Ukraine, je suis dépitée...
Sujet commencé par : juliedebert - Il y a 1380 réponses à ce sujet, dernière réponse par dushara2 personnes suivent ce sujet.
Par juliedebert : le 24/02/22 à 18:53:34
| Dire merci2 | Voilà, pas mal savent ici que tout ce qui est tourné vers la Russie m'interpelle. J'ai eu la chance d'arpenter l'Ukraine à pied il y a déjà pas mal d'années, et la Russie est le pays de mon coeur. Ces deux pays ont cette riche culture et âme slave et voir mes amis des deux pays traiter les autres de fascistes est vraiment terrible. Pour ma part, je vois seulement que les Ukrainiens sont les oubliés de cette guerre qui est en fait celle de la Russie contre l'OTAN, avec une très très grande hypocrisie des deux côtés (de la nôtre, on entend celle du clan OTAN évidemment). L'hypocrisie en question, de notre côté, c'est de ne pas dire que les habitants du Donbass vivaient un enfer depuis 8 ans, depuis qu'ils ont déclaré l'indépendance d'un état Ukrainien Nazi suite à l'Euromaidan, ce renversement soutenu par l'Europe pour mettre les nazis au pouvoir contre un président pro-russe (si-si, même si personne n'en parle). J'avais fait une traduction pour un journal basque qui avait envoyé deux journalistes au Donbass pour essayer de comprendre ce que les gens voulaient. Ce qu'ils voulaient, c'était créer un état indépendant, socialiste qui les protègeraient des mafias nazies au pouvoir en Ukraine. Depuis les accords de Minsk pour cesser la guerre dans le Donbass, les gens vivent un enfer d'insécurité lié à des attaques ukrainiennes. Mais ce n'est pas pour autant que Pourtine avait le droit de bombarder impunément des zones d'Ukraine qui n'ont rien à voir avec le Donbass. Tout ceci est à mon avis bien plus lié à la guerre du gaz (les USA sont excédentaires en gaz de schiste qu'ils veulent refourguer à l'Europe 30% plus cher que le gaz russe, ce n'est un secret pour personne) et des velléités de contrôle de l'ordre mondial. (Tiens, au passage, personne ne critique la Russie pour le fait qu'elle continue de contrôler la Syrie, car là ça arrange tout le monde. Il n'y a aucune invasion quand ça touche les intérêts communs, bref.) Cette guerre, pour moi, va scinder les alliances : l'Europe va montrer son entière soumission aux USA en se saignant avec les sanctions à la Russie (oui c'est bien nous qui allons trinquer, bien plus que la Russie, car on est dépendants de son énergie), et de l'autre, Russie-Chine qui font front ensemble et là ça va faire très très mal pour la suite. Et les Ukrainiens ??? Ben tout le monde s'en fiche non, des Ukrainiens... Quand j'étais allée là-bas, je me rappelle que la majorité des Français ne voyait même pas vraiment où c'était. C'est pourtant un peuple beau, très cultivé, dans un magnifique pays. Comme les Russes, quand tu dis que tu es Français, ils te sortent tous les classiques que toi tu n'as pas lus, et là il faut bluffer pour ne pas montrer à quel point tu es devenu aussi ignare qu'un Américain (bon ok je fais une très grosse généralité là, mais en même temps il n'y a qu'à voir la chute du niveau intellectuel de nos dirigeants occidentaux pour se faire une idée de celle du peuple de Molière. D'ailleurs les Ukrainiens eux mêmes, tout tournés vers l'Europe qu'ils sont, ont élu un comédien qui jouait un rôle de président de la république, je ne sais pas s'il fait y voir un lien de cause à effet). La guerre n'est jamais bonne pour aucun peuple, c'est toujours la finance qui gagne. Tout mon soutien au peuple Ukrainien, celui du Donbass "délivré" comme celui des régions agressées. Ils vont morfler, les jeunes soldats russes aussi, et nous aussi dans une moindre mesure, puisqu'on avait cruellement besoin d'une flambée des prix, n'est-ce pas ? Pour ma part j'essaie de ne plus écouter ces candidats à la présidentielle qui viennent avec leurs grands discours se faire de la pub sur le dos de peuples en guerre, ni Macron qui est le comble de l'hypocrisie en annonçant des sanctions à la hauteur de l'agression (sans blague, il cherchera juste à tirer parti de la situation et pas un soldat français n'ira aider les Ukrainiens...), bref, bravo à ceux qui auront eu le courage de lire mon pavé jusqu'au bout. |
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Par dejavu : le 21/07/23 à 13:48:29
  DéconnectéDire merci | Comment interpréter les dernières remarques de Poutine? Il va faire des "exercices" militaires en mer noire... on se rappelle instantanément ses "manoeuvres" à la frontière ukrainienne... Il dit qu'il défendra la Biélorussie si celle-ci est attaquée... Vu qu'elle n'est pas au programme d'une attaque mais qu'on y a rassemblé les anciens de Wagner on peut se dire que ça risque de chauffer par là. Il dit que la contre offensive ukrainienne est nulle, le contraire soit être sans doute vrai et on se dit qu'il va réagir en attaquant en mer noire et par la Biélorussie. Vous en pensez quoi? |
Par Yann22 : le 21/07/23 à 15:13:54
| Dire merci | Bon... On est en plein dans le brouillard de la guerre donc bien malin celui qui peut dire ce qui va arriver. Déjà, les menaces et autres déclarations de Poutine depuis le début de cette crise, on en a vu la portée. Donc, une de plus ou une de moins... Des exercices en Mer noire? Ca, c'est pour impressionner (encore une fois) et montrer que la Mer Noire, c'est chez lui. Dans les faits, qu'il continue de griller des munitions sur des bateaux cibles. Au moins, celles-là ne frapperont pas une cible civile. Défendre la Biélorussie? Techniquement parlant, les pertes uniquement matérielles des forces russes sont impressionnantes. Pour se faire une idée, la Russie a perdu plus de la moitié de ses chars de bataille. Donc défendre la Biélorussie, OK, mais avec quoi? Ensuite, effectivement, il n'y a aucun risque d'une attaque sur la Biélorussie mais bon, on peut vouloir le faire croire pour que Loukachenko se lance dans la bataille. Mais pas pour être défendu, mais bien pour aider la Russie. Sauf qu'il n'en a pas vraiment envie compte tenu de la branlée que s'est pris son puissant protecteur et que son régime tient grâce à l'armée et Poutine. Et Wagner? Sauf que Wagner a rendu ses armes lourdes. Alors peut-être Loukachenko va lui fournir du matériel et que du coup, c'est pas la Biélorussie qui irait se battre. Ouaip, mais quelle est le niveau de loyauté de Wagner? Alors, une attaque coordonnée depuis la Biélorussie et en Mer Noire? Oui, c'est de l'ordre du possible mais l'expérience a montré que Poutine était plus un joueur de poker menteur que d'échecs. Message édité le 21/07/23 à 15:14 |
Par Yann22 : le 27/07/23 à 13:35:52
| Dire merci | Je reviens sur mes propos certainement futiles sur les opposants à "l'impérialisme occidental" et dont ils portent les codes vestimentaires, à savoir, le costume-cravate. Petite photo de la réunion actuelle à St Petersbourg entre des états africains et la Russie: /2023/07/27/64c23a3b51acf_russie-afrique.jpg) Crédit photo: SERGEI BOBYLYOV / TASS HOST PHOTO AGENCY C'est un détail, je vous l'accorde, mais c'est vraiment amusant ce décalage entre le discours et l'image qui est envoyée... |
Par dejavu : le 27/07/23 à 13:39:21
| Déconnecté Dire merci | Je dois dire que c'est en effet assez comique, étonnant et contradictoire |
Par calliope : le 28/07/23 à 10:55:43
| Dire merci | Et les Africains (je parle de la population) ne vont juste rien gagner au changement d'impérialisme de l'occident vers la Russie. J'ai le témoignage de 1ère main sur le mépris des russes de souche sur les autres ethnies par une personne qui a passé une bonne partie de sa vie dans une petite ville de Sibérie où son père était en poste. D'après elle, les Chinois apporteraient plus au niveau développement des régions que les Russes. |
Par dejavu : le 28/07/23 à 11:27:17
| Déconnecté Dire merci | La population non... les dirigeants oui comme d'habitude. Et puis Poutine leur a promis l'envoi gratuit de céréales... ça ne se refuse pas. |
Par liteulorce : le 28/07/23 à 11:30:55
| Dire merci | Arrêtez, Poutine , c'est robin des bois: il donne gratuitement des céréales après en avoir organisé la subtilisation. Il à aussi organisé en fin magicien ;la disparition de million d'autre Tonnes (sous d'autres tonnes de bombes où d'eau) organisant ainsi la pénurie.  |
Par liteulorce : le 15/08/23 à 12:43:22
| Dire merci | https://www.francetvinfo.fr/faits-divers/incendie/cartes-grece-canada-france-suivez-en-temps-reel-l-etat-des-incendies-dans-le-monde_5944736.htmlLien |
Par calliope : le 17/08/23 à 21:52:35
| Dire merci | Lien pas besoin du son pour deviner sur les visages et dans les regards  |
Par Pili : le 23/08/23 à 19:49:41
| Déconnecté Dire merci1 | prigojine ... accident de chasse, paf (cf Louis de Funes pour ceux qui n'auraient pas compris) |
Par dejavu : le 23/08/23 à 21:51:14
| Déconnecté Dire merci | J'y croirai quand je le verrai.... mais ça change un peu des empoisonnements, chutes de balcon et pendaison... mais on murmure qu'il se serait trouvé dans un second avion. |
Par dejavu : le 24/08/23 à 09:00:00
| Déconnecté Dire merci | Alors il serait bien mort et tué par "des traîtres à la Russie" ce qui rend plus difficile l'identification des traîtres vu que Prigojine était lui aussi étiqueté traître... Qu'ils continuent à s'entretuer, c'est parfait. |
Par calliope : le 03/09/23 à 17:42:25
| Dire merci | En balade hier sur un chemin de campagne, je suis tombée sur une série de panneaux avec des citations dont celle-ci de V. Hugo : “Si vous avez la force, il nous reste le droit.” Et c'est douloureux de constater que l'une prévaut bien souvent sur l'autre même dans nos démocraties. |
Par liteulorce : le 23/11/23 à 14:12:35
| Dire merci | Pour préparer l'après, les sweats annotés "Les frontieres de la Russie ne se termine nulle part" vendue par l'un des participant au dernier G20 sont-ils dispo en black friday?  |
Par liteulorce : le 12/12/23 à 20:28:45
| Dire merci | Le président Zelinsky devrait leur proposer de venir garder les frontières américaines (à hauteur où on à assuré les leurs), dés qu'il aura récupéré les siennes avec l'aide de l'argent us.  |
Par dejavu : le 15/12/23 à 09:05:26
| Déconnecté Dire merci | Il y a un truc que je ne comprends pas dans le fonctionnement de l'UE... La Hongrie peut bloquer le financement de l'aide à l'Ukraine mais en même temps elle se permet des écarts qui ne correspondent pas à ce que l'UE exige de ses membres et pourtant elle continue à toucher des subventions? |
Par liteulorce : le 15/12/23 à 19:46:25
| Dire merci | Hum, pas exactement la Hongrie bloque le processus pour obtenir le déblocage de ses aides. Ceci dit ce n'est pas le premier à tordre le bras des "copains" pour obtenir du pognon de la tirelire Européenne. La Turquie n'à pas attendu d'être dans l'Europe pour y jouer et obtenir des Euros et il est à noté que d'ici trois quatre mois c'est la Hongrie qui sera à la tête de la commission.  On est pas sorti des ronces, mais personne ne veut faire le pas d'une fédération Européenne et à l'instar d'autres regroupements les premiers ont oubliés de se faire sauter leurs vétos.  . |
Par calliope : le 15/12/23 à 20:07:24
| Dire merci | pour répondre à @dejavu , qlq milliards d'euros de subventions ont été bloqués pour la Hongrie. Et cet argent vient d'être débloqué juste avant cette réunion concernant la l'adhésion et l'aide à l'Ukraine. Pas de lien qu'ils disent à l'UE Mais selon ce que j'ai pu lire il y a encore une dizaine de milliards bloqués.J'espère que notre Charles Michel et la prochaine présidence belge parviendront à débloquer les fonds pour l'Ukraine. U Von der Leyen a parlé aussi d'autres mécanismes qui pourraient permettre de continuer à aider financièrement l'Ukraine sans qu'il y ait unanimité. Des analystes font le lien avec ce qui s'est passé dans les années 30 où les dirigeants ne voyaient pas le danger du nazisme et cela a débouché sur une guerre mondiale. Il faut garder à l'esprit que l'UE c'est d'abord des intérêts économiques bien + importants que des valeurs... |
Par dejavu : le 16/12/23 à 12:09:28
| Déconnecté Dire merci | J'ai lu hier soir que la Hongrie avait en effet levé son véto et que c'était une situation de chantage... En gros chaque membre de l'UE pourrait utiliser le chantage dès qu'il y a situation de crise... Et en effet, la situation rappelle tellement celle des années 30 qu'on se demande pourquoi on attribue des aides au compte-goutte...surtout que plus le temps passe plus on va arriver au point que les pays de l'UE ne disposeront plus d'armement "personnel" et le chaos organisé en coulisse depuis des années par Poutine va apporter ses fruits bien mûrs... |
Par Ecoleartequestre : le 17/12/23 à 16:09:59
| Déconnecté Dire merci | En fait la vraie question est "peut-on exclure un Etat membre de l'UE?" . Et la réponse, en pratique c'est : NON. A partir de là, quand un état (la Hongrie en l'occurrence), se comporte depuis des années en dépit de toutes les règles de la communauté à laquelle il appartient, ben force est de constater qu'on a affaire à un enfoiré (pas pour rien qu'Orban est si pote avec Poutine), et qu'à partir du moment où (tout comme Poutine), il n'y a jamais aucun respect de la parole donnée, on a bien un panel d'outils de sanctions mais quand rien n'est jamais respecté à la fin il ne reste un peu que les yeux pour pleurer. Ou utiliser la force, en gros la guerre....pas forcément la solution non plus. Donc là oui l'UE se fait bien prendre en otage, l'Ukraine encore plus, et je ne pense pas que quiconque ait la solution tant que les hongrois ne se décident pas à changer leur fusil d'épaule aux prochaines élections. Les polonais viennent de le faire, soyons fous, ça arrivera peut être un jour en Hongrie aussi. Bon en attendant on peut s'inquiéter aussi des Pays Bas par contre... |
Par dejavu : le 17/12/23 à 18:40:12
| Déconnecté Dire merci | ecoleartequestre je te rassure en ce qui concerne les Pays-Bas, malgré cette victoire de l'extrême droite ils vont devoir former une coalition avec d'autres partis et ce n'est pas encore fait. Le système présente moins de dangers que si par exemple une Marine Le Pen était élue en France, ce qui va sans doute se produire la prochaine fois. Ici Wilders n'a pas une majorité même si son parti est celui qui a recueilli le plus grand nombre de voix et comme tous les populistes il a obtenu ces résultats à partir de promesses qu'il ne peut pas tenir en pratique.. en fait il ne tenait pas vraiment à se retrouver au poste de ministre président mais à avoir suffisamment de siège pour faire opposition. Tout cela promet d'être intéressant. |
Par Yann22 : le 20/12/23 à 10:10:38
| Dire merci | Suite à une nième discussion sur l'origine de la guerre en Ukraine avec des collègues et sur la sempiternelle question de la guerre au Donbass et de la responsabilité de l'Ukraine... Pour info: Premier ministre de la république populaire de Lougansk du 26 août 2014 au 26 décembre 2015: Guennadi Tsypkalov. Nationalité: russe. Premier ministre de la république populaire de Donetsk du 16 mai 2014 au 7 août 2014 (puis vice-premier ministre du 8 août 2014 au 20 octobre 2014): Alexandre Borodaï. Nationalité: russe. Ministre de la Défense de la république populaire de Donetsk du 16 mai 2014 au 14 août 2014: Igor Guirkine. Nationalité: russe. Donc, en 2014, suite à la révolution de Maïdan, qui était à la manœuvre dans le Donbass? En conséquence, le gentil narratif de la méchante Ukraine qui cherche à opprimer une population qui veut d'elle-même choisir son destin ne tient pas. |
Par Ecoleartequestre : le 20/12/23 à 15:09:09
| Déconnecté Dire merci | Ils sont un peu particuliers tes collègues non? |
Par Yann22 : le 24/01/24 à 10:43:31
| Dire merci | Pour la petite histoire, en pertes visuellement constatées, la Russie a perdu: - plus de 2500 chars; - Plus de 3000 véhicules de combats d'infanterie (des blindés de transport de troupes généralement équipés de cannons de petit calibre), - Plus de 1000 véhicules blindés de différentes sortes (transport de troupes, reconnaissance, dépannage...) - Plus de 1000 pièces d'artillerie; - Un peu moins de 100 avions; - Presque 150 hélicoptères.  Bon, l'Ukraine morfle également (700 chars, 800 véhicules de combat d'infanterie, 350 blindés divers, 500 pièces d'artillerie...) mais elle étrille l'armée russe de façon impressionnante en payant le prix fort Je ne sais pas ce que l'avenir réserve aux deux belligérants (ni ce qu'il nous réserve) mais factuellement, l'Ukraine a considérablement affaibli la Russie et pour longtemps. |
Par Uriette : le 24/01/24 à 11:16:25
| Déconnecté Dire merci | Dans ton recap il manque le fait que l'ukraine a repoussé la flotte russe de Sebastolpol. Ce qui empeche le ravitaillement de l'armee russe par voie maritime et permet l'export des cereales a partir d'odessa. |
Par Yann22 : le 24/01/24 à 11:37:22
| Dire merci | Oui, mais je n'ai pas les données des pertes en navires russes. D'où mon "oubli" qui n'en est pas un  |
Par dejavu : le 24/01/24 à 13:50:49
| Déconnecté Dire merci | Mais où trouves-tu toutes ces données? Dans ces guerres on a l'impression que les pertes sont cachées ou arrangées en fonction de je ne sais quoi. Dans le conflit à Gaza par exemple on nous ressort sans arrêt que le nombre de victimes n'est pas vérifié comme s'il était exagéré de toutes façons alors qu'il me semble qu'en temps de guerre les pertes sont plutôt sous-estimées que le contraire, non? |
Par Yann22 : le 24/01/24 à 14:16:03
| Dire merci | Bienvenue dans l'ère du smartphone Maintenant, tout est filmé et on trouve beaucoup de choses sur les réseaux sociaux ou en sources dites "ouvertes". C'est grâce à elles notamment que le lanceur du missile ayant abattu le vol MH17 au dessus de l'Ukraine a été identifié. Article de Le Monde: Lien L'importance (et les risques associés) des sources ouvertes d'information ont fait l'objet notamment de travaux de la commission de la défense de l'Assemblée Nationale. Auditions sur les thèmes "Enjeux, à travers l’exemple ukrainien, du renseignement d’origine sources ouvertes (OSINT)" [...]: Lien Plus spécifiquement en relation avec ta question, voici un des sites recensant les pertes tant russes qu'ukrainiennes constatées visuellement. Oryx: Lien Enfin, les chiffres donnés plus haut sont issus du dernier numéro de la revue Défense & Sécurité Internationale d'Aerion Group disponible en kiosque, page 20 |
Par Yann22 : le 24/01/24 à 14:18:01
| Dire merci | Dans le conflit à Gaza par exemple on nous ressort sans arrêt que le nombre de victimes n'est pas vérifié Attention, il est beaucoup plus simple de comptabiliser des véhicules détruits que des personnes tués ou blessés. |
Par dejavu : le 24/01/24 à 14:50:30
| Déconnecté Dire merci | Merci pour ces précisions et j'admire ceux dont la tâche est de rassembler des infos - et qui vérifient leur véracité - sur les réseaux sociaux. Je constate aussi que nous n'avons pas les mêmes lectures ;-) mais... cette revue DSI (ou DSN?) devrait susciter de plus en plus l'intérêt, je pense. |
Par Yann22 : le 24/01/24 à 15:17:56
| Dire merci | et qui vérifient leur véracité C'est là l'un des "risques associés" dont je faisais mention plus haut. En passant, la Turquie a validé l'adhésion de la Suède à l'OTAN. Ne reste comme obstacle que... la Hongrie de Viktor Orban. |
Par liteulorce : le 23/02/24 à 14:52:03
| Dire merci | Allez ,encore un jour pour trouver les bougies d'anniversaire ! |
Par Yann22 : le 23/02/24 à 15:25:33
| Dire merci | Parce qu'il y a quelque chose à fêter?  |
Par liteulorce : le 24/02/24 à 19:32:15
| Dire merci | apparemment oui, les deux ans d'un conflit qui ne dis pas son nom. |
Par Ecoleartequestre : le 24/02/24 à 19:54:19
| Déconnecté Dire merci | Un anniversaire oui, mais pas le genre qu'on fête hein... Et un conflit qui ne dit pas son nom? Quelqu'un, même en Russie, oserait-il encore parler d'opération spéciale et pas de guerre? |
Par liteulorce : le 24/02/24 à 20:32:02
| Dire merci | Chez eux je ne sais pas ,mais nous? On ne parle toujours pas de guerre chez nous avec la liberté d'expression alors que les fédérés n'en parlent pas je vais pas leur jeter la pierre. Deux ans à se battre avec un bras dans le dos et des promesses en guise d'armes, je trouve qu'ils se débrouillent pas mal, ça se fête! |
Par Ecoleartequestre : le 24/02/24 à 20:56:45
| Déconnecté Dire merci | On ne parle toujours pas de guerre chez nous ??? on ne doit pas lire écouter regarder les mêmes infos: le mot guerre revient tout le temps, partout. Et pas seulement à propos de l'Ukraine, à propos du reste de l'Europe aussi. Le moins qu'on puisse dire c'est que le sujet n'est pas occulté, par aucun media. Si tu n'es pas convaincu, tu peux toujours taper "guerre ukraine" dans google, ce ne sont pas les articles qui manquent.... |
Par liteulorce : le 24/02/24 à 22:14:01
| Dire merci | Non,non on ne parle toujours pas de guerre, en ce sens qu'on est en soutien. d'ailleur vous semblez tous deux ne pas admettre qu'il y ait un anniversaire. Les seules guerres sont le réarmement démographique et une "économie de guerre" sur les césars (wtf) hormis cela on est pas en guerre et on en parle pas .On est en "soutien". Si nous étions en guerre on ne ferait pas que se perdre en paroles. Nous ne sommes pas en guerre. il n'y a donc pas de guerre qui nous concerne . uniquement l'on reconnait de l'ingérence (politique/ blocages d'hôpitaux , d'entreprises contre demandes de rançons, travaux de désinformation/déstabilisations (les punaises de lits et autres),(conseillers politiques, politiques rémunérés etc)blagounettes avec nos "opex".. et non nous ne sommes pas en guerre. Il ne t'es pas passé inaperçue que la diplomatie Française (pour de nombreuses raisons), refuse absolument le terme où c'est juste ta manière de gérer le sujet? |
Par liteulorce : le 24/02/24 à 22:38:52
| Dire merci | En résumé içi comme en fédération de Russie, Ce ne sont pas les journaux télévisés ni les manchettes de journaux qui emprisonnent ou qui décident de conflit. Honnêtement je vais pas te demander de vérifier sur un moteur de recherche , c'est ? On va dire "spécial "? |
Par dushara : le 25/02/24 à 08:12:17
| Déconnecté Dire merci |
Spoiler
pour répondre a école, jai travaille pour le Kimbrerley Process ( certification pour sortir les diamants issus de conflit) sur la plénière cette année a 6 h du matin on a fini sur RIEN.
Car la Russie refuse de mettre sur papier que c'est un CONFLIT ( je mets en gros sans crier juste pour souligner les mots ). Ni GUERRE NI CONFLIT ARME Ni OPERATION ARMEE Ni AGGRESSION (evidemment) a 6h du matin on a fini par avoir un consensus sur des bribes et pour la premiere fois on a rien eu a presenter a l'ONU. LE KP doit presenter annuellement une sorte de bulletin des travaux en cours ou effectues. et chaque mot, phrase et sequence doit être inscrite sur le bulletin par consensus. On peut passer des heures sur un mot. Dans le cas du KP, la Federation Russe et L'Ukraine sont tous les deux membres, je laisse imaginer la difficulté du coup du langage diplomatique. Donc oui la Russie refuse catégoriquement tout mot ou expression qui souligne l'utilisation des armes sur une échelle plus grande ou importante qu'une operation spéciale. J'utilise les spoilers par souci de discretion vu le poste que j'avais et que c'est tjrs en cours Message édité le 25/02/24 à 08:14 Message édité le 25/02/24 à 08:14 Message édité le 25/02/24 à 08:16 Message édité le 25/02/24 à 08:26 |
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