Ukraine, je suis dépitée...
Sujet commencé par : juliedebert - Il y a 1372 réponses à ce sujet, dernière réponse par Pili2 personnes suivent ce sujet.
Par juliedebert : le 24/02/22 à 18:53:34
| Dire merci2 | Voilà, pas mal savent ici que tout ce qui est tourné vers la Russie m'interpelle. J'ai eu la chance d'arpenter l'Ukraine à pied il y a déjà pas mal d'années, et la Russie est le pays de mon coeur. Ces deux pays ont cette riche culture et âme slave et voir mes amis des deux pays traiter les autres de fascistes est vraiment terrible. Pour ma part, je vois seulement que les Ukrainiens sont les oubliés de cette guerre qui est en fait celle de la Russie contre l'OTAN, avec une très très grande hypocrisie des deux côtés (de la nôtre, on entend celle du clan OTAN évidemment). L'hypocrisie en question, de notre côté, c'est de ne pas dire que les habitants du Donbass vivaient un enfer depuis 8 ans, depuis qu'ils ont déclaré l'indépendance d'un état Ukrainien Nazi suite à l'Euromaidan, ce renversement soutenu par l'Europe pour mettre les nazis au pouvoir contre un président pro-russe (si-si, même si personne n'en parle). J'avais fait une traduction pour un journal basque qui avait envoyé deux journalistes au Donbass pour essayer de comprendre ce que les gens voulaient. Ce qu'ils voulaient, c'était créer un état indépendant, socialiste qui les protègeraient des mafias nazies au pouvoir en Ukraine. Depuis les accords de Minsk pour cesser la guerre dans le Donbass, les gens vivent un enfer d'insécurité lié à des attaques ukrainiennes. Mais ce n'est pas pour autant que Pourtine avait le droit de bombarder impunément des zones d'Ukraine qui n'ont rien à voir avec le Donbass. Tout ceci est à mon avis bien plus lié à la guerre du gaz (les USA sont excédentaires en gaz de schiste qu'ils veulent refourguer à l'Europe 30% plus cher que le gaz russe, ce n'est un secret pour personne) et des velléités de contrôle de l'ordre mondial. (Tiens, au passage, personne ne critique la Russie pour le fait qu'elle continue de contrôler la Syrie, car là ça arrange tout le monde. Il n'y a aucune invasion quand ça touche les intérêts communs, bref.) Cette guerre, pour moi, va scinder les alliances : l'Europe va montrer son entière soumission aux USA en se saignant avec les sanctions à la Russie (oui c'est bien nous qui allons trinquer, bien plus que la Russie, car on est dépendants de son énergie), et de l'autre, Russie-Chine qui font front ensemble et là ça va faire très très mal pour la suite. Et les Ukrainiens ??? Ben tout le monde s'en fiche non, des Ukrainiens... Quand j'étais allée là-bas, je me rappelle que la majorité des Français ne voyait même pas vraiment où c'était. C'est pourtant un peuple beau, très cultivé, dans un magnifique pays. Comme les Russes, quand tu dis que tu es Français, ils te sortent tous les classiques que toi tu n'as pas lus, et là il faut bluffer pour ne pas montrer à quel point tu es devenu aussi ignare qu'un Américain (bon ok je fais une très grosse généralité là, mais en même temps il n'y a qu'à voir la chute du niveau intellectuel de nos dirigeants occidentaux pour se faire une idée de celle du peuple de Molière. D'ailleurs les Ukrainiens eux mêmes, tout tournés vers l'Europe qu'ils sont, ont élu un comédien qui jouait un rôle de président de la république, je ne sais pas s'il fait y voir un lien de cause à effet). La guerre n'est jamais bonne pour aucun peuple, c'est toujours la finance qui gagne. Tout mon soutien au peuple Ukrainien, celui du Donbass "délivré" comme celui des régions agressées. Ils vont morfler, les jeunes soldats russes aussi, et nous aussi dans une moindre mesure, puisqu'on avait cruellement besoin d'une flambée des prix, n'est-ce pas ? Pour ma part j'essaie de ne plus écouter ces candidats à la présidentielle qui viennent avec leurs grands discours se faire de la pub sur le dos de peuples en guerre, ni Macron qui est le comble de l'hypocrisie en annonçant des sanctions à la hauteur de l'agression (sans blague, il cherchera juste à tirer parti de la situation et pas un soldat français n'ira aider les Ukrainiens...), bref, bravo à ceux qui auront eu le courage de lire mon pavé jusqu'au bout. |
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Par Yann22 : le 20/06/22 à 13:22:44
| Dire merci1 | Tiens? J'avais parlé de l'anomalie que représentait l'enclave russe de Kaliningrad coincée entre la Pologne et la Lituanie... Le ton monte. Le fil info de France info: La diplomatie russe a dénoncé l'introduction de restrictions "hostiles" sur le transit ferroviaire via la Lituanie de marchandises destinées à son enclave de Kaliningrad. Ces dernières sont dûes aux sanctions européennes adoptées après l'offensive russe contre l'Ukraine. Si le transit "n'est pas rétabli en totalité, alors la Russie se réserve le droit d'agir pour défendre ses intérêts nationaux", a-t-elle souligné dans un communiqué. Bon, pour le moment, cela reste des rodomontades et je vois mal comment la Russie pourrait se permettre d'ouvrir un nouveau front, surtout contre un pays membre de l'OTAN. Mais il y a d'autres options que la voie militaire. Message édité le 20/06/22 à 13:23 |
Par Mystic2 : le 20/06/22 à 13:46:17
| Dire merci | Franchement, tout semble aller de moins en moins bien, ca me blase... |
Par Cha1 : le 20/06/22 à 14:38:05
| Dire merci2 | Et les relations entre la Russie et le Kazakhstan se dégradent. Le président kazak a déclaré, entre autre,ne pas reconnaitre les républiques séparatistes pro Russes et ce, avec Poutine assis sur le siège à côté de lui. Résultat de cela et d'autres petites phrases bien senties, la Russie a coupé le gaz au Kazakhstan qui en retour a bloqué 1700 wagons de charbon russe... Ambiance... |
Par dejavu : le 04/07/22 à 09:16:17
  En ligneDire merci | on dirait que sur le front du Donbass les choses se passent plutôt très mal. Et même si la paix revient là-bas, de quelle paix devra-t-on parler avec une population divisée? |
Par Yann22 : le 04/07/22 à 14:09:31
| Dire merci | Compliqué de parler alors que le brouillard de la guerre couvre les événements et bien malin celui ou celle qui pourrait prédire l'avenir. Toujours est-il que: 1) Les russes, qui ne sont pas idiots, ont fini par comprendre que les objectifs initiaux de leur "opération spéciale" étaient irréalisables avec les forces dont ils disposaient. Du coup, ils ont manifestement revu leurs objectifs à la baisse: "libération" de l'ensemble du Donbass et maintien des conquêtes territoriales dans le Sud-Est. Et forcément, en concentrant leurs forces sur ces objectifs au lieu de les diluer, ils obtiennent des résultats. 2) Concernant les territoires conquis, très logiquement, les populations encore sur place doivent être (très) majoritairement russophiles. Du coup, l'annexion ne devrait pas trop mal se passer. 3) Par contre, si l'Ukraine reste debout malgré la perte du Donbass et de la bande côtière de la mer d'Azov (sans parler de la Crimée), ça risque de rester un conflit larvé à l'image de la perte de l'Alsace Lorraine pour la France. Et le conflit pourrait repartir en fonction des événements. Message édité le 04/07/22 à 14:10 |
Par dejavu : le 04/07/22 à 14:41:20
| En ligne Dire merci | Par contre, si l'Ukraine reste debout malgré la perte du Donbass et de la bande côtière de la mer d'Azov (sans parler de la Crimée), ça risque de rester un conflit larvé à l'image de la perte de l'Alsace Lorraine pour la France. Et le conflit pourrait repartir en fonction des événements. Sans doute...et si entretemps le reste de l'Ukraine devient un état européen, ça va créer une drôle d'ambiance.... |
Par Yann22 : le 05/07/22 à 11:59:44
| Dire merci | et si entretemps le reste de l'Ukraine devient un état européen, ça va créer une drôle d'ambiance.... Y-a un précédent. Bien entendu, pas identique mais qui pourrait présenter des similitudes. Chypre qui a intégré en totalité l'Union Européenne mais qui, dans les faits, est divisée en 2 parties. |
Par Yann22 : le 11/07/22 à 09:20:58
| Dire merci | Ah? Wagner recruterait des combattants pour se battre en Ukraine dans les prisons russes en échange d'une remise de peine. Article de France Info: Lien Si c'est confirmé et sans connaître le régime judiciaire russe, dans l'hypothèse où cette société privée arrive à promettre des allègements de peine, c'est bien qu'il y aurait des passerelles entre elle et l'Etat russe, contrairement à ce que ce dernier affirme à longueur de temps (et que pas grand monde ne croît  ).Et toujours si c'est confirmé, ça montrerait également la limite du statut "d'opération spéciale" de ce conflit côté russe en terme de ressources humaines. Les pertes étant ce qu'elles sont, sans mobilisation générale, il semble compliqué de remplacer les hommes mis hors de combat. |
Par Yann22 : le 11/07/22 à 09:27:20
| Dire merci | Et j'en profite... Positionnement de Lech Walesa dans Le Figaro: Lien [Précision au cas où: Lech Walesa, fondateur du syndicat Solidarnosc qui a eu un rôle dans la chute de l'URSS et ancien président de la Pologne] Extrait intéressant: «On doit comprendre que l'Occident développe son pouvoir par l'OTAN, par l'UE, en s'élargissant mais c'est par voie démocratique. La Russie le fait par la violence» Message édité le 11/07/22 à 09:31 |
Par Mystic2 : le 11/07/22 à 11:01:25
| Dire merci | J'ai lu l'article dont tu parles concernant l'ex president de la pologne. Il aimerait que les 60 peuples annexés par la Russie se soulèvent, afin d'obtenir une population russe inferieure a 50 Millions. Moi je suis inquiète... je pense qu'une crise sans precedent nous attend, et avec mes 120km/jour en voiture et mon salaire pas precaire mais pas mirobolant non plus...je suis mal barrée. |
Par Yann22 : le 11/07/22 à 13:48:37
| Dire merci | Il aimerait que les 60 peuples annexés par la Russie se soulèvent, afin d'obtenir une population russe inferieure a 50 Millions. Ou qu'un nouveau système politique se mette en place. De plus, je ne pense pas que le verbe "aimer" soit approprié. Ma foi, sans y adhérer en totalité, ses propos restent intéressants, notamment du fait de son expérience. Et puis, il est dans son rôle: appel au peuple à disposer d'eux-mêmes et à aller vers un système plus démocratique même s'il n'est pas exempt de défaut. |
Par Mystic2 : le 11/07/22 à 14:29:28
| Dire merci | Aucune critique de ma part concernant cet homme, je ne connais absolument pas son parti ni même le deroulement de sa presidence. le terme "aimerait" est peut etre mal choisi "il tend a penser que si les 60 peuples annexés se soulevaient"... |
Par Pili : le 11/07/22 à 16:37:32
| En ligne Dire merci1 | il a fait de grandes choses en son temps (solidarnosc) mais mes souvenirs assez flous me donnent une image mitigée de sa présidence. C'est un syndicaliste profondément anti russe. Je peux le comprendre mais Gorbatchev n'est pas Poutine et tous les enjeux géopolitiques ont fortement changé depuis lors. Je ne sais pas à quel point les peuples de Russie ont la réelle volonté de se séparer de la 'mère patrie' ni s'il y a des hommes ayant la carrure suffisante pour les y mener mais je pense surtout que ce n'est pas à l'Europe de mettre le feu aux poudres, je déteste cette manie de toujours vouloir imposer sa vision aux autres et de se mêler de ce qui ne les regarde finalement pas. Quand je vois comment on vit dans certaines parties de la Roumanie, je me dis que l'Europe a encore assez de boulot intra muros sans vouloir à tout prix s'étendre. Tout ça pour finalement des histoires de gaz et de pétrole, ne l'oublions pas |
Par Ecoleartequestre : le 11/07/22 à 17:04:00
 DéconnectéDire merci1 | Mais l'Europe n'impose rien du tout, elle ne tient pas du tout ce genre de discours. Elle ne cherche pas non plus à s'étendre au contraire, elle a surtout bien du mal à tempérer les demandes d'adhésion qui affluent alors qu'elle n'a pas encore complètement fini de digérer et de créer une vraie homogénéité avec les derniers arrivés comme la Roumanie ou la Pologne justement. Là Il s'agit de la vision personnelle d'un polonais de 78 ans (d'ailleurs je ne sais pas pourquoi mais j'étais persuadée qu'il était mort  ), qui a oeuvré pour libérer son pays qui subissait à cette époque de manière assez violente le joug de la Russie. Il a le droit de s'exprimer à titre personnel et compte tenu de son vécu on peut comprendre son point de vue. Mais l'Europe n'a jamais appelé quiconque à se rebeller contre la Russie, c'est même ce que lui reproche Walesa justement...Si on prête à l'Europe des discours qu'elle ne tient pas, c'est comme ça qu'on entretient chez la population russe le sentiment d'hostilité de l'occident vis à vis de la Russie dont joue si bien Poutine, faut faire attention. Message édité le 11/07/22 à 17:09 |
Par dejavu : le 11/07/22 à 17:58:39
| En ligne Dire merci | Moi aussi je pensais que Walesa était mort...ou complètement disparu de la circulation. Quant aux peuples annexés ils ont aussi été déportés du temps de Staline, non? Le recrutement des soldats dans les prisons serait intéressant si on recrutait les prisonniers politiques... ;-) |
Par Pascale1 : le 14/07/22 à 11:51:40
| Dire merci | Idem, je ne sais pas pour quelle raison, mais je le pensait disparu.... A voir, la très bonne série polonaise "1983". D'ailleurs, de plus en plus de série parlent ouvertement de politique et mise sur le rapport compliqué avec la Russie (ou la Chine): la dernière saison de Borgen, Occupied,.... Preuve que les Scandinaves sont qd même marqués et probablement inquiets. |
Par Yann22 : le 22/07/22 à 14:30:15
| Dire merci | Tiens? Accord en vue entre l'Ukraine, la Turquie et l'ONU et entre la Russie, la Turquie et l'ONU sur l'exportation de céréales? A suivre... |
Par Cha1 : le 22/07/22 à 14:43:19
| Dire merci | Oui, je lisais justement ça. Les ukrainiens insistent bien que rien n'a été signé avec la Russie, que pas un seul bâtiment russe ne peut approcher et des côtes ukrainiennes pour charger et que des représailles militaires auront lieu si cela arrive. C'est bien un accord en 2 parties distinctes. |
Par Cliona : le 23/07/22 à 08:59:11
| Dire merci | yann22 d'après les infos d'hier soir, les accords ont été signés  |
Par azzura42 : le 23/07/22 à 14:22:40
| Dire merci | Accords signés et tirs sur le port d'Odessa dès le lendemain  11h35 : Des missiles russes visent le port d’Odessa au lendemain de l’accord sur l’exportation des céréales Des missiles russes ont visé samedi le port d’Odessa sur la mer Noire, a annoncé l’Ukraine, au lendemain de la signature par Kiev et Moscou d’un accord devant permettre la reprise des exportations de céréales ukrainiennes bloquées par la guerre. « L’ennemi a attaqué le port d’Odessa avec des missiles de croisière de type Kalibr. Deux missiles ont été abattus par la défense antiaérienne », a annoncé un porte-parole de l’administration de la région d’Odessa, Serguiï Bratchouk, dans un communiqué posté sur les réseaux sociaux. Lien |
Par Cliona : le 23/07/22 à 16:23:11
| Dire merci |  la fiabilité de Poutine quoi...On voit qu'il considère l'ONU comme il considère l'OTAN Les accords ? quels accords ? Balec, crains dégun moi !  |
Par Yann22 : le 25/07/22 à 08:53:59
| Dire merci | Cliona: yann22 d'après les infos d'hier soir, les accords ont été signés Oui, j'ai suivi les dernières évolutions du truc (tout comme je suis ce post, inutile de me taguer). La stratégie de communication russe est "amusante". Tout d'abord, ils nient qu'ils seraient à l'origine des frappes sur Odessa puis "Ah oui, c'est vrai qu'on a tiré quelques missiles ce jour là... Qu'est-ce qu'ils visaient déjà? Ah? On en a tiré sur Odessa? Bon, c'est forcément pour une frappe sur un objectif militaire: un aéroport, une caserne, un hôpital, une école, des silos à grains un truc comme ça"... Bon, en même temps, je préfère ça à un cargo empli de blé qui sauterait sur une mine avec les russes qui diraient que ce sont les ukrainiens qui ont mal délimité leurs champs de mines et les ukrainiens de dire que ce sont les russes qui ont posé un second rideau de mines. Quant au respect de l'ONU par les russes, on l'a vu lors de la visite en avril du secrétaire général de l'ONU à Kiev. |
Par Pili : le 25/07/22 à 09:15:22
| En ligne Dire merci | aux dernière nouvelles un dirigeant russe (dont j'ai aussi vite oublié le nom) a déclaré urbi et orbi que le but de la Russie était de renverser le gouvernement ukrainien et faire revenir l'Ukraine dans le giron de la 'grande Russie' pas qu'on en doutait mais finalement c'est dit ... |
Par dejavu : le 25/07/22 à 10:50:42
| En ligne Dire merci | Ça doit être Lavrov ou bien à partir de ce que Lavrov a déclaré. Ce qui ne m'étonnerait pas c'est qu'il se prépare à remplacer Poutine, lui. Maintenant je me demande si les cargaisons de céréales vont parvenir à passer sans que les Russes affirment qu'elles servent à cacher des armes. |
Par Yann22 : le 25/07/22 à 10:57:21
| Dire merci | Maintenant je me demande si les cargaisons de céréales vont parvenir à passer sans que les Russes affirment qu'elles servent à cacher des armes. Techniquement parlant, l'accord conclu prend en compte cette problématique. Chaque cargo entrant et sortant devra faire escale dans un port turc pour qu'une inspection ait lieu afin de vérifier leur chargement, dans un sens comme dans l'autre. |
Par Cha1 : le 30/07/22 à 09:38:12
| Dire merci | Un bâtiment qui regroupait des prisonniers ukrainiens venant de la célèbre usine Azovstal a été bombardée, + de 50 soldats sont morts. Bien sûr, la Russie accuse l'Ukraine d'avoir bombardé les lieux et l'Ukraine dément. Aucun garde russe n'a été blessé ou tué bizarrement. Et l'ambassade russe en Grande Bretagne tweete que les prisonniers d'Azovstal doivent tous être exécutés mais par pendaison, pas par les armes... Tranquilles les ambassadeurs russes. |
Par cowboyfunk : le 31/07/22 à 19:27:14
| Dire merci | Yann 22, à chaque pays son hypocrisie, nous nous avons bien inventé le dommage collatéral pour justifier les bavures sur des civils lors d'opération de bombardements sur l'Irak en 1991, sur l'ex-Yougoslavie dans les années 1990, etc... Bien sur cela n'excuse en rien les frappes sur des civils en Ukraine. |
Par dejavu : le 12/08/22 à 12:48:13
| En ligne Dire merci | Un peu compliqué à suivre en ce moment avec les explosions en Crimée qui sont revendiquées comme accident/sabotage/bombardement et la prise de la centrale nucléaire que les Russes disent vouloir utiliser mais qui a des obus non explosés tout autour... Y a-t-il une véritable résistance souterraine en Ukraine dans les provinces occupées par les Russes? |
Par Cha1 : le 16/08/22 à 11:12:02
| Dire merci | Oui, à Kherson notamment, le résistance mène des actions contre les forces d'occupation. De l'affichage, des sabotages mais également l'élimination des soldats qui occupent la ville. |
Par liteulorce : le 19/08/22 à 20:56:45
| Dire merci | Tiens le Général Yakovief pense comme je l'ai exprimé et ou j'ai été baché il y à quelques pages, ça me rassure. |
Par Yann22 : le 22/08/22 à 10:40:33
| Dire merci | Dejavu: Y a-t-il une véritable résistance souterraine en Ukraine dans les provinces occupées par les Russes? C'est certain. Que ce soit des réseaux constitués depuis l'intérieur ou constitués par des "agents" ukrainiens s'étant infiltrés dans les zones occupées pour fédérer les actions plus ou moins organisées. Liteulorce: Tiens le Général Yakovief pense comme je l'ai exprimé Yakovleff. Oui, ce qu'il propose a du sens. Mais envoyer des troupes de l'OTAN sur le sol Ukrainien même en disant haut et fort qu'elles ne sont là que pour de la défense des populations civiles, si elles abattent un avion/hélicoptère russe, il y a un gros risque, notamment que Poutine prenne ce prétexte pour déclarer la guerre, avec mobilisation générale à la clé. Je ne dis pas ça pour relayer la stratégie de la dissuasion par la peur de Poutine, mais juste pour que l'on soit conscient des enjeux. Pour ma part, je suis de plus en plus sensible à l'argument. |
Par dejavu : le 22/08/22 à 17:58:17
| En ligne Dire merci | il y a un gros risque, notamment que Poutine prenne ce prétexte pour déclarer la guerre, avec mobilisation générale à la clé. et il déclarera la guerre à qui? et s'il y a mobilisation générale en Russie est-ce que ce n'est pas justement plus risqué pour Poutine qui refuse jusqu'ici le terme de guerre? En ce moment il est en train de coller l'étiquette de terroriste sur tout ce qui est ukrainien. |
Par laska : le 22/08/22 à 20:00:26
| Dire merci | En même temps, que ce soit un acte ukrainien ou non (on n'en sait rien), l'explosion de la voiture de l'ideologue russe est bel et bien un acte de terrorisme, en ce sens d'un emploi systématique de la violence pour atteindre un but politique ; les actes de violence (attentats, destructions, prises d'otages). Je plussoie Yann sur ça Mais envoyer des troupes de l'OTAN sur le sol Ukrainien même en disant haut et fort qu'elles ne sont là que pour de la défense des populations civiles, si elles abattent un avion/hélicoptère russe, il y a un gros risque, notamment que Poutine prenne ce prétexte pour déclarer la guerre, avec mobilisation générale à la clé. Dans ce cas-là, Poutine serait légitime à déclencher la conscription, et envahir, par ex, nos amis baltes. |
Par Yann22 : le 23/08/22 à 08:42:28
| Dire merci | Dejavu: et il déclarera la guerre à qui? En toute logique, il déclarera la guerre à l'Ukraine (pour commencer). Maintenant, guerre ou pas, là n'est pas vraiment le problème. Le problème, c'est que si l'OTAN envoie des troupes sur le sol ukrainien, même pour une mission uniquement défensive: 1) il faut accepter de facto qu'il y aura des pertes. Combien sommes nous prêts à en accepter? 2) Autre point important: jusqu'où est-on prêt à faire monter les enchères? On monte d'un cran par rapport à ce qui est fait aujourd'hui. Du coup, en face, ca va monter également d'un cran. Si l'OTAN abat un avion russe, quelle sera leur réaction? Bombarder une unité d'artillerie? Attaquer un navire? Et ensuite, quelle sera notre réaction? On sort de la posture défensive? et s'il y a mobilisation générale en Russie est-ce que ce n'est pas justement plus risqué pour Poutine qui refuse jusqu'ici le terme de guerre? Sans être dans les secrets du Kremlin, il y a des chances que Poutine pensait s'emparer de l'Ukraine rapidement, par un coup de main comme en 2014 avec la Crimée. C'est pour cela (entre autres) qu'il n'y a pas eu de déclaration de guerre. Sauf que là, il est pris à son propre piège. Difficile pour lui de déclarer maintenant la guerre, ce serait faire un aveu d'échec. Or, visiblement, les russes ont subi des pertes humaines énormes qu'ils ont du mal à compenser. La mobilisation générale (ou partielle) permettrait d'apporter du sang neuf (sans jeu de mots) et éventuellement de redonner l'initiative à l'armée russe sur le terrain. Mais pour ça, il faut déclarer la guerre et il faut donc une évolution drastique de la situation pour le justifier. L'entrée de l'OTAN sur le territoire ukrainien serait le prétexte parfait. Et ce ne serait pas nécessairement une bonne nouvelle pour les ukrainiens. Bref, les propositions du général Yakovleff sont intéressantes, mais elles doivent être soigneusement étudiées. |
Par dejavu : le 23/08/22 à 08:48:43
| En ligne Dire merci | les propositions du général Yakovleff sont intéressantes Et quelles sont-elles exactement? |
Par Yann22 : le 23/08/22 à 09:33:38
| Dire merci | Je suis surpris... tu réagis à une réponse aux propos de Liteulorce sur les propositions de général Yakovleff sans les connaître? Mais c'est pas grave. Le général Michel Yakovleff est, comme son nom ne l'indique pas, un général de corps d'armée français. Il a une réelle expérience des opérations armées (Première guerre d'Irak et guerre des Balkans) et a été dans le haut état major de l'OTAN. Je vais résumer ce que je pense avoir compris: Sa doctrine, c'est de revenir aux fondamentaux de la guerre selon Clausewitz, à savoir l'affrontement des volontés. Son point de vue, c'est qu'à travers l'Ukraine, Poutine attaque l'Occident et le modèle de système international hérité de la seconde guerre mondiale là où la Russie (et la Chine) promeut la hiérarchie des nations. Son analyse, c'est qu'il faut s'extirper du cadre mental qu'impose Poutine à l'Occident. Quand ce dernier parle de cobelligérance, d'escalade, de dissuasion nucléaire, de missiles hypersoniques, du Sarmat, il cherche à enfermer les chancelleries occidentales dans un piège psychologique qui les empêche de prendre l'initiative ou/et de réagir trop fortement à la situation sur le terrain. Sa proposition, c'est d'aller au delà de la fourniture d'armement et que sur le fondement de la charte de l'ONU, l'OTAN s'engage sur le terrain ukrainien pour des missions uniquement défensives au bénéfice des populations civiles. Dans les différentes interventions dont j'ai pu prendre connaissance, il a donné deux exemples: une bulle de défense antiaérienne autour des villes avec de l'artillerie sol-air et la frappe d'unités d'artillerie russes ciblant des immeubles civiles. Message édité le 23/08/22 à 09:34 |
Par dejavu : le 12/09/22 à 16:08:43
| En ligne Dire merci | On dirait qu'il y a du mouvement sur le front.. Les journaux néerlandais ne cessent de répéter que les Russes sont en mauvaise posture mais je n'ose y croire.... |
Par Cha1 : le 12/09/22 à 16:44:28
| Dire merci | Dans le nord, ils ont repris + de 8000km2 donc c'est assez phénoménal. C'est le retrait total côté russe avec abandon de matériel tout le long. Les Ukrainiens sont arrivés jusqu'à la frontière russe au nord et aujourd'hui sont à hauteur de Lyman. Lyman c'est 200kms de Karkhiv et 250 kms de Mariupol. Donc un peu près à mi- chemin... Dans les pseudos républiques séparatistes, les lignes de défenses russes sont + fortes car en place depuis + longtemps. Et au sud, il y a plusieurs lignes de défense donc + difficile à passer également. A voir si l'offensive ukrainienne tient sur le même rythme. Les troupes sont hyper motivées mais bon, il y a tout de même beaucoup de pertes en hommes donc c'est pas du gâteau. Pour ceux qui sont sur twitter, je vous recommande Cédric Mas qui est posé et très intéressant à suivre. Ah oui, et mauvaise nouvelle pour le ukrainiens, Bernard Henri Lévi a refait son apparition sur le terrain...  |
Par Yann22 : le 12/09/22 à 17:07:51
| Dire merci | Pour ma part, je reste très circonspect. Mais il y a effectivement des signaux qui iraient dans le sens des ukrainiens (et de l'érosion du soutien des russes à Vladimir Poutine). Mais le brouillard de la guerre est encore très dense. |
Par Pili : le 12/09/22 à 19:25:38
| En ligne Dire merci | je me disais justement 'que va dire yann sur cette histoire'. Et comme je vis ça un peu dans le genre pilier de comptoir je me suis dit que notre acteur Ukrainien commençait à prendre un peu le melon en 'gagnant' une guerre avec des jouets que le père Noël continue de lui offrir comme s'il en pleuvait. N'est-ce pas une sorte de 'grandes manoeuvres' à ciel ouvert où tous les frabricants peuvent faire tester IRL par d'autres ? Ou alors la Russie a-t-elle fait comme les célèbres tonneaux vides , un maximum de bruit et sont-ils finalement frachement vachement moins balèze que ce qu'on nous a raconté depuis la guerre froide ? Spoiler
si j'étais les Monthy Python j'aurais bien fait un film ou les russes trimballent partout des caisses bien lourdes sensées contenir des armes et quand ils les ouvrent il n'y a que des cailloux car un petit malin les a vendus sous le manteau à un autre en misant sur le fait que jamais personne n'oserait attaquer les terribles russes
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