Le club des vacciné(e)s
Sujet commencé par : Pili - Il y a 2858 réponses à ce sujet, dernière réponse par MatchboxPar Pili : le 22/04/21 à 09:41:54
  DéconnectéDire merci | voilà, je pense qu'il serait intéressant de poster sur ce sujet. Je ne suis pas une pro vaccin mais pas une totale anti non plus. J'ai jamais fait la grippe (sauf 1 fois il y a longtemps et je me suis choppé une grippe carabinée ce qui m'a dégoûtée pour un bon bout de temps) Pour le covid j'ai décidé de le faire car j'en ai mare de vivre comme maintenant, que c'était la bonne saison pour tomber malade et/ou avoir de gros effets secondaires (mes chevaux sont en prairie) et que pour les effets secondaires à long terme j'ai plus de chances de mourir d'un cancer avant. Bref j'ai fait 'acte de solidarité'. C'était hier avec de l'Astra Zeneca, prochain RDV déjà fixé au 9/7. Point de vue effets secondaires directs: ça chatouillait au point d'injection, puis j'ai eu mal à la tête et un peu mal partout mais rien de grave, après 6h j'ai commencé à avoir des vertiges, j'avais l'impression d'être méga bourrée, je me suis mis au lit, 2h plus tard c'était passé et aujourd'hui toutest normal. A vous |
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Par Ulika1 : le 26/07/21 à 12:15:14
| Dire merci | Ben...moi aussi il me faut des preuves  Quand mon gamin se réveille avec 39,5 de fièvre et avec une toux digne d'un fumeur de 80 ans ,que je lui donne mes petites granules (de l'eau et du sucre of course ) et que sans doliprane ,cortisone ou antibio ça se règle ,qu'est ce que tu veux que je fasse autrement ? Alors on va me dire l'effet placebo tout ça tout ça ,oué en parti mais pas que . Quand mon mari ,allergique aux piqûres de guêpes ,abeilles et cie se fait piquer ,qu'avec Apis et de la teinture mère de plantain on évite les urgences ,pourquoi veux tu que je fasse autrement ? Quand ça se passe avec un pote ,en forêt persuadé qu'il va étouffer sans sa piquouse ,qu'il gonfle comme un ballon et qu'à l'arrivée des pompiers ça a déjà commençé à dégonfler ,qu'est ce que tu veux que je cherche comme preuve autre? quand ton bébé plonge la main dans la soupe brulante ,urgence ,15 jours de soins ,avec changement de pansements ,et qu'en 3 jours avec une application de lait maternel et pelure d'oignon la peau se renouvelle devant les yeux ébahis de l'infirmier ,qu'est ce que tu veux que je cherche ? quand ton mari diagnostiqué Covid ,s'écroule sur la table ,en ne sachant plus respirer ,forte fièvre ,que tu appliques ton protocole d'huiles essentielles et que dixit ton médecin appeler en urgence , avec l'examen et surveillance durant 48 heures ça marche ,je fais quoi ,chuis con et j'envoie mon mari avec sa maladie à risque aux urgences ou je continue moi aussi ,il me faut des preuves ,je ne cherche juste pas au même endroit |
Par Yann22 : le 26/07/21 à 12:22:56
| Dire merci | Ulika1: je rappelle ce que j'ai mis au tout début de mon intervention de ce matin: Il est également évident que l'une et l'autre sont tout à fait complémentaires. |
En lignePar Yann22 : le 26/07/21 à 12:26:30
| Dire merci | Donc, je vais reécrire ce que j'ai écrit: dans le cas spécifique du Covid, est-ce que les médecines holistiques ont prouvées leur efficacité en terme de prévention à grande échelle et pas à celle de quelques-uns (sic)? Message édité le 26/07/21 à 12:28 |
Par Ulika1 : le 26/07/21 à 12:48:45
| Dire merci | Qui DEVRAIENT pouvoir être complémentaires entre eux , même si on ne se base QUE sur le plan curatif ,sauf que c'est rejeté ,dénigré ,ridiculisé par des gens qui ne savent pas quoi en faire ni même comment s'en servir Que l'effet est mis à mal par des pu**** de gouroux dangereux qui profitent de la crédulité et de la détresse des gens pour faire gober des énormités le tout mélanger à des d'informations concrêtes pour apater le patient/pigeon/tiroir à fric. Que si on avait pas eu un abruti dont le nom commençe par un R ,on aurait peut être bien écouter le millier de médecin en France qui a jugé criminel de renvoyer les gens chez eux avec un Doliprane! Mon oncle en fait parti ,sauf qu'on lui a ""gentiment"" demandé de fermer sa gueule ,à lui et aux autres ,sur menace de radiation ,n'empêche qu'aujourd'hui avec 452 patients Covid ,il n'en a pas eu un seul qui a fini au Urgences . si on écoutait les gens qui font autrement ,au lieu de cracher dessus ,on ne laisserait peut être pas autant de place à des théories complotistes extrèmes ,on aurait peut être pas des gens en panique dans la rue ,persuadés qu'on veut les empoisonner avec un vaccin alors que ça se guérit avec un doliprane! |
Par Yann22 : le 26/07/21 à 13:19:27
| Dire merci | Ulika: faut rester Zen, ça sert à rien de s'énerver. Tiens, je vais être taquin quand ton mari diagnostiqué Covid[...] Faut croire qu'au niveau prévention, y-a eu un loupé  |
Par Ulika1 : le 26/07/21 à 13:26:57
| Dire merci | Faut croire qu'au niveau prévention, y-a eu un loupé Si c'était si simple .... et honnêtement le cheval de bataille était autre à ce moment là.. |
Par leeloye1000 : le 26/07/21 à 13:50:44
| Dire merci | purée, alors moi, j'ai une "amie" sur facebook... clairement anti vax, anti pass ... le nombre de vidéos de "témoignages" qu'elle diffuse avec des personnes ayant eu des effets secondaires, telle ou telle personne (du métier sinon ça vaut rien...  ) disant être contre etc etc...BREF ... jusqu'à présent, elle ne diffusait pas gd chose... mais alors depuis cette histoire de pass... c'est quotidien ... jme dis que la vaccination pour tous... on y est pas avant longtemps... pour ne pas dire jamais ... car typiquement le genre de vidéo virale qui fait PEUR ! et à de quoi finir de convaincre même les hésitants ... dans le camp PROvaccin ... aucune vidéo n'a autant de force que ce type de vidéos qui pullulent ... |
Par Pili : le 26/07/21 à 14:18:40
| Déconnecté Dire merci |
Spoiler
 |
Par swann : le 26/07/21 à 14:28:49
| Dire merci | "Que si on avait pas eu un abruti dont le nom commençe par un R ,on aurait peut être bien écouter le millier de médecin en France qui a jugé criminel de renvoyer les gens chez eux avec un Doliprane! Mon oncle en fait parti ,sauf qu'on lui a ""gentiment"" demandé de fermer sa gueule ,à lui et aux autres ,sur menace de radiation ,n'empêche qu'aujourd'hui avec 452 patients Covid ,il n'en a pas eu un seul qui a fini au Urgences ." ça je comprends pas  |
Par swann : le 26/07/21 à 14:30:47
| Dire merci | le grand professeur Vraoum de Marseille |
Par Ulika1 : le 26/07/21 à 14:37:05
| Dire merci | Tu ne comprends pas quoi ? Que Raoult par son comportement, a complétement et à lui tout seul, tiré une balle dans le pied de ceux qui ont gérer la maladie autrement qu'en renvoyant les gens chez eux à coup de Doliprane ? |
Par azzura42 : le 26/07/21 à 15:08:53
| Dire merci | En revanche, et ça m'a étonnée, qq qui a eu le covid et qui est vacciné une fois a une immunité supérieure à celui qui a reçu 2 doses, sans avoir eu le covid C'est une bonne nouvelle pour moi ça  |
Par beeboylee : le 26/07/21 à 15:25:13
| Dire merci | t"ypiquement le genre de vidéo virale qui fait PEUR ! et à de quoi finir de convaincre même les hésitants ... dans le camp PROvaccin ... aucune vidéo n'a autant de force que ce type de vidéos qui pullulent ..." Certes,mais bon la 5 G ,le traçage par puce et les aimants ds les bras, faut etre grave abruti pour y croire,non? On arrivera sans doute à une immunite collective. Les 20% d d'irréductibles tomberont malades et seront donc immunisés ou morts |
Par PIROU : le 26/07/21 à 15:42:34
| Dire merci | ça fait des années que je côtoie plein plein de gens qui se font soigner avec des méthodes allopathie, et parfois pour des choses très graves et ils vont bien … étonnant non ? |
Par Ulika1 : le 26/07/21 à 16:14:35
| Dire merci | Ils vont bien...mais quand ils décèdent brusquement c'est rarement de la faute du traitement ,quasi toujours de la pathologie actée ,présumée ou sous jacente ,c'est comme des gens vaccinés au Pfizer décèdés en Belgique m'enfin ,z'avaientt qu'a pas être vieux  |
Par PIROU : le 26/07/21 à 16:51:02
| Dire merci | ..mais quand ils décèdent brusquement c'est rarement de la faute du traitement Ulika1 les gens qui meurent en bonne santé , oui il y en a , il n'ont pas eu le temps de boire une tisane juste avant la mort. on meurt suite a des maladies ou quand on est vieux , parfois très souvent les deux sont lié. on peut mourir aussi suite a des accidents violents. la il n'y a pas de médecine allopathique, et si l'accident est un peu moins violents cette médecine va en aider beaucoup a sortir du trou. quand je parle de gens qui ont été atteint par de très grave maladie et soigné avec l'allopathie, ce sont ceux qui sont guéri et qui vivent très bien même s'il doivent passer faire les courses chez le pharmacien pour continuer a bien vivre . |
Par Ulika1 : le 26/07/21 à 17:39:53
| Dire merci | Mais évidemment qu'il y a des gens qui vont" bien " ,avec un traitement allopathique ,enfin bien tout est relatif.. T'imagines la merde sinon ? ;on a jamais dit qu'il faut jeter le bébé avec l'eau du bain ,on dit juste qu'on appréhende pas de la même manière en médecine "alternative" c'est tout et que pour bien faire et notamment des cas graves et complexes les deux devraient s'unirent.. Sauf que non ..on préfère se tirer dans les pattes .. Des deux cotés par ailleurs.. |
Par dejavu : le 26/07/21 à 17:44:04
| Déconnecté Dire merci | leur efficacité en terme de prévention à grande échelle et pas à celle de quelques-uns (sic)? Yann : Étant donné que ces médecines sont nommées "alternatives" et ne sont pas appliquées à grande échelle par la force des choses (pas de remboursement, difficultés à trouver un bon thérapeute et dénigrement constant) je pense que tu peux encore attendre tes preuves pendant longtemps. ;-) Ce qui est dommage, notre assurance maladie pourrait être renommée assurance santé. Ta comparaison avec la ceinture de sécurité ne tient pas la route dans ce contexte (et sans vouloir faire de jeu de mots) |
Par dejavu : le 26/07/21 à 17:48:38
| Déconnecté Dire merci | pirou on n'a jamais dit que l'allopathie c'était le diable.... mais c'est souvent tirer avec un canon sur une mouche... et rater sa cible. |
Par PIROU : le 26/07/21 à 18:04:54
| Dire merci | et rater sa cible. ou pas |
Par Yann22 : le 26/07/21 à 19:00:37
| Dire merci | Dejavu: Yann : Étant donné que ces médecines sont nommées "alternatives" et ne sont pas appliquées à grande échelle par la force des choses (pas de remboursement, difficultés à trouver un bon thérapeute et dénigrement constant) je pense que tu peux encore attendre tes preuves pendant longtemps. ;-) Heu... Là, tu parles de la Françe. Je dois donc à nouveau recentrer le sujet et me citer: "Dans le cas spécifique du Covid, si la médecine chinoise est préventivement efficace contre ce virus, ça se verra dans les chiffres d'une population d'un pays qui se soigne majoritairement avec cette médecine." Ou encore "Est-ce que ce ratio est différent dans un pays "holistique" que dans un pays "allopathique"?" |
Par Ulika1 : le 26/07/21 à 19:28:26
| Dire merci | "Dans le cas spécifique du Covid, si la médecine chinoise est préventivement efficace contre ce virus, ça se verra dans les chiffres d'une population d'un pays qui se soigne majoritairement avec cette médecine." Sauf que ça fait longtemps que ça ne se passe plus comme ça en Chine ,sauf dans les campagnes ...donc on ne verra rien du tout...Se soigner autrement et le savoir qui doit se transmettre pour pouvoir le faire ça prend du temps ,La Chine a oublié ça ,dans sa course à la rentabilité.... |
Par beeboylee : le 26/07/21 à 20:51:23
| Dire merci | Les campagnes chinoises sont donc épargnées par le covid? Curieux. Aucune communication de quiconque à ce sujet. Je gage que si c etait le cas tt le monde se pencherait sur la question et que la Chine se gargariserait |
Par azzura42 : le 26/07/21 à 20:51:33
| Dire merci | Pour ceux qui cherchaient les études sur la diminution de la transmission du virus grâce au vaccin Lien |
Par dejavu : le 26/07/21 à 21:18:56
| Déconnecté Dire merci | Les campagnes chinoises sont donc épargnées par le covid? Curieux. Aucune communication de quiconque à ce sujet. oui bizarre hein beeboylee tu connais sans doute mieux que personne le fonctionnement du gouvernement chinois? Un de mes profs de TCM était Chinois, il enseigne aux Pays-Bas et également en Chine à l'université.... j'ai oublié volontairement une grande partie de nos conversations... j'ai mieux compris par contre comment la Chine avait pu détruire pas mal de connaissances et traditions dans son propre pays et en Mongolie... sans oublier le Tibet qu'ils ont "sauvé" de l'esclavage (ses propres mots). Mais ce n'est pas le sujet de la discussion....Pour comprendre la médecine chinoise je préfère renvoyer aux livres de Jeremy Ross et Giovani Maciocia, pour n'en citer que deux. Chez nous le taux de positifs baisse depuis que l'on a de nouveau interdit les grands rassemblements... À chaque pays sa méthode, les Anglais préfèrent que les jeunes se contaminent un bon coup maintenant, d'autres ferment leurs frontières... On verra à l'arrivée, mais ce sera sans doute à peu près la même chose. Je spécifie: en Europe. |
Par Matchbox : le 26/07/21 à 21:30:22
| Dire merci | Merci d'avoir partagé les différentes études sur les taux de transmission! |
Par ninicoton : le 26/07/21 à 21:43:25
| Dire merci | En Chine, ça repart à la hausse des contaminations... J'ai lu ça dans ouest France... |
Par azzura42 : le 26/07/21 à 21:52:14
| Dire merci | Une réflexion et des réponses intéressantes sur la vaccination Article écrit par un médecin généraliste qui bosse sur le dico des médicaments et qui est contre l'obligation vaccinale. Lien |
Par beeboylee : le 26/07/21 à 22:41:36
| Dire merci | dejavu Reflechis 2 secondes . Si.la chine avait trouve via la sagesse ancestrale de ses paysans savants un remede miraculeux contre le covid, quitte à museler les dits paysans à coups de camps de réhabilitation ,un peu qu on en aurait entendu parler via la propagande jusqu a Aldebaran |
Par BW : le 26/07/21 à 22:50:46
| Dire merci | le savoir qui doit se transmettre pour pouvoir le faire ça prend du temps ,La Chine a oublié ça ,dans sa course à la rentabilité... L'espérance de vie globale (et l'espérance de vie en bonne santé) est en constante augmentation en Chine (comme quasiment partout ailleurs dans le monde) depuis plus de 60 ans, avec un bond de +30 ans d'espérance de vie entre 1950 et 2015 (c'est un très très bon score), et ce malgré les hausses conséquentes d'expositions aux agents cancérogènes, perturbateurs endocriniens, etc. qui deviennent des causes (identifiées, tout du moins) de mortalité prépondérantes... Laisser tomber les anciens systèmes majoritairement basés sur la réputation et le bon vieux "on a rien d'autre de toute façon" quand ça ne marche pas (car le plus fréquemment ça ne marche pas, le biais du survivant se charge juste de le faire oublier autant que possible) battues en brèche depuis des décennies par des techniques médicales testées et vérifiées de manière systématique n'a pas l'air d'avoir été une transition si catastrophique... |
Par Ulika1 : le 26/07/21 à 22:52:51
| Dire merci | [urlhttps://www.businesstravel.fr/israel-ne-rouvre-pas-ses-frontieres-aux-voyageurs-vaccines.html][/url] |
Par Ulika1 : le 26/07/21 à 23:08:24
| Dire merci | Le pays est l'un des plus vaccinés au monde (60% de la population a reçu deux doses) et pourtant le Premier Ministre a tenu à indiquer que « l'efficacité du vaccin était bien moins forte qu'attendue » alors que l'université juive (Hebrew University) a rapporté que « 90% des nouveaux cas de plus de 50 ans sont totalement vaccinés. 60% des cas sévères sont également vaccinés » rapporte le Jerusalem Post. |
Par al : le 27/07/21 à 00:43:00
| Dire merci | 60% de couverture c'est....naze.... quant on dit qu'il faut 90% de couverture pour avoir l'immunité de masse, c'est pas pour les chiens  (enfin si, c'est AUSSI pour les chiens, d'ailleurs ) |
Par Aquarium : le 27/07/21 à 00:57:42
| Dire merci | Pas le temps d'écrire longuement mais pour bien comprendre ces chiffres ulika il faut comprendre que si 10% des vaccinés tombent malades (heureusement non) comme ils sont majoritaires ça peut représenter plus que 25% de malades parmis les non vaccinés. Bref les % c'est assez facile de leur faire dire ce qu'on veut. Jai creuse jusqu'à l'article initial. En conclusion : Avant 4% des positifs développaient une forme grave, depuis la vaccination 1,6%. Il y a donc un mieux évident mais plus modeste qu'espéré. Pourquoi? Car la vaccination diminue mais n'empêche pas suffisamment la circulation du virus. Aussi sur l'effet volume ce n'est pas suffisant pour éviter la surcharge des hôpitaux. Mais avec 100% de vaccinés le % de cas graves sur les positifs pourrait sûrement descendre à 0,5%. On aurait donc 8 fois moins de malades à l'hosto que sans vaccin. Insuffisant peut être mais pas négligeable pour autant... du temps de gagné pour la recherche .Si les risques de la vaccination sont très rares il ny a pas de raison de sen priver. Mais a suivre, clairement!!! |
Par al : le 27/07/21 à 01:00:15
| Dire merci | intéressant, comme quoi les maths ça sert toujours! |
Par leeloye1000 : le 27/07/21 à 07:23:31
| Dire merci | Certes,mais bon la 5 G ,le traçage par puce et les aimants ds les bras, faut etre grave abruti pour y croire,non? beeboylee et non ! les vidéos dont je te parle ne sont justement pas "complotistes" sur le versant aimant, puce etc... juste sur le "pas de recul", "bcp d'ingrédients inconnus dedans", "effets secondaires"... bref, ça joue vraiment sur la peur de monsieur et madame tout le monde, sans tomber dans la science fiction.... alors même si y'a pas de sources, de textes etc de références... ça se veut être des témoignages... et ça joue clairement sur la crainte ! et les gens n'ont pas du tout le recul, prennent pour argent comptant ce qui est dit.. et n'imagine même pas que même des fausses vidéos peuvent être créées et diffusées... |
Par swann : le 27/07/21 à 08:09:45
| Dire merci | "L'espérance de vie globale (et l'espérance de vie en bonne santé) est en constante augmentation en Chine (comme quasiment partout ailleurs dans le monde) depuis plus de 60 ans, avec un bond de +30 ans d'espérance de vie entre 1950 et 2015 (c'est un très très bon score)" c'est vrai, juste pour nuancer, la majorité des Chinois vivaient dans une misère noire, encore dans les années 50, 60...c'était le Moyen Age quand on abordait ici les 30 Glorieuses... |
Par beeboylee : le 27/07/21 à 08:33:50
| Dire merci | "alors même si y'a pas de sources, de textes etc de références... ça se veut être des témoignages... et ça joue clairement sur la crainte ! et les gens n'ont pas du tout le recul, prennent pour argent comptant ce qui est dit.. et n'imagine même pas que même des fausses vidéos peuvent être créées et diffusées..." On est tt de meme pas loin de la pure betise.. Je trouve absolument normal qu on ait eu des doutes et craintes lors de l elaboration du vaccin...Tt le monde s est posé des questions ,(les rares thromboses dues à l AZ n ont pas aidé de surcroit) Mais on n en est plus là . Quand on commence à prendre pour argent comptant des machins non sourcés ou emanant de Skipi le grand gourou autoproclamé epidemiologiste, il y a un vrai pb avec la reflexion ou la lecture du net. Je peux admettre, même si je ne suis pas d accord qu on crie à l atteinte aux libertés. J aurais préféré que ça se passe en douceur et non en force. Mais ce que tu evoques, ça me gonfle. |
Par paquerette20 : le 27/07/21 à 08:55:17
| Dire merci | 90% de vaccinés, c'est impossible à atteindre tout simplement car il y a plus de 10% de la population qui a moins de 12 ans en France ... (17% de la population Française a moins de 14 ans - je n'ai pas trouvé la donnée précise moins de 12 ans)... |
Par Matchbox : le 27/07/21 à 09:01:49
| Dire merci | Le soucis de ceux qui croient aux trucs 5G, c'est que de base, ils ont fait leur avis. Ils ne croient que ce qui va dans leur sens, peu importe le cheminement, tout est bon. Il suffit de bien choisir les mots pour insérer et le doute, et une fois qu'il est là, ben c'est fini. Pour un peu que le cheminement leur paraisse logique (je ne dis pas raisonnable, mais logique!) et qu'il aille dans leur sens, c'est adopté. Voici ce que je viens de trouver sur la page d'une connaissance (attention c'est du méga lourd ). Et oui, cette personne y croit du comme fer...Un cheminement qui paraît logique, des raisons pas nécessairement fausses, quelques mots "scientifiques", un vocabulaire "savant" pour donner du sérieux et le tour est joué. Bien sûr, les sources sont inexistantes, ou si elles existent sont complètement fantaisistes. Mais "il faut faire ses propres recherches". (D'ailleurs, j'ai remarqué que ces personnes étaient de ma génération en général, des années 80, nous qui avons connu l'utilisation massive d'internet et les réseaux sociaux que dans notre 20aine, encore jeune/ado mais laissés tout seul dans la jungle du web incontrôlé. Serait-ce un début d'explication?) Message édité le 27/07/21 à 09:02 |
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