Ukraine, je suis dépitée...
Sujet commencé par : juliedebert - Il y a 1383 réponses à ce sujet, dernière réponse par Yann222 personnes suivent ce sujet.
Par juliedebert : le 24/02/22 à 18:53:34
| Dire merci2 | Voilà, pas mal savent ici que tout ce qui est tourné vers la Russie m'interpelle. J'ai eu la chance d'arpenter l'Ukraine à pied il y a déjà pas mal d'années, et la Russie est le pays de mon coeur. Ces deux pays ont cette riche culture et âme slave et voir mes amis des deux pays traiter les autres de fascistes est vraiment terrible. Pour ma part, je vois seulement que les Ukrainiens sont les oubliés de cette guerre qui est en fait celle de la Russie contre l'OTAN, avec une très très grande hypocrisie des deux côtés (de la nôtre, on entend celle du clan OTAN évidemment). L'hypocrisie en question, de notre côté, c'est de ne pas dire que les habitants du Donbass vivaient un enfer depuis 8 ans, depuis qu'ils ont déclaré l'indépendance d'un état Ukrainien Nazi suite à l'Euromaidan, ce renversement soutenu par l'Europe pour mettre les nazis au pouvoir contre un président pro-russe (si-si, même si personne n'en parle). J'avais fait une traduction pour un journal basque qui avait envoyé deux journalistes au Donbass pour essayer de comprendre ce que les gens voulaient. Ce qu'ils voulaient, c'était créer un état indépendant, socialiste qui les protègeraient des mafias nazies au pouvoir en Ukraine. Depuis les accords de Minsk pour cesser la guerre dans le Donbass, les gens vivent un enfer d'insécurité lié à des attaques ukrainiennes. Mais ce n'est pas pour autant que Pourtine avait le droit de bombarder impunément des zones d'Ukraine qui n'ont rien à voir avec le Donbass. Tout ceci est à mon avis bien plus lié à la guerre du gaz (les USA sont excédentaires en gaz de schiste qu'ils veulent refourguer à l'Europe 30% plus cher que le gaz russe, ce n'est un secret pour personne) et des velléités de contrôle de l'ordre mondial. (Tiens, au passage, personne ne critique la Russie pour le fait qu'elle continue de contrôler la Syrie, car là ça arrange tout le monde. Il n'y a aucune invasion quand ça touche les intérêts communs, bref.) Cette guerre, pour moi, va scinder les alliances : l'Europe va montrer son entière soumission aux USA en se saignant avec les sanctions à la Russie (oui c'est bien nous qui allons trinquer, bien plus que la Russie, car on est dépendants de son énergie), et de l'autre, Russie-Chine qui font front ensemble et là ça va faire très très mal pour la suite. Et les Ukrainiens ??? Ben tout le monde s'en fiche non, des Ukrainiens... Quand j'étais allée là-bas, je me rappelle que la majorité des Français ne voyait même pas vraiment où c'était. C'est pourtant un peuple beau, très cultivé, dans un magnifique pays. Comme les Russes, quand tu dis que tu es Français, ils te sortent tous les classiques que toi tu n'as pas lus, et là il faut bluffer pour ne pas montrer à quel point tu es devenu aussi ignare qu'un Américain (bon ok je fais une très grosse généralité là, mais en même temps il n'y a qu'à voir la chute du niveau intellectuel de nos dirigeants occidentaux pour se faire une idée de celle du peuple de Molière. D'ailleurs les Ukrainiens eux mêmes, tout tournés vers l'Europe qu'ils sont, ont élu un comédien qui jouait un rôle de président de la république, je ne sais pas s'il fait y voir un lien de cause à effet). La guerre n'est jamais bonne pour aucun peuple, c'est toujours la finance qui gagne. Tout mon soutien au peuple Ukrainien, celui du Donbass "délivré" comme celui des régions agressées. Ils vont morfler, les jeunes soldats russes aussi, et nous aussi dans une moindre mesure, puisqu'on avait cruellement besoin d'une flambée des prix, n'est-ce pas ? Pour ma part j'essaie de ne plus écouter ces candidats à la présidentielle qui viennent avec leurs grands discours se faire de la pub sur le dos de peuples en guerre, ni Macron qui est le comble de l'hypocrisie en annonçant des sanctions à la hauteur de l'agression (sans blague, il cherchera juste à tirer parti de la situation et pas un soldat français n'ira aider les Ukrainiens...), bref, bravo à ceux qui auront eu le courage de lire mon pavé jusqu'au bout. |
Par Pascale1 : le 17/04/24 à 07:11:17
| Dire merci | L'Iran n'avait pas le choix, il fait "répliquer" ss que ça ne provoque une réaction démesurée du côté d'Israël: Alors un bon vieux vol au dessus d'un ou 2 pays avant que ça n'arrive, avec des fuites anticipées pour qu'Israël puisse se préparer, c'était ss doute la réaction adéquate. |
Par Yann22 : le 22/04/24 à 12:22:40
| Dire merci | Dejavu: Ce n'est pas l'Ukraine mais je pense pouvoir poser ici la question. Pourquoi, alors qu'on connaît le "dome de fer" d'Israël, l'Iran a-t-il gaspillé une fortune en missiles en bombardant Israël? Il aurait mieux fait de les vendre à la Russie, non? Tardivement... Je rejoins Liteulorce et Pascale sur l'aspect politique de l'attaque iranienne. C’était clairement déclaratoire à défaut d’être efficace. Cependant, deux remarques : 1) Il n’y a pas que des « boulettes de papiers facilement arrêtables » qui ont été envoyées. Il y a aussi une centaine de missiles ballistiques, et ça, c’est une autre affaire. Mais en l’occurrence, le Dome de Fer a bien fonctionné et les missiles d'interception spécialisés ont fait le job. Sauf qu’une partie des projectiles iraniens a pu passer. Ce qui veut bien dire que le Dome de Fer n’est pas si impénétrable que ça alors qu’il était en alerte. Si l’Iran procédait à une attaque surprise, il sera autrement moins efficace. 2) Le coût pour Israël et ses alliés du moment a été également très onéreux. |
Par dejavu : le 22/04/24 à 17:01:09
  DéconnectéDire merci | Franchement...quel gaspillage... seulement pour montrer qu'on en a une aussi grosse que l'autre et tuer une personne au passage. Et pour les fonds américains, le Sénat peut encore les bloquer ou c'est bon? |
Par Yann22 : le 22/04/24 à 17:06:55
| Dire merci | Le sénat US est à majorité démocrate. Ca devrait donc passer. |
Par Yann22 : le 24/04/24 à 08:41:09
| Dire merci | Le Sénat américain a donné son accord. |
Par dejavu : le 24/04/24 à 09:35:02
| Déconnecté Dire merci | Oui ouf..maintenant il faut voir quand ces armements seront réellement sur place parce qu'on a de belles paroles sur tel et tel pays qui a donné telle et telle arme et en fait tout cela met un an ou plus à arriver et c'est vraiment maintenant qu'elles sont nécessaires voire indiapensables. |
Par Yann22 : le 24/04/24 à 10:15:35
| Dire merci1 | Ca fait des mois que ça traîne, la logistique a donc eu tout le temps de se préparer. Avec un peu de chance, une partie des colis doit déjà être palettisée à Ramstein et prête à être livrée dès que le feu vert sera donné. |
Par Yann22 : le 25/04/24 à 08:18:21
| Dire merci | Il semblerait bel et bien que les premières livraisons soient déjà en route. |
Par dejavu : le 25/04/24 à 16:19:24
| Déconnecté Dire merci | Tant mieux...j'ai hâte de voir l'Ukraine reprendre le dessus... C'est bizarre cette guerre commence à me rendre agressive alors que ce n'est pas du tout dans mon tempérament. Cette accumulation de mensonges, de mauvaise foi et de non respect de la vie humaine dans le seul objectif d'augmenter son pouvoir et son compte en banque, c'est trop. Et cela vaut pour les autres guerres en cours.... |
Par liteulorce : le 25/04/24 à 21:55:09
| Dire merci | Dejavu Oui c'est tout le sel de ce conflit, c'est qu'il est tellement suivi de près que l'on entraperçoit la complexité des interventions ,les nuances de soutiens, les duplicités des différents protagonistes, le tout effectivement sur le sang et le sol des Ukrainiens. |
Par liteulorce : le 25/04/24 à 21:59:09
| Dire merci | Bon,il semblerai qu'on ait plus envie de filer des f-16, parce que s'il y en à d'abbatus ça ferait pas une bonne pub. Quel dommage qu'on ai pas filer nos vieux coucous, plus simples, plus proche des avions d'antan. Edit: Avec inquiétude j'attends la prochaine livraison si elle à lieux . (une fois que celle que l'on annonce sera mangée pour contenir l'avancée des troupes de putin) . Message édité le 25/04/24 à 22:13 |
Par Yann22 : le 26/04/24 à 08:23:46
| Dire merci | Dejavu: Tant mieux...j'ai hâte de voir l'Ukraine reprendre le dessus... J'ai un (gros) doute sur le fait que l'Ukraine puisse prendre militairement l'ascendant. J'estime au mieux qu'elle pourra tenir ses lignes, ce qui est l'essentiel. Liteulorce: Bon,il semblerai qu'on ait plus envie de filer des f-16, parce que s'il y en à d'abbatus ça ferait pas une bonne pub. Déjà, où as-tu vu qu'il n'y aurait plus l'envie de livrer des F16? Ensuite, il y aura forcément des F16 d'abattus. Tout comme il y a eu des chars Léopards de détruits (ou un croiseur coulé par une marine virtuellement anéantie), aucun équipement n'est invulnérable. Ensuite, le F16 n'a pas besoin de "pub". Il a été construit à plus de 4500 exemplaires et a prouvé son efficacité au combat. Quel dommage qu'on ai pas filer nos vieux coucous, plus simples, plus proche des avions d'antan. De quel "coucou" veux-tu parler? Le F16 a fait son premier vol dans les années 70, tout comme le mirage 2000 français ou le Mig 29 et SU25 qui équipent les forces ukrainiennes. |
Par liteulorce : le 26/04/24 à 10:28:16
| Dire merci | Je parle ,je crois des mirages 2000. Les avions qu'on devait mettre au rebus l'an dernier si je me trompe pas. Alors oui on à toujours le problème de 15 par ci 15 par là, d'un manque d'homogénéité des armes fourni. Et je pense que le retard des f16 américains s'explique car il serait dommageable qu'ils soient abattus, à l'heure ou on parle de problème chez Boeing ,que l'Europe devrait acheter "autre" qu'américain le bouclier étant moins certain et que le mirage Français à fait ses preuves. On verra bien s'ils arrivent, mais ce sujet des f16 tarde c'est en cela que je dis qu'il n'y à plus l'envie . Là ou je suis bien d'accord c'est que l'apport au compte goutte (assumé) ne permettra pas de changer le cour des choses. |
Par liteulorce : le 26/04/24 à 10:45:00
| Dire merci | Les f16 sont vendus en particulier non pas grâce à "top gun" quoique on aurait du ressortir "Tanguy et Laverdure" au ciné, sur rafale ,pour du soft-power.. mais parce que" acheter américain et on obtient l'aide" ,la couverture américaine, c'est ainsi que nombre de pays conçoivent la diplomatie des achats d'armes américaine. Et au sein même de l'UE. Avec le gros six mois d'arrêt d'aide américaine que l'on à vu se produire pour l'Ukraine ,j'espère bien que les ventes vont tourner en notre faveur. Notre président semble faire du battage en ce sens auprès de l'union Européenne avec son discours d'hier. (j'avoue je n'ai pas tout suivi de ce discours). |
Par dejavu : le 26/04/24 à 10:58:21
| Déconnecté Dire merci | Les F16, les Pays-Bas en aurait donné 18 puis 3 mais j'ai l'impression qu'ils sont toujours soit en Roumanie, soit aux Pays-Bas pour être bien nettoyés, des fois qu'il y aurait des rayures sur la carosserie... C'est ce qui m'agace dans les annonces, c'est qu'on dirait pafois que l'aide de l'Europe c'est du style : couvrez-vous bien dans les tranchées cet hiver les gars, on va vous apporter du matériel mais d'abord, il faut trouver un traducteur pour le mode d'emploi donc on a fait un appel d'offre...  |
Par Yann22 : le 26/04/24 à 11:13:34
| Dire merci | Je parle ,je crois des mirages 2000. Les avions qu'on devait mettre au rebus l'an dernier si je me trompe pas. Pour la petite histoire, les mirages 2000 qu'on est en train de mettre au rebus sont de deux types: Les C et les D. Les C sont à bout de souffle après 30 ans de bons et loyaux service et n'ont pas été modernisés. Du coup, ça n'aurait pas été un cadeau pour les ukrainiens. Les D sont plus récents, donc avec encore du potentiel sauf que... ce sont des appareils spécialisés dans l'attaque au sol. C'est pas mal, mais pour contrer les avions russes, ce n'est pas adapté. Par contre, les F16 sont omniroles, c'est à dire qu'ils peuvent faire du combat air-air ou air-sol. Après, il faut que les pilotes soient formés à l'ensemble du potentiel de l'appareil. Et je pense que le retard des f16 américains s'explique car il serait dommageable qu'ils soient abattus, à l'heure ou on parle de problème chez Boeing ,que l'Europe devrait acheter "autre" qu'américain le bouclier étant moins certain et que le mirage Français à fait ses preuves. Même remarque que plus haut. De plus, le F16 est construit par Lockheed Martin et pas par Boeing. Le F16 sera abattu (tout comme le mirage, le rafale, le F35...), le F16 a fait ses preuves, il y a des milliers de mécanos formés à son entretien dans le monde et des pièces de rechanges à foison. Liteulorce: On verra bien s'ils arrivent, mais ce sujet des f16 tarde c'est en cela que je dis qu'il n'y à plus l'envie Dejavu: mais j'ai l'impression qu'ils sont toujours soit en Roumanie, soit aux Pays-Bas pour être bien nettoyés, des fois qu'il y aurait des rayures sur la carosserie... Former les pilotes, ça prend du temps, sinon, effectivement, les F16 vont se faire dézinguer. Tout comme former les mécanos et adapter les bases aériennes. Message édité le 26/04/24 à 11:14 |
Par liteulorce : le 26/04/24 à 15:11:23
| Dire merci | Oui, Yann22, (merci de tes précisions), je parle oui des soucis de boeing car je pense qu'on peut vite faire l'amalgame entre boites à conserves qui volent alors que on est d'accord c'est quand bien même différent en entretien entre le civil et le militaire, d'ailleurs en bagarre pour se faire bien voir, c'est la course à qui ressortira le concorde: Lien Lien Note l'intervention de 10'45; c'est vraiment le prisme des bras de fers sur les ventes d'armes qui me chagrines et les décideurs politiques ont peut-être l'oreille facile aux lobbys. dans ce même prisme de compétitions pour ne pas dire |
Par Yann22 : le 26/04/24 à 15:19:33
| Dire merci | Heu... Liteulorce... Le second lien, tu y crois? 1) ressortir des avions remisés dans des musées? 2) des vols supersoniques au-dessus de la France alors que dès qu'un rafale passe le mur du son, ça inquiète tout le monde? 3) et tout en haut de la page, on lit: "Contenu parodique" Note l'intervention de 10'45 Quelle intervention? Les deux liens donnent des articles, pas de video. |
Par liteulorce : le 26/04/24 à 19:02:18
| Dire merci | Plus haut mon post tanguy et Laverdure , le soft power... A 10h45.  Honnêtement? Si j'y crois au second lien ? Je me suis dit qu'en parole on était fort (un peut comme le projet de sécurisation des jo qui devait être effectif. (contre les drones). Je me suis dit que ça ne serait pas opérationnel non plus mais quitte à embeurrer du pognon ,je fait entièrement confiance au pros et novices de la politique.  Mais j'avoue avoir lu en biais pour faire deux ou trois choses en même temps. |
Par calliope : le 27/04/24 à 09:38:43
| Dire merci1 | Habitant un pays qui a acheté des F16, puis commandé des F35, voici le lien vers un article qui explique les retombées économiques de ce choix.Lien Mais comme la livraison des F35 est retardée, celle des F16 à l'Ukraine l'est aussi. Les pilotes ukrainiens peuvent s'entrainer dessus mais pas plus. En matière économique, on est un petit pays et on mange à tous les râteliers : européens, chinois et américains  |
Par liteulorce : le 28/04/24 à 21:56:08
| Dire merci | IL semblerai qu'en plus d'avancer des pions partout en Europe (et aux states),dans les sphères politiques; les Russes sortiraient plus d'obus qu'ils n'ont besoins et fabriquent de futures troupes dés l'école, même en Crimée. Ajouté à cela les achats chinois par le biais de la Corée, les achats Coréens et iraniens, les Ukrainiens qui sont moins bon en interceptions sont pas sorti du pétrin. |
Par Yann22 : le 29/04/24 à 08:55:07
| Dire merci1 | Tu es d'humeur défaitiste Ajouté à cela les achats chinois par le biais de la Corée, les achats Coréens et iraniens [...] Pour acheter, il faut de l'argent ou/et des gages. Il semblerait que la dernière fournée de Shahed 136 achetée à l'Iran ait été payée avec de l'or, ce qui en dit long sur la valeur du rouble ou/et les liquidités disponibles pour la Russie. De plus, on peut compter sur la Chine (et l'Inde) pour négocier leur soutien économique et militaire à la Russie au mieux de leurs intérêts. Donc, sur le temps long, Poutine est en train de torpiller son économie de rente en la vassalisant à la Chine. L'implication de la Russie en Afrique pour s'accaparer ses matières premières est sans doute sa stratégie pour en réchapper. Bref, bien malin celui qui peut deviner qui sortiront vainqueurs de ce conflit à court, moyen et long terme. L'Ukraine peut très bien être vaincue en 2024 et la Russie s'effondrer d'elle même en 2034. Les rivalités territoriales sino-indiennes peuvent se muer en conflit larvé voire en guerre ouverte. Les tensions entre le Pakistant et l'Iran d'un côté et l'Inde de l'autre peuvent aussi évoluer. Ou alors on peut tous partir en fumée dans une apocalypse nucléaire  |
Par Yann22 : le 29/04/24 à 09:57:49
| Dire merci | Calliope: Habitant un pays qui a acheté des F16, puis commandé des F35, voici le lien vers un article qui explique les retombées économiques de ce choix. Concernant le choix du F35 par la Belgique, il s'explique aussi par la capacité d'usage des bombes nucléaires américaines. Parce que si un autre choix avait été fait, il y aurait eu également des retombées économiques pour la Belgique... mais pas d'emport de la bombe. Message édité le 29/04/24 à 09:58 |
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