Ukraine, je suis dépitée...
Sujet commencé par : juliedebert - Il y a 1369 réponses à ce sujet, dernière réponse par dejavu2 personnes suivent ce sujet.
Par juliedebert : le 24/02/22 à 18:53:34
| Dire merci2 | Voilà, pas mal savent ici que tout ce qui est tourné vers la Russie m'interpelle. J'ai eu la chance d'arpenter l'Ukraine à pied il y a déjà pas mal d'années, et la Russie est le pays de mon coeur. Ces deux pays ont cette riche culture et âme slave et voir mes amis des deux pays traiter les autres de fascistes est vraiment terrible. Pour ma part, je vois seulement que les Ukrainiens sont les oubliés de cette guerre qui est en fait celle de la Russie contre l'OTAN, avec une très très grande hypocrisie des deux côtés (de la nôtre, on entend celle du clan OTAN évidemment). L'hypocrisie en question, de notre côté, c'est de ne pas dire que les habitants du Donbass vivaient un enfer depuis 8 ans, depuis qu'ils ont déclaré l'indépendance d'un état Ukrainien Nazi suite à l'Euromaidan, ce renversement soutenu par l'Europe pour mettre les nazis au pouvoir contre un président pro-russe (si-si, même si personne n'en parle). J'avais fait une traduction pour un journal basque qui avait envoyé deux journalistes au Donbass pour essayer de comprendre ce que les gens voulaient. Ce qu'ils voulaient, c'était créer un état indépendant, socialiste qui les protègeraient des mafias nazies au pouvoir en Ukraine. Depuis les accords de Minsk pour cesser la guerre dans le Donbass, les gens vivent un enfer d'insécurité lié à des attaques ukrainiennes. Mais ce n'est pas pour autant que Pourtine avait le droit de bombarder impunément des zones d'Ukraine qui n'ont rien à voir avec le Donbass. Tout ceci est à mon avis bien plus lié à la guerre du gaz (les USA sont excédentaires en gaz de schiste qu'ils veulent refourguer à l'Europe 30% plus cher que le gaz russe, ce n'est un secret pour personne) et des velléités de contrôle de l'ordre mondial. (Tiens, au passage, personne ne critique la Russie pour le fait qu'elle continue de contrôler la Syrie, car là ça arrange tout le monde. Il n'y a aucune invasion quand ça touche les intérêts communs, bref.) Cette guerre, pour moi, va scinder les alliances : l'Europe va montrer son entière soumission aux USA en se saignant avec les sanctions à la Russie (oui c'est bien nous qui allons trinquer, bien plus que la Russie, car on est dépendants de son énergie), et de l'autre, Russie-Chine qui font front ensemble et là ça va faire très très mal pour la suite. Et les Ukrainiens ??? Ben tout le monde s'en fiche non, des Ukrainiens... Quand j'étais allée là-bas, je me rappelle que la majorité des Français ne voyait même pas vraiment où c'était. C'est pourtant un peuple beau, très cultivé, dans un magnifique pays. Comme les Russes, quand tu dis que tu es Français, ils te sortent tous les classiques que toi tu n'as pas lus, et là il faut bluffer pour ne pas montrer à quel point tu es devenu aussi ignare qu'un Américain (bon ok je fais une très grosse généralité là, mais en même temps il n'y a qu'à voir la chute du niveau intellectuel de nos dirigeants occidentaux pour se faire une idée de celle du peuple de Molière. D'ailleurs les Ukrainiens eux mêmes, tout tournés vers l'Europe qu'ils sont, ont élu un comédien qui jouait un rôle de président de la république, je ne sais pas s'il fait y voir un lien de cause à effet). La guerre n'est jamais bonne pour aucun peuple, c'est toujours la finance qui gagne. Tout mon soutien au peuple Ukrainien, celui du Donbass "délivré" comme celui des régions agressées. Ils vont morfler, les jeunes soldats russes aussi, et nous aussi dans une moindre mesure, puisqu'on avait cruellement besoin d'une flambée des prix, n'est-ce pas ? Pour ma part j'essaie de ne plus écouter ces candidats à la présidentielle qui viennent avec leurs grands discours se faire de la pub sur le dos de peuples en guerre, ni Macron qui est le comble de l'hypocrisie en annonçant des sanctions à la hauteur de l'agression (sans blague, il cherchera juste à tirer parti de la situation et pas un soldat français n'ira aider les Ukrainiens...), bref, bravo à ceux qui auront eu le courage de lire mon pavé jusqu'au bout. |
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Par dejavu : le 19/05/22 à 10:58:16
  DéconnectéDire merci | Le lapsus révélateur. Les menteurs finissent toujours par se trahir.  |
Par Cha1 : le 19/05/22 à 12:35:13
| Dire merci | Bush, c'est tout un poème  |
Par sheytana : le 19/05/22 à 15:49:45
| Dire merci | Alors ça c'est juste... MAGIQUE |
En lignePar Cha1 : le 20/05/22 à 08:34:50
| Dire merci | "I and Azov commanders are on the territory of Azovstal. Certain operation is underway, I will not disclose the details. Thank you world & thank you Ukraine for your support. See you," deputy commander of Azov Sviatoslav Palamar said in a short address « Les dirigeants d’Azov et moi sommes sur le territoire d’Azovstal. Une opération est en cours, je n’en dévoilerai pas les détails. Merci au monde et merci à l’Ukraine pour votre soutien. À bientôt. » a dit le commandant adjoint d’Azov dans un bref discours. Les dirigeants sont donc toujours dans l’usine, ils savent que si ils sont pris, ils sont morts. Ce feuilleton macabre n’est pas encore terminé. |
Par Yann22 : le 20/05/22 à 09:49:28
| Dire merci1 | Ils sont lucides. Déjà, l'armée russe a une réputation désastreuse. Ensuite, cette réputation ne semble pas s'être démentie sur le terrain (je suis gentil). Enfin, comme la Russie n'est pas en guerre, elle ne fait pas de prisonniers de guerre. Bref, une citation qui pourrait convenir: "A chaque homme sur cette terre, la mort arrive tôt ou tard, et comment l'homme peut-il mieux mourir qu'en affrontant un destin contraire, pour les cendres de ses pères et les temples de ses dieux?" |
Par dejavu : le 20/05/22 à 10:29:55
| Déconnecté Dire merci | Qui est l'auteur de cette citation qui correspond tout à fait à la situation? |
Par Yann22 : le 20/05/22 à 10:35:53
| Dire merci | Lord Macaulay. PS: remis au goût du jour par Tom Cruise dans le film Oblivion Message édité le 20/05/22 à 10:36 |
Par Cha1 : le 20/05/22 à 10:55:28
| Dire merci | Ah punaise, je ne trouvais cette référence que pour Oblivion, je me suis dit que c'était pas possible |
Par Yann22 : le 20/05/22 à 10:57:47
| Dire merci1 | Le passage en question dans Lays of Ancient Rome: "Then out spake brave Horatius, The Captain of the Gate: "To every man upon this earth Death cometh soon or late. And how can man die better Than facing fearful odds, For the ashes of his fathers, And the temples of his Gods." |
Par Yann22 : le 20/05/22 à 12:18:01
| Dire merci | Je reviens sur Azovstal entre autres... Alors je veux bien que Poutine soit un grand stratège, qu'il ne faut pas le sous-estimer et que la messe n'est pas encore dite mais : - il a réussi à ressouder l'occident contre lui ; - il a échoué à prendre Kiev et visiblement, son opération spéciale qui devait être une action coup de poing s’enlise ; - ses armées ont montré des faiblesses surprenantes qui écorneront durablement son image de puissance et d’efficacité ; - ça lui coûte une fortune (des navires, des véhicules, des hélicoptères, des avions, des munitions) sans parler des sanctions internationales ; - l'OTAN est revigorée et prend la voie d'un élargissement ; - le bataillon Azov voit son passé néo nazi s'effacer dans le sang et commence à naître sinon une légende, du moins une bataille qui sera décrite plus tard comme héroïque. Bon, je sais bien que c’est très subjectif et que le vieux renard a plus d’un tour dans son sac, mais ça commence à s’accumuler. |
Par Pili : le 20/05/22 à 12:44:49
| Déconnecté Dire merci | Poutine n'est finalement qu'un homme et ça m'étonnerait que la Russie aie réussi à se débarrasser d'une mentalité d'année de corruption en tout genre. Donc Poutine si son général machin lui dit que tout va bien' il va bien devoir le croire et le général doit croire le gars sous lui etc. Mais si derrière il y en a qui s'en sont mis plein les fouilles à force de 'petits bricolages' dont ni Poutine ni les généraux n'ont entendu parler vu l'énormité du pays et qui auraient dû passer inaperçus si le grand patron n'avait pas décidé d'une opération spéciale ? Et je pense sincèrement que le Russe moyen, tout militaire qu'il soit ne sera pas super motivé à aller envahir un pays sous prétexte qu'il est 'nazi' et je pense qu'une partie de ces 'défaites' repose pour beaucoup sur la non motivation des troupes (vs les Ukrainiens qui tiendront jusqu'à la mort pcq ils savent ce qu'ils risquent et se battent pour un idéal) et une 'illusion de pouvoir' dans les mains d'1 seul homme dont je pense qu'il ne galvanise pas les foules comme un Hitler a pu le faire. ça n'empêche que Poutine a accès à des armes de 'destruction massive' et je pense que celles là elles ont dû être surveillées et bichonées. Espérons que de rage il ne décide pas de s'en servir |
Par Cha1 : le 20/05/22 à 13:27:26
| Dire merci | Oui Azovstal est devenue ou deviendra légendaire. Peu importe qu'une partie de ses combattants soit nazis et d'extrême droite, on en retiendra que c'est un endroit qui a tenu comme avait tenu Leningrad en son temps malgré la défaite finale. Il leur a été demandé d'arrêter de se battre... Celui qui en prend plein son grade pour l'instant c'est Gerard Schroeder. L'ancien chancelier fédéral allemand qui fait partie des conseils d'administration des compagnies gazières russes. Il apparait au vu de la situation actuelle, qu'il a bien travaillé pour Poutine durant toutes ses années au pouvoir. Il est en train de perdre ses avantages liés à son ancien poste et le parlement européen lui demande de laisser tous ses mandats dans les compagnies gazières. Il n'est pas le seul d'ailleurs, beaucoup d'européens sont payés par la Russie dans ces ca. |
Par Yann22 : le 20/05/22 à 14:26:09
| Dire merci | Donc Poutine si son général machin lui dit que tout va bien' il va bien devoir le croire et le général doit croire le gars sous lui etc. C'est pas beaucoup mieux parce que: 1) en interne, ça laisse planer le doute pour le Kremlin de la réalité des remontées de terrain... y compris sur la disponibilité et l'efficacité des armes "de destructions massives"; 2) en externe, ça montre que la chaîne de commandement est complètement destructurée. |
Par Pili : le 20/05/22 à 16:23:42
| Déconnecté Dire merci | Ben la Russie ça ne doit pas être un pays facile à gouverner ... et que la chaine de commandement est destructurée , je pense qu'on en a eu la preuve avec tout ce qui s'est passé. Par contre j'aurais tendance à penser que les armes les plus sensibles sont entre les mains des meilleurs éléments. Je pense que Poutine voyait la chose se dérouler tellement facilement qu'il a envoyé la 'division B' comme on le ferait au foot et pas le nec plus ultra pcq si il n'a pas mieux que ça à mettre sur la table c'est la loose totale |
Par dejavu : le 20/05/22 à 16:23:46
| Déconnecté Dire merci | Yann, tu avais dit qu'il était un bon joueur de poker...c'est vrai, mais pour le coup, face à ceux d'Azov, il a perdu. |
Par Yann22 : le 20/05/22 à 16:42:08
| Dire merci | Pili: Par contre j'aurais tendance à penser que les armes les plus sensibles sont entre les mains des meilleurs éléments. Oui, mais quand un doute s'installe, ça devient infernal. 'il a envoyé la 'division B' comme on le ferait au foot et pas le nec plus ultra pcq si il n'a pas mieux que ça à mettre sur la table c'est la loose totale Le pire, c'est que je pense qu'il a fait envoyer de bons éléments, mais en trop petites quantités par rapport aux objectifs (l'intérêt de la quantité par rapport à la qualité). Et c'est encore plus dramatique pour l'armée russe qui a perdu beaucoup d'hommes aguerris qu'il sera compliqué de remplacer. Dejavu: Yann, tu avais dit qu'il était un bon joueur de poker...c'est vrai, mais pour le coup, face à ceux d'Azov, il a perdu. Comme je l'ai dit aussi, c'est subjectif, ça dépend du point de vue. En terme de politique intérieure, il pourra dire que son armée a vaincu les néonazis d'Azov. Il pourrait même fournir les images du jugement des survivants devant les tribunaux russes. En ce sens, il gagne. En terme de politique extérieure, c'est plus délicat. |
Par Uriette : le 20/05/22 à 17:29:25
| Déconnecté Dire merci1 | j'ai entendu une blague triste ce matin. Gagarine revient du paradis et demande : -qu'est-ce qui s'est passé depuis mon départ - l'Ukraine et la Russie sont en guerre, lui dit-on - ah bon ? et contre qui ? |
Par Pili : le 21/05/22 à 08:17:49
| Déconnecté Dire merci | tann :Le pire, c'est que je pense qu'il a fait envoyer de bons éléments, mais en trop petites quantités par rapport aux objectifs (l'intérêt de la quantité par rapport à la qualité). Tu t'y connais clairement plus que moi (euphémisme), je dois avouer que je me basais surtout sur les images vues au JT où les soldats semblent être des gamins pas tout à fait finis (ce qui, à mes yeux, aurait expliqué en partie le fait de tirer sur tout ce qui bouge/crimes de guerre) et pas des soldats bien préparés/entrainés. Il a peut être mis de bons chefs mais avec une équipe de bras cassés on a vu le désastre que ça donne. |
Par Yann22 : le 23/05/22 à 17:19:21
| Dire merci | Attention à ne pas confondre combattants aguerris et combattants respectueux des règles de la guerre. Les troupes russes ont cette réputation de ne pas être très regardant sur les conventions internationales. De plus, une troupe, fut-elle la plus aguerrie possible, si elle est envoyée au casse-pipe (par exemple, parce que les capacités de l'adversaire ont été sous-estimées ou bien si elle n'a pas les appui-feux nécessaires), elle se prendra une dérouillée. |
Par Cha1 : le 24/05/22 à 10:12:16
| Dire merci | Les forces russes avancent lentement mais surement dans le Donbas. L'oblast de Luhansk est presque entièrement sous occupation russe. Reste quelques villes libres mais qui vont tomber d'ici peu probablement. D'après le ministère de la défense anglaise, si les lignes de front du Donbas bougent + vers l'ouest, cela étirera les lignes de communication et les forces russes pourraient rencontrer des difficultés de logistique de ravitaillement. |
Par Mystic2 : le 24/05/22 à 10:18:45
| Dire merci | Severodonetsk est le futur Marioupol... tout est rasé, il n'y a plus rien... |
Par Cha1 : le 24/05/22 à 10:25:35
| Dire merci | Et ils arrivent encore à parler de libération. Ce qui me rend folle, ce sont les personnes de l'ouest, français, belges, américains ou autres qui crient à la dictature de l'ouest. Ca braille sur les vaccins, sur l'OTAN, sur le manque de liberté de la presse, sur leurs libertés individuelles qui diminuent mais.... ils soutiennent Putin, ils trouvent que c'est le seul qui ose dire les choses comme elles sont, qui a le courage d'imposer sa vision. Je ne comprend pas, il y a là quelque chose qui m'échappe. |
Par dejavu : le 24/05/22 à 10:38:04
| Déconnecté Dire merci1 | cha1 il y en a encore à l'ouest qui soutiennent Poutine? J'espère que l'on verra un jour ce type jugé et condamné. Cette guerre ne me lâche pas, j'y pense sans cesse, c'est tellement inutile toutes ces destructions, ces violences, ces morts et toute la haine et le chagrin que cela engendre et va engendrer pendant des décennies ou plus... Tout ça pour quoi? |
Par Cha1 : le 24/05/22 à 10:42:00
| Dire merci | Sur Twitter; c'est effrayant. Je me suis inscrite pour suivre la guerre en Ukraine, ça permet d'avoir plein de news du front, par les soldats aux mêmes mais également des différents points de vue. Mais ça m'a fait voir aussi un nombre épouvantable de gens qui, excusez- moi, sont vraiment très très cons, sont experts en tout, affirment des choses qui n'ont ni queue ni tête et qui sont suivis par plein d'autres personnes qui gobent tout. Et si quelqu'un a le malheur de leur répondre de manière censée, cette personne est catégorisée mouton de l'occident alors que les complotistes sont en fait les seuls à y voir clair. Twitter, c'est un monde parallèle qui fait peur. |
Par Yann22 : le 24/05/22 à 11:28:23
| Dire merci1 | il y en a encore à l'ouest qui soutiennent Poutine? J'en connais pas mal qui, sans soutenir Poutine, mettent en cause la responsabilité de l'OTAN en général et des USA en particulier dans la génèse de cette guerre. Et je ne peux pas le leur reprocher. Mais il ne faut pas tomber dans le manichéisme béat: méchant Poutine VS gentille OTAN. Et inversement. Comme d'habitude, à défaut d'être noir et blanc, c'est gris. |
Par Cha1 : le 24/05/22 à 13:18:58
| Dire merci | C'est ce qui est le plus fatiguant quand on discute, c'est que tout doit toujours être ou noir ou blanc alors qu'il y a une infinité de responsabilités. La seule chose sur laquelle je ne transige pas, c'est que Poutine n'avait aucun droit d'attaquer l'Ukraine. Je peux entendre qu'on lui trouve des raisons mais alors il aurait fallu négocier. Là, il a tenté le coup d'annexer l'Ukraine entièrement et continue de tuer des milliers de personnes. I La négociation n'est plus à l'ordre du jour. Et le sentiment qui transparait beaucoup chez les Ukrainiens que je suis ( journalistes ou autres), c'est que la France et l'Allemagne ( l'Italie aussi) travaillent pour Poutine, que ces deux pays sont prêts à donner des régions entières de l'Ukraine pour ne pas humilier Poutine, au détriment des ukrainiens. |
Par dejavu : le 24/05/22 à 13:25:49
| Déconnecté Dire merci1 | Gris...quand une bombe détruit ta maison, que ta famille est décimée, que des types te violent et ton enfant aussi.... c'est très noir. À ce stade, je ne vois pas comment on peut un seul instant donner la responsabilité de tout cela à l'OTAN ou aux US.... Tout comme on ne pouvait pas donner la responsabilité de l'attaque de l'Irak par les US aux attentats... L'OTAN n'est pas un organisme qui agresse mais qui est censé défendre en cas d'agression. Cet andouille de Biden qui vient de déclarer qu'il défendrait Taïwan en cas d'attaque de la Chine pourrait aussi déclencher une autre guerre à ce compte-là... Mais le responsable c'est tout de même celui qui agresse concrêtement. |
Par Yann22 : le 24/05/22 à 13:43:37
| Dire merci1 | Quand les bombes pleuvent, effectivement, c'est "facile" d'identifier l'agresseur. Mais le but est de connaître l'origine de la crise sans affect pour pouvoir essayer de répondre à ses causes profondes. Et quand on regarde le pourquoi du comment, c'est là où ça devient beaucoup plus nuancé. Exemple: À ce stade, je ne vois pas comment on peut un seul instant donner la responsabilité de tout cela à l'OTAN ou aux US. De "tout cela"? Personnellement, je vois comment on peut donner une part de cela à l'OTAN ou aux USA. C'est parfaitement entendable du moment que cette "part" reste largement minoritaire par rapport à la "part" de la Russie car c'est bien cette dernière qui agresse, tue, pille viole. L'OTAN n'est pas un organisme qui agresse mais qui est censé défendre en cas d'agression. Blanc versus noir? Non, c'est gris. Les frappes de l'OTAN sur la Serbie a malheureusement été un précédent qui nourrit le discours d'une organisation pouvant être offensive et non pas exclusivement défensive. |
Par azzura42 : le 24/05/22 à 14:58:59
| Dire merci | Je ne comprends pas comment l'argument de délivrer l'Ukraine des nazis peut encore être crédible auprès des européens quand on voit ce qu'il advient du Donbass, il ne va finir par en rester que des ruines... Je viens de voir qu'un conseiller auprès de la Représentation permanente russe à Genève, a annoncé sa démission dans une lettre qui a été publiée. Lien  Message édité le 24/05/22 à 15:00 |
Par azzura42 : le 24/05/22 à 15:05:44
| Dire merci | Les estimations des pertes dans les 2 camps, c'est déprimant Le nombre de morts russes avoisine le bilan de neuf ans en Afghanistan En trois mois, des milliers de personnes, civils et militaires, ont péri, sans qu’il n’existe un bilan chiffré. Pour la seule ville de Marioupol, les autorités ukrainiennes parlent toutefois de 20 000 morts. Sur le plan militaire, le ministère ukrainien de la Défense évalue les pertes russes à plus de 29 200 hommes, 204 avions et près de 1 300 chars depuis le début de l’invasion le 24 février. Le Kremlin pour sa part a admis des « pertes importantes ». Des sources occidentales évoquent quelque 12 000 soldats russes tués, une source militaire française a confirmé à l’AFP un chiffre estimé de l’ordre de 15 000. Ces pertes sur trois mois avoisinent celles enregistrées en neuf ans par l’Armée soviétique en Afghanistan, souligne le ministère britannique de la Défense. L’Ukraine n’a pour sa part fourni aucune indication quant à ses propres pertes militaires. La guerre a aussi chamboulé la démographie du pays : plus de huit millions d’Ukrainiens ont été déplacés à l’intérieur de leur pays, selon l’Organisation internationale pour les migrations (OIM) et le Haut-Commissariat aux réfugiés de l’ONU (HCR). S’y ajoutent 6,5 millions qui ont fui à l’étranger, dont plus de la moitié - 3,4 millions - en Pologne. |
Par Mystic2 : le 24/05/22 à 15:22:16
| Dire merci | Nous partageons notre vie depuis le 27 Mars avec O. et O. (36 et 6 ans) et pour eux c'est pas evident, car même s'ils se cataloguent occidentaux, ils ne le sont pas... le modèle de la femme est bien different du notre en tout point.... Elle est parfois tellement paradoxale que ca en est deroutant. Je n'imagine pas a quel point sa vie doit etre terriblement chamboulée... comment peut-on s'imaginer vivre ca un jour...? |
Par Cha1 : le 24/05/22 à 15:25:46
| Dire merci | Tu as des exemples de décalages? Je suis curieuse  Ils viennent de quelle région d'Ukraine? |
Par Mystic2 : le 24/05/22 à 15:37:25
| Dire merci | Elles viennent de Sieverodonetsk...  Et bien par exemple, elle adore les faux ongles, le botox et la mode, la surconsommation, les clim' (lol) mais n'a jamais entendu parler de rechauffement climatique, a des tendances homophobes (alors bon ca, on y travaille  ), et surtout pense que lorsque l'homme rentre u travail, la femme doit tout faire! Et elle pense qu'il est normal que l'homme donne de l'argent (bcp bcp) a sa femme pour qu'elle ait des loisirs, genre une rente! Meme si la femme travaille.Elle est issue d'un milieu de vie pauvre, puis ensuite elle a fait des etudes donc elle avait un très bon salaire. |
Par Cha1 : le 24/05/22 à 15:43:29
| Dire merci | Ah merde, ils doivent être dans un état pas possible :/ C'est marrant, j'ai eu deux ukrainiennes au magasin la semaine passée, une vingtaine d'années mais complètement "européennes". Si on n'avait pas du parler anglais, elles auraient pu passer pour des filles du coin. C'est peut être aussi une question de personnalité simplement et moins de nationalité. Il y a une dizaine d'années, j'ai eu comme voisin un ukrainien qui avait été engagé comme ingénieur dans une usine du coin et il a fait venir sa femme après quelques mois, ils étaient de Kiev et même chose très européens dans leur mode de vie. Ils trouvaient juste qu'on ne travaillait pas beaucoup. Message édité le 24/05/22 à 15:45 Message édité le 24/05/22 à 15:45 |
Par Mystic2 : le 24/05/22 à 15:57:51
| Dire merci | Ah non elle est (fait) très Europeenne si on aborde pas de sujets plus pointus, je veux dire par la, qu'en soirée etc, elle est comme nous. C'est plus dans la vie de tous les jours que ca ressort. Je ne suis pas sure que ca vienne d'elle, vraiment je vois une evolution depuis qu'elle est là. Pour elle en arrivant, voir des LGBTsur des pubs par exemple c'etait assez surprenant, lui dire que le mariage etait monnaie courante mais elle a halluciné mais maintenant elle change,elle s' """"occidentalise"""", le terme peut choquer mais j'en trouve pas d'autre! |
Par dejavu : le 24/05/22 à 16:19:22
| Déconnecté Dire merci | Yann, l'origine de la "crise" comme tu dis.. J'ai du mal aussi à appeler ce qui se passe une crise, elle est tout de même dans le cerveau et la propagande de Poutine qui a fait sa crise en Georgie, puis en Crimée, puis dans le Donbass et zut pendant qu'il y était il a même tenté l'ensemble de l'Ukraine... Plutôt que de s'enrichir et tenter de faire revivre le passé, il aurait pu continuer à s'occuper de l'économie de son pays et de ses habitants, il y avait bien assez de boulot. Maintenant il ruine son propre pays et celui du voisin. Les bâtiments sont détruits, les champs minés, on a annoncé qu'il faudrait des dizaines d'années pour réusir à tout déminer. Donc même si les Russes stoppent les dégats et rentrent chez eux, cette guerre va encore vivre et faire des victimes en Ukraine. |
Par Cha1 : le 24/05/22 à 16:19:42
| Dire merci | Ce serait marrant de voir à quoi ressemble leurs programmes tv et leurs magazines... C'est pas étonnant d'un côté, quand on voit déjà la différence culturelle entre Bruxelles et Lisbonne, c'est la même distance que Bruxelles- Kiev. |
Par Yann22 : le 24/05/22 à 16:37:49
| Dire merci3 | Déjavu: Yann, l'origine de la "crise" comme tu dis.. Attention à ne pas déformer mes propos: "Mais le but est de connaître l'origine de la crise sans affect pour pouvoir essayer de répondre à ses causes profondes." Avant d'être une guerre, c'était une crise. Rechercher les causes profondes, c'est remonter dans le temps quand ce n'était qu'une "crise". Rechercher l'origine de la guerre, c'est rechercher trop tard. |
Par Yann22 : le 31/05/22 à 10:01:25
| Dire merci | Visiblement, la fin de la bataille de Marioupol a redonné des marges de manoeuvre aux armées russes qui prennent l'ascendant dans le Donbass. Je me demande qui s'épuisera le premier |
Par dejavu : le 31/05/22 à 11:20:21
| Déconnecté Dire merci1 | Celui qui sera à court d'armes et de munitions... Ce n'est plus une guerre mais une démolition. |
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