Le club des vacciné(e)s
Sujet commencé par : Pili - Il y a 2858 réponses à ce sujet, dernière réponse par Val KenzackPar Pili : le 22/04/21 à 09:41:54
  DéconnectéDire merci | voilà, je pense qu'il serait intéressant de poster sur ce sujet. Je ne suis pas une pro vaccin mais pas une totale anti non plus. J'ai jamais fait la grippe (sauf 1 fois il y a longtemps et je me suis choppé une grippe carabinée ce qui m'a dégoûtée pour un bon bout de temps) Pour le covid j'ai décidé de le faire car j'en ai mare de vivre comme maintenant, que c'était la bonne saison pour tomber malade et/ou avoir de gros effets secondaires (mes chevaux sont en prairie) et que pour les effets secondaires à long terme j'ai plus de chances de mourir d'un cancer avant. Bref j'ai fait 'acte de solidarité'. C'était hier avec de l'Astra Zeneca, prochain RDV déjà fixé au 9/7. Point de vue effets secondaires directs: ça chatouillait au point d'injection, puis j'ai eu mal à la tête et un peu mal partout mais rien de grave, après 6h j'ai commencé à avoir des vertiges, j'avais l'impression d'être méga bourrée, je me suis mis au lit, 2h plus tard c'était passé et aujourd'hui toutest normal. A vous |
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Par PIROU : le 23/07/21 à 22:05:18
| Dire merci | Quand je parle des autres, je ne parle pas des autres politiciens, mais des autres en général ok , mais bon ses autres je ne les connais pas , et dans les autres de toute façon il y aura des divisions. ce soir le clair de lune est magnifique , et en regardant je me dis , "mais oui on va en sortir de cette m****. |
Par PIROU : le 23/07/21 à 22:06:41
Par CaroDadou : le 23/07/21 à 22:08:20
| Dire merci | J'ai vu passer ça, ça m'a fait penser à ce que je ne sais plus qui j'ai la flemme de chercher  disait quelques pages précédentes  |
Par Matchbox : le 23/07/21 à 22:14:25
| Dire merci | Tu rigoles Carodadou, mais j’ai vu passer un truc hier sur le fil d’actualité d’une connaissance…  |
En lignePar CaroDadou : le 23/07/21 à 22:15:34
| Dire merci | Oh ben on est plus à ça près j'ai envie de dire  Moi je vote yann22 président ! |
Par swann : le 23/07/21 à 22:20:29
| Dire merci | "Et tu en as tiré quoi comme leçon à part "j'ai vu, j'ai lu, j'écouté, on m'a dit que?" Parce que toi tu as vécu? Parce que c est maaaaal de se renseigner? Parce que j'en ai pas donné des chiffres, pas renvoyé à des documents ou émissions dont la bonne tenue n est pas à prouver? Parce que j aurais évoqué le cas de ma voisine- cousine- belle sœur comme preuve absolue ? Alors je n ai pas la culture aussi versée que celle de yann dans les sciences, mais je pense avoir autant de légitimité que toi à participer au débat Quoique...en fait toi, tu débarques de temps en temps pour passer tes nerfs ou classer les bons et les mauvais.. T es pas un chien, certes, mais il me prend des envies de dire comme Obelix aux loups:Laska, coucouche panier!  ariaParce que tu reviens, et le débat tourne vinaigre, ça t interroge pas? |
Par swann : le 23/07/21 à 22:34:49
| Dire merci | Mais oui! 2 fois tu déboules, et tu nous tombes sur le paletot , à Camille et à moi avec la même véhémence, les mêmes reproches, jusqu' aux mêmes mots et dans les mêmes circonstances: on a un peu malmené cicitt... Si c est ton amie,je comprends, mais cicitt sait très bien se défendre toute seule, et puis on peut débattre avec elle en étant parfaitement en désaccord, tout en se respectant, prends leçon  Ce n est pas laska présidente c est lassie chien fidèle Oh pardon, voilà encore des smileys, il faut pas elle a dit Message édité le 23/07/21 à 22:45 |
Par Yann22 : le 23/07/21 à 22:41:37
| Dire merci | Oula... Je crois que mon nom n'a jamais été aussi mentionné que ce soir sur ce forum  J'aurais juste aimé que ce soit dans un échange moins... tendu  Yann a répondu calmement, comme à son habitude, et de manière sourcée. Purée, j'ai réussi à conserver une apparence calme? Et moi, président? Certainement pas. Parce que vous auriez une dictature verte sur les bras. Mais c'est un autre débat Et si tout le monde prenait un moment de répit pour regarder le clair de Lune? |
Par Camille999 : le 23/07/21 à 22:45:10
| Dire merci | J'ai failli choper un post qui s'y prêtait bien.... pour en faire une bague un peu sexuelle et vaseuse. Bon, regardons la lune effectivement. Temps sympa ce soir, profitons ! |
Par CaroDadou : le 23/07/21 à 22:48:12
| Dire merci | yann22 merde t'es écolo mon mythe s'effondre  |
Par swann : le 23/07/21 à 22:49:04
| Dire merci | " J'ai failli choper un post qui s'y prêtait bien.... pour en faire une bague un peu sexuelle et vaseuse. " Dis toujours, il paraît que je suis spécialiste de la vaseuse |
Par beeboylee : le 23/07/21 à 22:59:55
| Dire merci | Tu n as pas tort...matchbox Je pense surtt, si l on excepte evidemment les anti vax et les theoriciens du complot . ( ceux là sont irreductibles) qu il y a eu 3 facteurs limitants. Le fait que le vaccin français se soit foiré : j ai entendu des gens tres sensés me dire qu ils attendaient le made in France pour passer le pas.  La desastreuse com gouvernementale disant qu en gros les jeunes ne risquaient rien et transmettaient peu. Bien avant les variants,les sites anglo saxons etaient beaucoup moins lenifiants,voire carrément alarmistes mais chez nous,Jean Mi a répété à l envi que le virus ne circulait pas à l Ecole. Des lors, pourquoi faire gaffe quand on est ado ou etudiant? Et, sans doute , la defiance face à l absence de recul,jointe à des communications type raoultesque ( le virus disparaitra l l'ete) ou plus anciennement officielles (" la grippette, les,masques inutiles et si difficiles à mettre " avec ce choix delirant de la Dinde suprême que fut Sibeth).Des lors difficile d accorder du credit à la vaccination et pourtant....en l occurence, elle apparaît comme le seul moyen de s en sortir |
Par PIROU : le 23/07/21 à 23:21:28
| Dire merci | voila , on discute , et on ajuste . Feu vert des sénateurs au pass sanitaire mais dans le cadre de l'état d'urgence Lien |
Par Matchbox : le 23/07/21 à 23:28:52
| Dire merci | +++ Bee! Et je pense aussi que le vaccin va grandement nous aider, plutôt que choper le virus tour à tour tous les 6 mois... |
Par cicitt : le 24/07/21 à 08:38:49
| Déconnecté | Il me semble qu’on a parlé de l’Islande récemment. Nouvelle vague chez eux apparemment. « Malgré un taux de vaccination parmi les plus élevés au monde, l’Islande est confrontée à une recrudescence des nouveaux cas de Covid-19. » Lien |
Par beeboylee : le 24/07/21 à 09:08:07
| Dire merci | Mais depuis le 12 juillet, l'île est confrontée à une forte hausse des cas de Covid-19: 355 nouvelles contaminations ont été enregistrées, frappant pour les trois quart des personnes vaccinées. La majorité de ces cas sont liés au variant Delta, selon les autorités sanitaires. Il faut remonter à fin octobre pour retrouver un nombre d'infections quotidiennes aussi important. Les cas graves sont pour l'instant peu nombreux : seules trois personnes sont actuellement hospitalisées Faut mettre l l'integralite des articles... D autant qu on peut eventuellement se dire que les 3 hospitalises font partie du quart non vacciné Message édité le 24/07/21 à 09:12 |
Par beeboylee : le 24/07/21 à 09:25:26
Par cicitt : le 24/07/21 à 09:26:16
| Déconnecté | Ben c’est pas la même chose chez nous? Il me semble avoir entendu dire que maintenant on ne parle plus des personnes en réa mais des personnes positives et que leur nombre augmente puisque les gens se font plus tester pour aller en vacances? |
Par beeboylee : le 24/07/21 à 09:31:19
| Dire merci | Ben... si on ne lit que le chapeau que tu mets, avec un lien tronqué car payant,la conclusion est evidente. Le vaccin ne sert à rien puisque les gens tombent malades. Si on lit ce que j ai mis la conclusion est evidente. Le vaccin protege des formes graves,ce qui a toujours ete mis en avant.  |
Par Yann22 : le 24/07/21 à 09:45:09
| Dire merci | Qui plus est, avec l'arrivée et l'installation d'un variant plus contagieux, il est logique que le nombre de contamination reparte à la hausse après une période d'étiage. |
Par dejavu : le 24/07/21 à 09:47:36
| Déconnecté Dire merci | beeboylee la discussion retourne à son point de départ. On est tous d'accord pour dire que la vaccination protège des formes graves. Le point de désaccord portait sur le fait qu'elle ne stopperait pas la pandémie, même si tout le monde était vacciné. Et c'est tout de même ce que l'on constate, non? Sinon, oui c'est gênant les articles que l'on ne peut lire en entier sans abonnement... |
Par beeboylee : le 24/07/21 à 09:55:42
| Dire merci | Si la pandemie se transforme en rhume pandemique on s en fout,de la pandemie. Seul le vaccin permet cela. On tourne effectivement en rond... Excellente intervention au senat de Malhuret . Elle est sur y tube sur public senat. Je n arrive pas à la mettre.. Message édité le 24/07/21 à 09:56 |
Par cicitt : le 24/07/21 à 10:10:42
| Déconnecté | Ça permet juste de rappeler que le vaccin n’est pas une baguette magique et c’est dommage de passer les traitements préventifs comme l’ivermectine à la trappe. |
Par beeboylee : le 24/07/21 à 10:20:08
| Dire merci | L'efficacité de ce traitement est, pour l'heure, de l'ordre du spéculatif. Comme le résume Yonathan Freud, urgentiste à l'hôpital parisien de la Pitié- Salpêtrière, il s'agit pour le moment d'une étude préclinique. On est encore "à des kilomètres d'un potentiel niveau de preuve même correct d'un effet clinique positif chez l'homme", Entre autres... |
Par dejavu : le 24/07/21 à 10:37:18
| Déconnecté Dire merci | Une étude préclinique pleine de promesses ;-) Et les pays n'ayant d'autres recours l'utilisent avec régularité et raison. Pas mal de vaccins (il en existe des centaines) sont aussi d'une efficacité très spéculative. Tout le monde ne sera pas protégé ou guéri et c'est normal mais il est heureux qu'on puisse y recourir, surtout si les effets secondaires éventuels ne sont pas graves. |
Par beeboylee : le 24/07/21 à 10:43:19
| Dire merci | Parmi les questions parvenues à CheckNews au sujet de la situation en Inde, certaines interrogent le rôle qu’a pu jouer un traitement, l’ivermectine, ajouté le 28 avril à la liste des traitements recommandés par le ministère de la Santé indien (pour les formes légères et asymptomatiques). De fait, cette décision – et a fortiori son déploiement sur le terrain – sont postérieures au pic des infections. On remarquera en outre qu’en Inde, l’ivermectine n’a pas été préconisée en prophylaxie (pour prévenir l’infection), avec donc peu d’effets attendus de manière précoce sur l’évolution des nouveaux cas. Par ailleurs, l’intérêt de l’ivermectine reste extrêmement spéculatif. Mi-juillet 2021, le constat dressé fin 2020 sur les preuves d’efficacité de l’ivermectine sur le Covid-19 chez l’humain, en contexte clinique, reste inchangé : aucun effet significatif ne transparaît encore des synthèses d’études consacrées à ce traitement. Comme le note le Figaro, la contribution de l’ivermectine à la décroissance de l’épidémie est d’autant plus douteuse au regard de l’expérience péruvienne : ce pays, qui a recommandé ce médicament de mai 2020 à mars 2021 dans les mêmes usages que l’Inde, n’a pas évité les vagues épidémiques d’août 2020 et février 2021. Liberation |
Par beeboylee : le 24/07/21 à 10:50:11
| Dire merci | Les steroides ont egalement donne de super resultats en Inde .. patients guéris,mourant ensuite de l affreux champignon noir. Bref,les pays sans vaccin en sont au stade où on en etait en avril avec Raoult. |
Par dejavu : le 24/07/21 à 11:05:29
| Déconnecté Dire merci | Ils n'ont pas évité les vagues épidémiques mais cela en a sans doute sauvé qqs-uns ;-) |
Par beeboylee : le 24/07/21 à 12:03:32
| Dire merci | Si tu le dis... |
Par Yann22 : le 24/07/21 à 12:03:32
| Dire merci | Ils n'ont pas évité les vagues épidémiques mais cela en a sans doute sauvé qqs-uns ;-) Petite construction intellectuelle. Prenons cent médicaments qui pourraient être efficaces contre le covid dans 1% des cas (illustration de l'assertion selon laquelle ils en auraient sans doute sauvé quelques uns). Donc, pour avoir un taux d'efficacité analogue à un vaccin, on va dire 90% pour simplifier le truc, il faudrait prendre 90 médicaments différents... 1) ici, qui serait partant? 2) si, isolement, on connaît les effets secondaires de tel ou tel médicament, quels en seraient les effets dans un cocktail de molécules actives? |
Par beeboylee : le 24/07/21 à 12:12:46
| Dire merci | https://www.leprogres.fr/sante/2021/07/22/plus-de-4000-morts-du-champignon-noir-rarissime-maladie-qui-s-envole-avec-le-covid-19 Avec l empirique ,même pas la peine d aller chercher le cocktail medicamenteux. Un seul suffit |
Par dejavu : le 24/07/21 à 12:41:28
| Déconnecté Dire merci | Yann ta petite construction intellectuelle est en effet classique du raisonnement allopathique. Rien de mal à cela. Je raisonne autrement c'est tout. |
Par CaroDadou : le 24/07/21 à 13:13:19
| Dire merci | Sinon on se prend tous un Eqvalan pour voir |
Par Camille999 : le 24/07/21 à 14:04:56
| Dire merci | Je me permet de partager ici le post d'un ami d'enfance, qu'il a publié sur Facebook. Un petit mot aux hésitants du vaccin, pour sortir de l’impasse sanitaire. En ces temps d’opposition, de désaccords sur les vaccins, sur la nécessité ou non d’un passe-sanitaire, je voulais avoir un mot pour les sceptiques. Pas pour convaincre, pas pour culpabiliser, simplement pour alimenter le débat, le plus constructivement possible. Les hésitants honnêtes, les réflexifs intègres, ceux qui ont des arguments à faire valoir, qui disent qu’on n’a pas de recul, qu’on viole leur liberté individuelle, qu’on veut les ficher. C’est à ceux-là que je voudrais dire deux ou trois choses. Alors je me lance… Tout d’abord, vous avez tout à fait raison. Évidemment on n’a pas de recul, évidemment (2) on attente à nos libertés, et évidemment (3) c’est discriminatoire ! En cela, vos arguments sont incontestables. Mais aussi vrais qu’ils soient, ils ne devraient pas être le cœur de vos doutes ou de vos appréhensions. Je m’explique : pour moi, l’individu en tant qu’être unique ne devrait même pas être au centre du débat. Car face à une crise planétaire dont on ne peut sortir que par une voie, il s’agit avant tout d’un choix de société, collectif, pas de liberté individuelle, de discrimination ou de données personnelles. En tant qu’infime partie d’un peuple multiple qui vit ensemble, quel projet de société je veux pour moi, mes proches, et au-delà pour l’humanité ? Est-ce mon individualité (pour ne pas dire individualisme) qui prime, ou est-ce le collectif, la convergence des points de vue et des actes qui seule pourra nous sortir de ce marasme interminable ? Le choix, votre choix, par ailleurs respectable quel qu’il soit, n’est pas individuel. Il est philosophique, sociétal, anthropologique, et en tout point collectif. Mais reprenons les arguments de la réticence : 1 — La liberté individuelle. Elle existe bien entendu et elle vous appartient. La juste question à se poser selon moi est la suivante : pensez-vous être libre de faire ce que bon vous semble au sein de la collectivité hormis ce fameux choix vaccinal ? est-ce la seule contrainte que la vie en société vous impose ? - Conduisons-nous librement ? Non. On est contraints par le code de la route. - Agissons-nous strictement librement ? Non. On est contraints par les codes civil et pénal, entre autres. - fumons- nous librement ? Non. On fume où on nous dit de fumer. - Baisons nous librement ? Non. On est contraint par la capote, les gosses qui se lèvent la nuit, l’envie de l’autre… - Traversons-nous la route librement ? non, on est contraint par le passage piéton. - Consomme-t-on librement ? haha, la bonne blague publicitaire. - Se lève-t-on le matin librement ? Non, on est contraint par l’heure du train, de l’école… Notre liberté individuelle dans la société en tant que collectivité est une chimère, à tout le moins un compromis permanent. Ce que l’on nomme liberté individuelle, c’est l’espace qui demeure entre nos aspirations profondes et les contraintes du monde. Et je ne crois pas que le vaccin ou le passe-sanitaire fassent obstacle à cet espace. Ils entrent plutôt à mon sens dans la liberté collective. Autrement dit, je ne trouve pas que l’argument de liberté individuelle soit pertinent si l’on considère qu’en se faisant vacciner on fait avant tout un geste altruiste. Tout ce que l’on fait et qui a des implications pour autrui supprime de facto tout ou partie de notre liberté individuelle. Parce qu’on ne peut pas faire société commune si on ne fait pas primer l’intérêt général sur l’intérêt particulier. Il ne s’agit donc en aucun cas d’une privation de liberté individuelle dans le cas présent, mais de la continuité de notre mode de vie depuis la nuit des temps. Quand ça ne concerne que moi, je décide, quand ça concerne tout le monde, c’est la collectivité qui édicte la règle commune. |
Par Camille999 : le 24/07/21 à 14:05:21
| Dire merci | 2 — La discrimination entre vaccinés et non-vaccinés. Là encore l’argument s’entend, et pour cause : bien-sûr on discrimine ! La définition même du mot vous donne raison : action de séparer un groupe d’humains d’un autre en le traitant plus mal. Mais ça ne date pas du vaccin ! On vit dans un monde discriminant par nature, par essence ! Il faut être un doux rêveur, un utopiste pour penser qu’on est tous égaux. Dans les faits, dans la réalité quotidienne, la discrimination est partout, tout le temps, pour tous. Elle est consubstantielle à la nature humaine. Ce qui ne veut pas dire qu’il faille l’accepter ou s’y résoudre. Mais ne pas non plus être hypocrite en hurlant à la discrimination uniquement pour ce vaccin ou ce passe, sous prétexte que c’est nous qu’il emmerde alors que pléthore d’autres situations qui perdurent depuis des lustres ne nous perturbent pas plus que ça. Exemples ? Pourquoi Mohamed ne trouve pas de boulot ? parce qu’il s’appelle Mohamed, c’est discriminant l’origine. Pourquoi Sylvie est moins bien payée que Robert ? Parce que c’est une femme. C’est discriminant le sexe. Pourquoi vous croyez que je roule pas en Ferrari ? parce que j’ai pas la tune les gars. C’est discriminant l’argent ! Pourquoi j’ai pas autant chopé au lycée que mon pote Antoine ? Parce qu’il était plus BG que moi ! c’est discriminant le physique ! Pourquoi quand je lis Proust ou Etienne Klein je me sens con ? parce qu’ils sont plus brillants que moi ! c’est discriminant le cerveau. Vous avez compris l’idée…on est tous, tout le temps, discriminés par nos particularités. Par tout ce qui dépasse, tout ce qui sort du cadre consensuel. On peut tout à fait ne pas vouloir se faire vacciner, mais utiliser l’argument de la discrimination me semble inapproprié. A tout le moins pas spécifique à la situation actuelle. Ces deux mesures ne sont en fait qu’un symbole, un totem de ce qui cloche dans notre société. On ne supporte plus tout ce qui n’est pas comme nous. Et on discrimine. Mais on ne sera pas plus discriminé demain en n’étant pas vacciné qu’aujourd’hui en étant une femme, un arabe, un juif, un roux, un chauve, un moche, un pauvre, un con…On peut, on doit mener ce combat, mais pas s’en servir comme prétexte pour ne pas agir face à cette pandémie, pour cacher sa peur. 3 — Le fichage ou stockage des données personnelles. Plutôt qu’un long discours, je vous invite à regarder le documentaire « Derrière nos écrans de fumée ». Peut-être comprendrez-vous mieux comme il est illusoire de croire que la moindre chose que vous faites, pensez, achetez, cherchez, aimez, lisez reste anonyme, secrète. Comment par nos smartphones, ordinateurs, objets connectés divers, nos amis les GAFAM savent absolument tout de nous : à quelle heure on se lève, si on pisse la nuit, quand on part, où on bosse, ce qu’on aime, ce qu’on n’aime pas, si on a un amant ou une maitresse, si on est de droite ou de gauche. TOUT. Et comme il est naïf de croire que l’on peut y échapper en refusant un passe-sanitaire, parce qu’autant le dire, ce ne sont pas les fonctionnaires du service informatique du ministère de la santé qui vont vous traquer. Ils sont bien trop occupés à faire la mise à jour Windows 3 sur leur Atari 520ste. Faisons les comptes de ce qu’il nous reste en tant que nation une fois ces éléments abordés. La liberté est entamée, l’égalité inexistante. Si j’en crois Marianne et les frontons de nos mairies, il ne reste que la fraternité. Voilà le levier, voilà l’argument que j’essaie de faire ressortir chez chacun des hésitants. Dans cette ère du « Je », voici venue l’heure du « Nous ». Vos arguments développés ici sont incontestables parce que vrais. Mais ils partent d’un postulat individualiste, d’un raisonnement autocentré qui ne prend pas en compte le fait que pour la première fois depuis toujours, nous avons collectivement, tous, l’humanité tout entière, le même problème au même moment. Et que nous ne pourrons le résoudre qu’ensemble, chacun faisant une concession, un compromis avec sa petite voix intérieure qui lui souffle qu’il y’a du danger, de l’inconnu, qu’il faudrait fuir. Pour la première fois, c’est une guerre de frères qu’il faut mener |
Par azzura42 : le 24/07/21 à 14:11:39
| Dire merci | carodadou Les animaux qui ont servi à la thérapie génique c'était des rats et des souris? |
Par swann : le 24/07/21 à 14:25:44
| Dire merci | bien écrit il fait quoi dans la vie, ton ami? ( par curiosité, pas pour le ficher ) |
Par Val Kenzack : le 24/07/21 à 14:27:58
| Dire merci | J'aime beaucoup ce que ton ami a écrit, Camille. |
Par Camille999 : le 24/07/21 à 14:43:26
| Dire merci | Il est devenu.... conseiller en communication, après plusieurs autres types de postes, il peut enfin profiter un peu de ses talents d'écrivain. (Mon 1er "amoureux" quand j'avais 8-9 ans aussi 🤣 mais il en a finalement choisi une autre ! 😅 |
Par Val Kenzack : le 24/07/21 à 14:48:43
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