les covid long, et là pour le coup le chiffre que j'ai vu c'est 1 million de personne au UK auraient le Covid long, pour 6 millions de cas. Donc si les chiffres sont exacts le risque que nous ou nos proches aient des séquelles du covid est juste énorme. Je suis d'ailleurs étonnée que la communication ne soit pas plus faite autour de ce point, car ca ne fait pas rêver. Et ca devrait aussi inquiéter les jeunes qui au final auront à vivre plus longtemps avec les effets secondaires d'un covid long. |
Page : < < | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 > >
Pour préserver la qualité de ce forum, vous devez être membre pour participer à cette discussion..
Il y a actuellement (68 137) membres dans la communauté.
Devenez membre | Connectez vous
Les dernières annonces
a donner hongre
€
donation Très
€
a donner Pure
€
donne jument LUS
€
HONGRE DE 8 ANS
€
A donner cheval
€
