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Politique et débats de société

Le club des vacciné(e)s

Sujet commencé par : Pili - Il y a 2858 réponses à ce sujet, dernière réponse par swann
Par Pili : le 22/04/21 à 09:41:54

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voilà, je pense qu'il serait intéressant de poster sur ce sujet.

Je ne suis pas une pro vaccin mais pas une totale anti non plus.
J'ai jamais fait la grippe (sauf 1 fois il y a longtemps et je me suis choppé une grippe carabinée ce qui m'a dégoûtée pour un bon bout de temps)

Pour le covid j'ai décidé de le faire car j'en ai mare de vivre comme maintenant, que c'était la bonne saison pour tomber malade et/ou avoir de gros effets secondaires (mes chevaux sont en prairie) et que pour les effets secondaires à long terme j'ai plus de chances de mourir d'un cancer avant. Bref j'ai fait 'acte de solidarité'.

C'était hier avec de l'Astra Zeneca, prochain RDV déjà fixé au 9/7.

Point de vue effets secondaires directs: ça chatouillait au point d'injection, puis j'ai eu mal à la tête et un peu mal partout mais rien de grave, après 6h j'ai commencé à avoir des vertiges, j'avais l'impression d'être méga bourrée, je me suis mis au lit, 2h plus tard c'était passé et aujourd'hui toutest normal.

A vous

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Par azzura42 : le 03/08/21 à 16:28:35

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Je pense aussi qu'il y a beaucoup de gens qui y vont avec la peur au ventre et se tapent des réactions fortes à cause de ça, ne pas sous-estimer la force de l'inconscient.

Autour de moi je connais beaucoup de personnes qui se sont tapées un état grippal, pour la plupart c'est arrivé 24h après, ils ont été au bout de leur vie quelques heures et plus rien le lendemain, 48h pour les moins chanceux.

Que ce soit dans mon entourage ou mes patients je n'ai pas eu vent d'effets secondaires inquiétants.

Par Nirvelli : le 03/08/21 à 16:34:22

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Oui, je stresse surtout pour ma fille car elle a des tendances allergiques (pas aux médicaments, mais aux pollens, aux acariens... etc) et elle s'est chopé pas mal de maladies bizarres depuis gamine, bref, elle est assez fragile dans l'ensemble. Et les réactions violentes dont on me parle sont sur des jeunes. Sur les entre 2 ages comme moi ou mon conjoint, pas entendu grand chose non plus, c'est vraiment pour elle que je stresse... mais elle, elle ne stresse pas du tout, elle a même hâte d'avoir ses 2 doses pour pouvoir reprendre une vie presque normale à la rentrée.

Par beeboylee : le 03/08/21 à 16:40:16

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Aucun des 18, 30 ans que je connais n a pas eu la moindre reaction, hormis un bras vaguement douloureux.

Par Erzebeth : le 03/08/21 à 16:44:47

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Je pense aussi qu'il y a beaucoup de gens qui y vont avec la peur au ventre et se tapent des réactions fortes à cause de ça, ne pas sous-estimer la force de l'inconscient.

Je pense la même chose. d'ailleurs la seule personne que je connais à avoir été vraiment malade, c'est celle qui avait le plus d'appréhension et je ne peux pas m'empêcher de penser que ce n'est pas un hasard.
Du coup, tant mieux si ta fille ne s'inquiète pas nirvelli et essaye de trouver un moyen de contenir ton stress pour ne pas la "contaminer"

Par docdechoc : le 03/08/21 à 16:52:41

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Bon pour ma part j'ai fait ma 1ere dose et je suis contre ce vaccin en panique du moindre effet secondaire. Bref j'y suis allée à reculons totalement et stressée sur les potentiels effets. Si ça peut rassurer RAS pour le moment, juste un peu fatiguée ( mais la météo doit joue aussi). J'ai fait un "protocole" imunochoc sur conseil d'amis médecins, et j'ai vraiment rien eu, excepté le point de piquage sensible, mais aucune sensation de douleur au bras ou ailleurs.
On en reparle à la 2ème ....


Par Val Kenzack : le 03/08/21 à 23:15:05

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Mon fils de 15 ans est vacciné, aucune réaction, il a même enchaîné sur un stage d'escalade haut niveau après la première injection.

Moi, zéro réaction également.

Par laureBrrrrr : le 04/08/21 à 07:29:20

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J'y suis allez sans aucune appréhension, mon frère aussi et non a quand même fait fièvre et tutti quanti a la deuxième injections.
Les réactions du systèmes immunitaire reste quand même aussi lié a de vrai facteur
- état de forme
- vierge de "rencontre" de Corona ou non (même lointaine)

Aprés c'est des réactions quand même assez "normal"

Autour de moi pleins de gens sans aucun soucis par exemple

Par River : le 04/08/21 à 09:02:33

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Merci pour vos réponses cicitt et yann22 , je vais de ce pas regarder les liens.

Par Erzebeth : le 04/08/21 à 09:09:04

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J'y suis allez sans aucune appréhension, mon frère aussi et non a quand même fait fièvre et tutti quanti a la deuxième injections.
Je ne suis pas non plus en train de dire que ces réactions sont forcément induite par l'état d'esprit de la personne. On sait que ça fait partie des effets secondaires. (pas spécialement cachés d'ailleurs)
Par contre on sait aussi à quel point le mental peut jouer, et se stresser pour un truc, ça peut aider à ce qu'il arrive.
Mais globalement autour de moi la grande majorité des gens RAS.

Par poupete : le 04/08/21 à 10:02:34

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Je pense faire partie des gens qui se sont créés leurs effets secondaires tout seuls à cause du stress
J'étais pas du tout stressée de la piqure en elle-même, mais le lendemain de la deuxième dose j'avais des trucs importants à faire alors j'ai bien stressé à l'idée de pas être en forme et de pas pouvoir faire ce que j'avais à faire...
J'y ai pensé toute la semaine et je me suis retourné le cerveau dans tous les sens pour réfléchir à comment j'allais m'organiser si jamais j'étais un peu KO.
Et bingo j'ai été fièvreuse et incapable d'aller aux RDV où je devais aller

Comme dit erzebeth ça reste hyper commun d'avoir un peu de fièvre le lendemain donc je sais pas à quel point mon stress a joué, mais me connaissant je suis à peu près sure que si j'avais un peu moins pensé à ça et moins stressé, j'aurais surement été plus en forme
Et c'est passé en moins de 24h !

Par dilou : le 04/08/21 à 11:02:02

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Pas stressée du tout et méga réaction aux deux piqûres.

Par Pascale1 : le 04/08/21 à 13:02:33

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Et moi, très stressée par la piqure (mais pas du tt pas l'injection du vaccin), aucun effet si ce n'est un peu mal au point d'injection. Un peu fatiguée en rentrant de la 2eme injection, mais anesthésie locale forte la veille au soir, que je supporte mal...

Par Pascale1 : le 04/08/21 à 13:05:41

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En attendant, je constate autour de moi que pas mal de gens qui était contre le fait de se faire vacciner il y a encore 1 mois.... Se sont tous fait vacciner ou on pris RDV.

Les motivations sont multiples. De celui qui n'a pas le choix car imposé par son boulot à court terme; à celle qui le fait pour pouvoir aller au ciné ou au resto

Bref, si l'objectif était "juste" que les gens franchissent le pas et se fasse vacciner, je crois que c'est bien parti!

Par swann : le 04/08/21 à 13:28:35

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En même temps , on n'arrête pas de constater que la grande majorité des hospitalisés ne sont pas vaccinés, et de plus en plus jeunes

Faut être très obstiné, ou joueur, ou ermite...

Par Erzebeth : le 04/08/21 à 13:44:05

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Bon j'espère que ma question ne va pas me valoir d'être traitée d'anti-vax au vu de l'absence de nuance du débat en général mais bon...
Vu qu'il a des infirmières ici...

Dans les personnes anti-vax de mon entourage, il y a donc une ancienne infirmière (qui n'était plus dans le métier depuis longtemps, même avant d'être en âge d'être en retraite je veux dire, elle est devenue traductrice spécialisée en littérature médicale), relativement âgée. Entre propos en tous genre, il y a quand même un argument qui m'a chiffonnée...

Elle dit que dans sa formation, on lui a appris à l'époque qu'on ne vaccine pas en période d'épidémie, parce que c'est le meilleur moyen pour que la maladie "contourne" le vaccin et créé des résistance, via des variants. (alors surtout ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit et ne me répondez pas qu les variants sont arrivés avant le vaccin, je le sais, mais ce n'est pas ma question).
Dans la mesure où c'est quelqu'un, je l'ai dit, d'assez âgé, sa formation date, donc je me dis que c'est très possible qu'elle ne soit plus à jour, mais il n'empêche que c'est quelque chose qu'on lui a appris dans un contexte médical, ça ne sort pas de nulle part a priori.
Bref, est-ce que c'est toujours quelque chose qu'on apprend en école d'infirmière? Si oui, pourquoi ça ne s'appliquerait pas au COVID? le genre de virus peut-être? Ou le type de vaccin (nouveau) ?
Si non, qu'est-ce qui est venu contredire cette doctrine?

Par cyberds : le 04/08/21 à 14:04:24

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parce que c'est le meilleur moyen pour que la maladie "contourne" le vaccin et créé des résistance, via des variants.

Tu as répondu à ta propre question en parlant des variants arrivés avant le vaccin.

Ce n'est pas une théorie d'infirmière, mais d'antivax
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On est dans une situation où la seule porte de sortie est la vaccination puisqu'il n'existe pas de traitement.
La question ne se pose donc pas vraiment, même si dans un monde idéal, il serait sans doute préférable de ne pas vacciner pendant une pandémie, il y a toujours un risque d'échappement vaccinal


Message édité le 04/08/21 à 14:09

Par cyberds : le 04/08/21 à 14:13:44

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La question avait été posée dans Heidi News

Vacciner en temps de pandémie

Peut-on vacciner pendant une vague épidémique? Un lecteur nous adresse ce commentaire sous l’un de nos (nombreux) articles au sujet des campagnes de vaccination Covid-19: «Petite question: il me semble que l’on ne doit pas vacciner pendant une pandémie (première année de médecine). Pourquoi le fait-on?»

La réponse d’Yvan Pandelé, journaliste scientifique au Flux santé. Cher lecteur, je doute qu’on enseigne de telles choses lors des études de médecine. J’ai transmis la question à deux carabins suisses, sans que cela éveille en eux le moindre souvenir, et interrogé deux spécialistes des vaccins, sans plus de résultats. J’en déduis que vous faites référence aux campagnes de vaccination contre la grippe, qui commencent chaque année à l’automne et, en effet, s’interrompent avec le début de la vague hivernale.

Il ne faut pas se méprendre sur cette stratégie. Il s’agit d’un choix de santé publique, qui consiste à focaliser les efforts de vaccination au moment où ils sont seront le plus utiles — plutôt avant la vague que pendant. Avec cette différence que la grippe circule très peu à la belle saison, et qu’il faudra de toute façon se faire à nouveau vacciner l’hiver suivant. Mais il ne s’agit pas d’une contre-indication à vacciner pendant une vague épidémique.

Avec Covid-19, la santé publique plaide au contraire pour une vaccination rapide, au fur et à mesure que les doses sont mises en disposition…

Par Erzebeth : le 04/08/21 à 14:19:32

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Tu as répondu à ta propre question en parlant des variants arrivés avant le vaccin.


Ben pas vraiment?
Je sais que les variants sont arrivés avant, mais ça ne répond pas à la question. Est-ce que vacciner dans un contexte d'épidémie peut favoriser le développement de variants. Ca ne veut pas dire que les variants n'existent pas sans bien sûr, on en a la preuve ici, mais ça n'est pas une réponse à cette question précise.

Ce n'est pas une théorie d'infirmière, mais d'antivax

Là encore c'est pas la question.
je ne dis pas que c'est pas un argument d'antivax.
Je dis que c'est une ex-infirmière qui a appris ça dans sa formation d'après elle. C'est quelque que je connais personnellement hein. Il y a des choses qu'elle me dit que je prends avec des pincettes, on n'est pas d'accord sur pas mal de choses, mais elle n'est pas neuneu non plus.
Et quand bien même ce serait un argument d'antivax, le souligner ne répond pas pour autant à la question.

Bon là, le lien que tu mets (pas eu le temps de tout lire en détail, juste en diagonale pour me faire une idée avant de te répondre), semble dire que c'est aussi lié au type de vaccin... donc ça va dans mo idée que sa formation est juste obsolète pour ce cas précis.

Par Erzebeth : le 04/08/21 à 14:20:59

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Ah ta deuxième réponse est plus spécifique par contre.

Bon c'est curieux quand même une autre personne qui dit qu'on lui a appris ça dans un contexte d'études médicales, ça vient donc bien de quelque part cette histoire.

Par cyberds : le 04/08/21 à 15:13:17

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ça a beaucoup circulé sur les comptes antivax, ça se lit et ça se retient.
Je suppose que l'infox est basée sur le fait que l'OMS recommande la vaccination routinière mais n'a jamais recommandé expressément la vaccination pendant une épidémie ?
voir cet article
"Quatre études sur des interventions de MSF entre 2002 et 2005 montrent la pertinence d'une campagne de vaccination pendant une épidémie de rougeole. Pourtant, l'Organisation mondiale de la Santé ne recommande toujours pas la vaccination de masse en situation épidémique. "
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Par Erzebeth : le 04/08/21 à 15:17:33

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Ben c'est pour ça que le retour d'infirmières m'intéressait en fait, pour comprendre d'où ça pouvait venir.
Vu qu'elle, elle affirme que c'est de là qu'elle le tient... mais vu que ça date... (et peut-être aussi qu'elle se souvient d'un truc que son cerveau a "contaminé" avec d'autres depuis... On sait que le cerveau peut nous jouer des tours et "inventer" des souvenirs, alors bon... )

Par swann : le 04/08/21 à 15:22:16

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Oui autre argument que j'ai entendu c'est que vu la puissance des labos fabriquant les vaccins, on ne finance guère la recherche de remèdes, voire on les freine...suit une vague histoire de médecins ayant trouvé des traitements, qu'on fait taire, mais là on va très loin ( Car des praticiens qui trouveraient des choses dans leur petit coin...)

Par Nirvelli : le 04/08/21 à 15:33:57

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En attendant, je constate autour de moi que pas mal de gens qui était contre le fait de se faire vacciner il y a encore 1 mois.... Se sont tous fait vacciner ou on pris RDV.


Je vais partie de cette vague de moutons là. J'y vais comme on va à l'abattoir, mais mes convictions demeurent intactes et j'espère que ça se paiera dans les urnes en avril 2022.

Par Galuska : le 04/08/21 à 16:33:02

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"J'y vais comme on va à l'abattoir"


L'abattoir, il arrive. Parce qu'après avoir fait traîner les choses pendant une éternité, et refusé de prendre la moindre mesure un tant soit peu radicale pour pas fâcher les gens (qui arrivent quand même à se fâcher et citent le code de Nuremberg pour appuyer leur "argumentaire" à vomir), des nouveaux variants bien costauds déboulent. Le Delta c'est déjà... comment dire... de l'histoire ancienne. Et les gens qui jusqu'à présent avaient droit à une "grippette" peuvent maintenant prendre leur carte "famille complète" en réa.
Merci beaucoup!

Quant à: "j'espère que ça se paiera dans les urnes en avril 2022."
J'aimerais vraiment, une bonne fois pour toutes, qu'on m'explique le rapport entre une pandémie mondiale qui a déjà fait des millions de morts et... une élection présidentielle. Parce que je vois pas. Vous croyez que c'est Macron qui a bouffé le pangolin? Ouvert la porte du labo?
Mon conjoint à entendu un collègue de boulot sortir "vous verrez, après les élections le Covid ce sera fini"... je me demande si les français se rendent compte à quel point ils sont auto-centrés, c'est juste ridicule...

Par laska : le 04/08/21 à 16:50:44

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Vous croyez que c'est Macron qui a bouffé le pangolin? Ouvert la porte du labo?

Certes non. En revanche, la gestion déplorable de l'épidémie, les revirements toutes les deux semaines (le masque, pas le masque, pas de fermeture des écoles, ah si, etc), c'est le gvt.
Je pense que c'est ça que certains veulent sanctionner dans les urnes.

Par dejavu : le 04/08/21 à 17:01:53

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Vous croyez que c'est Macron qui a bouffé le pangolin? Ouvert la porte du labo?

Non et comme un peu tous les gouvernants il a été pris par surprise et a dû - au début surtout - naviguer à vue...
Mais en 2022 il aura deux années d'expérience de pandémie et si rien n'est fait dans les domaines urgentissimes climat- santé - éducation mais qu'il se sera obstiné à faire passer réforme des retraites et du chômage on pourra tout de même juger.

Par Galuska : le 04/08/21 à 17:09:33

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Je suis d'accord.
Mais je ne comprends pas qu'en étant vaccinée, je me fasse directement taxer de "pro-Macron", de "mouton à la solde de cette tyrannie, cette dictature" (à lire avec une voix chevrotante). Ça me dépasse.

Pour moi on peut critiquer l'attitude du gouvernement tout en trouvant celle d'une partie des français complètement déplorable.

Genre... ça:
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Par Erzebeth : le 04/08/21 à 17:34:28

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Ah ben ça c'est partout!
Premier jour de pass sanitaire ici, et un des équipements de mon taff a vu son personnel insulté et la boutique ravagée par un type qui a pété un plomb.

Mais je pense quand même que si la politique du gouvernement était plus cohérente, il y aurait moins de débordements.
Parce que ça fait un an et demi que tout le monde est sous pression, et que quand là-dessus, on rajoute l'impression de se faire prendre pour des cons, bah... ça pète.
Mais ce sont les agents/employés au contact du public qui s'en prennent plein la tronche.

Par swann : le 04/08/21 à 18:10:23

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Message édité le 04/08/21 à 18:13

Par swann : le 04/08/21 à 18:12:15

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Sinon tout à fait d'accord avec Gakuska

Par swann : le 04/08/21 à 18:18:10

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''rien n'est fait dans les domaines urgentissimes climat- santé - éducation''
En même temps, les décisions prises dans la situation urgentissime du covid lui valent d'être mis au pilori
Il fait rien, il est minable, il exige il est minable, il joue la carte de la persuasion il est minable...

Je suis pas pro Macron, mais quand on voit les arguments de ceux qui manifestent en ce moment...

Par lisanka : le 04/08/21 à 18:22:30

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"Mais en 2022 il aura deux années d'expérience de pandémie et si rien n'est fait dans les domaines urgentissimes climat- santé - éducation mais qu'il se sera obstiné à faire passer réforme des retraites et du chômage on pourra tout de même juger. "

Je suis absolument d'accord avec ça.
Ni contre ni pour Macron cela étant dit, il est beaucoup critiqué mais est-ce qu'un autre président aurait fait forcément mieux? Cette situation est inédite, et il n'est pas tout seul derrière toutes ces décisions non plus, il y a pas mal de monde autour de lui pour le "conseiller". Il n'a pas la science infuse et j'imagine que garder la tête froide et savoir prendre assez de recul doit être assez compliqué.

Par Nirvelli : le 04/08/21 à 18:27:35

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@galuska, tant mieux si tu trouves la gestion de cette crise au top, mais j'ai le droit encore de la trouver déplorable. Quant aux millions de morts, tu crois sincèrement que c'est une volonté bienveillante qui anime tous ces chefs d'Etat ? Des millions de morts, il y en a tous les ans de la famine, du cancer, des guerres ... mais bon, ça n'empêche pas l'économie de tourner, au contraire, ça l'alimente, alors tout va bien...

Bref, j'ai encore le droit d'avoir les boules de me faire vacciner car j'estime qu'en premier lieu, ça alimente ce système pourri jusqu'à la moelle, ou ça aussi c'est interdit ?


Message édité le 04/08/21 à 18:28

Par Galuska : le 04/08/21 à 18:28:23

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Mais je pense quand même que si la politique du gouvernement était plus cohérente, il y aurait moins de débordements.

Donc si les gens manquent de civisme, de respect, pètent les plombs, ont des comportements agressifs voire psychotiques (genre ravager une boutique) ... c'est à cause de la politique du gouvernement?





Par Galuska : le 04/08/21 à 18:32:04

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tant mieux si tu trouves la gestion de cette crise au top
Je n'ai... littéralement... jamais dit ça. Ni même sous-entendu.
Arrêtez une bonne fois pour toutes de faire dire aux gens ce qui vous arrange.

j'estime qu'en premier lieu, ça alimente ce système pourri jusqu'à la moelle
Merci, tu abordes le sujet mais sans y répondre. S'il te plaît, je voudrais juste comprendre, explique-moi en quoi te faire vacciner alimente un système pourri jusqu'à la moelle?


Par Pascale1 : le 04/08/21 à 20:00:04

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En attendant, je constate autour de moi que pas mal de gens qui était contre le fait de se faire vacciner il y a encore 1 mois.... Se sont tous fait vacciner ou on pris RDV.

Les motivations sont multiples. De celui qui n'a pas le choix car imposé par son boulot à court terme; à celle qui le fait pour pouvoir aller au ciné ou au resto

Bref, si l'objectif était "juste" que les gens franchissent le pas et se fasse vacciner, je crois que c'est bien parti!

Par beeboylee : le 04/08/21 à 20:04:42

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Yep. Et ça c est quand même une réussite, parce que sans le coup de knout, on en serait où ?

Par Nirvelli : le 04/08/21 à 20:04:44

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S'il te plaît, je voudrais juste comprendre, explique-moi en quoi te faire vacciner alimente un système pourri jusqu'à la moelle?

Le démantèlement des hôpitaux dure depuis plus de 30 ans, on a suivi le modèle de rentabilité à l'américaine. Un hôpital public, comme une ligne de train ou une école ne sont pas là pour être rentable normalement, ils sont là pour rendre service aux citoyens. En me faisant vacciner, j'alimente le système car au lieu de s'attaquer à la cause du problème, on fait une fois de plus le choix de mettre des pansements sur les conséquences. Et c'est pour tout pareil, l'environnement, la planète qui part en couille total, tant que ça ne sera pas assez rentable de faire quelque chose, il ne se passera rien. Et comble du cynisme, ce sytème pourri jusqu'à la moelle arrive encore à se gaver de millions de dollars sur le dos de ces crises, à coup de discours alarmistes et culpabilisants... et si ça peut diviser un peu plus tout le monde, c'est encore mieux !

Par beeboylee : le 04/08/21 à 20:18:34

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Tu veux t attaquer comment à la cause du pb, sans le vaccin?
Rapport de l environnement qui part en couille avec le covid?
Quant aux millions de dollars blabla bla et aux discours alarmistes ,rapport de cause à effet?
Si pas de discours alarmistes sur la nécessité urgente de se faire injecter le seul truc susceptible de ne pas saturer les hopitaux , on fait quoi? On meurt, on tombe malade, on resature les hôpitaux?
Bref, je veux bien qu on ait des griefs contre Macron, la mondialisation, l absence de politique cohérente au plan sanitaire et ecologique, mais on ne peut pas tout melanger.

Par swann : le 04/08/21 à 20:38:26

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19019 messages

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Pour sauver une groupe en péril dans la montagne, est ce qu'on se demande si l'hélicoptère est made in France, si sa fabrication est vertueuse, s'il pollue ou s'il risque de se crasher ?

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