Ukraine, je suis dépitée...
Sujet commencé par : juliedebert - Il y a 1575 réponses à ce sujet, dernière réponse par Lamehorse3 personnes suivent ce sujet.
Par juliedebert : le 24/02/22 à 18:53:34
| Dire merci2 | Voilà, pas mal savent ici que tout ce qui est tourné vers la Russie m'interpelle. J'ai eu la chance d'arpenter l'Ukraine à pied il y a déjà pas mal d'années, et la Russie est le pays de mon coeur. Ces deux pays ont cette riche culture et âme slave et voir mes amis des deux pays traiter les autres de fascistes est vraiment terrible. Pour ma part, je vois seulement que les Ukrainiens sont les oubliés de cette guerre qui est en fait celle de la Russie contre l'OTAN, avec une très très grande hypocrisie des deux côtés (de la nôtre, on entend celle du clan OTAN évidemment). L'hypocrisie en question, de notre côté, c'est de ne pas dire que les habitants du Donbass vivaient un enfer depuis 8 ans, depuis qu'ils ont déclaré l'indépendance d'un état Ukrainien Nazi suite à l'Euromaidan, ce renversement soutenu par l'Europe pour mettre les nazis au pouvoir contre un président pro-russe (si-si, même si personne n'en parle). J'avais fait une traduction pour un journal basque qui avait envoyé deux journalistes au Donbass pour essayer de comprendre ce que les gens voulaient. Ce qu'ils voulaient, c'était créer un état indépendant, socialiste qui les protègeraient des mafias nazies au pouvoir en Ukraine. Depuis les accords de Minsk pour cesser la guerre dans le Donbass, les gens vivent un enfer d'insécurité lié à des attaques ukrainiennes. Mais ce n'est pas pour autant que Pourtine avait le droit de bombarder impunément des zones d'Ukraine qui n'ont rien à voir avec le Donbass. Tout ceci est à mon avis bien plus lié à la guerre du gaz (les USA sont excédentaires en gaz de schiste qu'ils veulent refourguer à l'Europe 30% plus cher que le gaz russe, ce n'est un secret pour personne) et des velléités de contrôle de l'ordre mondial. (Tiens, au passage, personne ne critique la Russie pour le fait qu'elle continue de contrôler la Syrie, car là ça arrange tout le monde. Il n'y a aucune invasion quand ça touche les intérêts communs, bref.) Cette guerre, pour moi, va scinder les alliances : l'Europe va montrer son entière soumission aux USA en se saignant avec les sanctions à la Russie (oui c'est bien nous qui allons trinquer, bien plus que la Russie, car on est dépendants de son énergie), et de l'autre, Russie-Chine qui font front ensemble et là ça va faire très très mal pour la suite. Et les Ukrainiens ??? Ben tout le monde s'en fiche non, des Ukrainiens... Quand j'étais allée là-bas, je me rappelle que la majorité des Français ne voyait même pas vraiment où c'était. C'est pourtant un peuple beau, très cultivé, dans un magnifique pays. Comme les Russes, quand tu dis que tu es Français, ils te sortent tous les classiques que toi tu n'as pas lus, et là il faut bluffer pour ne pas montrer à quel point tu es devenu aussi ignare qu'un Américain (bon ok je fais une très grosse généralité là, mais en même temps il n'y a qu'à voir la chute du niveau intellectuel de nos dirigeants occidentaux pour se faire une idée de celle du peuple de Molière. D'ailleurs les Ukrainiens eux mêmes, tout tournés vers l'Europe qu'ils sont, ont élu un comédien qui jouait un rôle de président de la république, je ne sais pas s'il fait y voir un lien de cause à effet). La guerre n'est jamais bonne pour aucun peuple, c'est toujours la finance qui gagne. Tout mon soutien au peuple Ukrainien, celui du Donbass "délivré" comme celui des régions agressées. Ils vont morfler, les jeunes soldats russes aussi, et nous aussi dans une moindre mesure, puisqu'on avait cruellement besoin d'une flambée des prix, n'est-ce pas ? Pour ma part j'essaie de ne plus écouter ces candidats à la présidentielle qui viennent avec leurs grands discours se faire de la pub sur le dos de peuples en guerre, ni Macron qui est le comble de l'hypocrisie en annonçant des sanctions à la hauteur de l'agression (sans blague, il cherchera juste à tirer parti de la situation et pas un soldat français n'ira aider les Ukrainiens...), bref, bravo à ceux qui auront eu le courage de lire mon pavé jusqu'au bout. |
Par Ecoleartequestre : le 22/11/25 à 07:44:29
  DéconnectéDire merci | Capitulation ou perte du soutien américain, c'est ça le choix pour les ukrainiens.  Poutine peut se frotter les mains, à sa place je ne m'arrêterais pas en si bon chemin vu qu'on le blanchit totalement, et qu'on lui valide toutes ses prises de territoires par la force des 15 dernières années. En le faisant revenir avec les honneurs dans le G8. Manquerait plus qu'on lui décerne e conjointement le prix Nobel de la paix avec Trump. Côté américain , c'est tout bénef puisqu'ils se font payer la "garantie de sécurité" sans s'engager à rien d'autre que des "actions internationales coordonnées" et "des avions européens stationnés en Pologne". Mieux que ça, ils récupèrent aussi 50% du produit du réinvestissement ces avoirs russes gelés. Jackpot, l'affairisme et le cynisme n'ont décidément pas de limites. Et côté européen, ben si ça se signe comme ça, ça sera la démonstration de notre totale impuissance. Ça fait peur oui  |
Par dejavu : le 23/11/25 à 16:49:33
| Déconnecté Dire merci | C'est à pleurer....J'admire la force d'âme de Zelensky et des Ukrainiens et j'espère que l'Europe va vraiment se réveiller. |
Par Yann22 : le 28/11/25 à 10:01:52
| Dire merci | Soyons rassurés, Vladimir Poutine assure que la Russie n'a aucune intention d'attaquer l'Union Européenne. Après ses dénégations sur les petites hommes verts en Crimée en 2014 et sur des préparatifs d'invasion de l'Ukraine début 2022, sa parole est d'or |
Par dejavu : le 28/11/25 à 15:56:00
| Déconnecté Dire merci | Ah oui, c'est louche. À mon avis s'il dit cela c'est pour nous annoncer le contraire comme d'habitude. Du reste tous les drones survolant différents aéroports ne viennent pas de chez lui non plus, ce sont sans doute des jeunes qui s'amusent... |
Par Lamehorse : le 21/02/26 à 19:14:21
| Déconnecté Dire merci | Bien ,comme disais Liteulorce , la France et à plus large échelle l'Otan n'est pas prêt à une guerre moderne. Lors d'un exercice en mai 2025 avec des Ukrainiens nous avons pris une déculottée. Donc oui nous étions bien ridicules à nous targuer de dresser les ukrainiens à la guerre et oui nous étions et sommes ridicules face aux dronistes ukrainiens à miser tout sur nos gros jouets: chars et porte navions.  Mais comme nous serions bio avec nos pantalons rouges et veste bleues. |
Par Yann22 : le 22/02/26 à 13:21:28
| Dire merci | 1) Comme on a pu le voir, la Russie n'était pas prête pour une guerre moderne. Et ça, c'est un fait pas une supputation. 2) Sans parler de "dresser" ( ) c'est parce que les ukrainiens ont adopté et adapté le système de combat occidental et son matériel qu'ils ont pu mettre en échec l'offensive russe contre toute attente.3) Les armées occidentales ont pris la pleine mesure de la menace des drones et elles ne comptent pas que sur les "gros jouets". Au passage, les tournures de phrase et le vocabulaire me fait me demander si liteulorce et lamehorse ne seraient pas la même personne. |
Par Ecoleartequestre : le 22/02/26 à 14:58:04
| Déconnecté Dire merci1 | Ah ben je ne m'étais même pas posé la question: je me suis juste dit "tiens Liteulorce avait perdu ses identifiants et s'est recréé un nouveau pseudo" . Parce que très identifiable oui ... ou alors il a un jumeau?  |
Par Lamehorse : le 24/02/26 à 00:02:39
| Déconnecté Dire merci | petit cheval ,cheval boiteux , y'a pas grande différence ,et effectivement y'aurait bien une incapacité à acceder à la récupération du compte. 1) Comme on a pu le voir, la Russie n'était pas prête pour une guerre moderne. Et ça, c'est un fait pas une supputation. Aucun rapport, tu pars sur un argument qui n'à pas sa place, aucun rapport entre notre impréparation et notre orgueil et l'évocation de ce pays (la Russie). Mais je comprends que tu n'es toujours pas prét à le reconnaitre (notre orgueil). (la déculoté des exercices de l'OTAN de mai dernier n'est pas du fait de la Russie). 2) [i]Sans parler de "dresser" ( ) c'est parce que les ukrainiens ont adopté et adapté le système de combat occidental et son matériel qu'ils ont pu mettre en échec l'offensive russe contre toute attente. Non non ,alors là après le noyage de poisson on à droit à la désinformation , c'est grossier. Jamais les Ukrainiens n'ont copiés les autres sur les drones, là c'est du domaine de l'intox. On leur à appris les batailles de grands papa et eux sont venus nous démontrer leur supériorité en deux deux. Je sens que c'est encore trop tot pour l'admettre. 3) Les armées occidentales ont pris la pleine mesure de la menace des drones et elles ne comptent pas que sur les "gros jouets".Mais oui c'est pour ça qu'on part sur un énorme porte avion qui va engloutir les différents budgets. C'est pas du tout un gros jouet! 1_On peut aimer sans être aveugle,2_ on peut progresser en prenant en compte ses faiblesses. Quand à savoir si on à pris la pleine mesure en inch ou en cm ,je n'en ai pas l'impression (sauf à la marge) ,je ne nous vois pas en ordre de marche. |
Par Yann22 : le 24/02/26 à 09:43:43
| Dire merci | Alors… petit cheval ,cheval boiteux , y'a pas grande différence ,et effectivement y'aurait bien une incapacité à acceder à la récupération du compte. 1) Il est de bon ton d’annoncer la couleur quand on intervient dans un fil de discussion sur lequel on est un habitué. Histoire de ne pas faire tiquer ses interlocuteurs 2) Il est également de bon ton de ne pas reprendre ses phrases en changeant de ci de là quelques détails (page 33, post du 22 mars 2024 et page 38, post du 11 mars 2025) 3) Comme tu as commencé ton post par « Bien ,comme disais Liteulorce », j’ai un peu de mal à croire à l’explication que tu donnes Ensuite : Aucun rapport, tu pars sur un argument qui n'à pas sa place, aucun rapport entre notre impréparation et notre orgueil et l'évocation de ce pays (la Russie). Mais je comprends que tu n'es toujours pas prét à le reconnaitre (notre orgueil). (la déculoté des exercices de l'OTAN de mai dernier n'est pas du fait de la Russie). Aucun rapport ? Le rapport, c’est que les certitudes sont très dangereuses et que seul le feu détermine qui est prêt et qui ne l’est pas. Les russes se croyaient prêts. Ils ne l’étaient pas. Pour toi, sur la base d’UN exercice, tu estimes que l’OTAN n’est pas prête ? Parce que l’exercice reflète exactement ce qui va se passer ? Parce que tu penses que les leçons de cet exercice ne seront pas tirées ? Et reconnaître quoi ? Que nous ne sommes pas prêts ? Je n’ai pas dit que nous sommes prêts. Sauf qu’affirmer que l’OTAN n’est pas prête est une supputation pas une réalité. Non non ,alors là après le noyage de poisson on à droit à la désinformation , c'est grossier. Jamais les Ukrainiens n'ont copiés les autres sur les drones, là c'est du domaine de l'intox. On leur à appris les batailles de grands papa et eux sont venus nous démontrer leur supériorité en deux deux. Je sens que c'est encore trop tot pour l'admettre. Au lieu de te focaliser sur les drones, tu devrais adopter une vision un peu plus macro. Pour illustrer, de mémoire, les premiers à avoir utiliser en masse les petits drones dotés de charge explosive, c’est Daesh. Donc, tu dirais que l’Ukraine a adopté le système de Daesh ? Or donc, un « système » militaire va s’appuyer sur 6 piliers : une doctrine, une organisation, des ressources humaines, des équipements, du soutien (logistique par exemple), de l’entrainement. Si tu te focalises sur les seuls drones, tu oublies beaucoup de choses. Contrairement à la doctrine soviétique (et donc russe) qui a une hiérarchie très monolithique, dans les armées occidentales, on laisse beaucoup plus de liberté de manœuvre aux "petits" échelons. Cette doctrine impose une nouvelle organisation mais ça donne de l’agilité, de la résilience et de l’efficacité. C’est cela qui a beaucoup aidé l'Ukraine dont les officiers supérieurs étaient imprégnés de la culture soviétique. Et donc, confrontés au feu de la guerre, ils ont adapté (le mot que j’avais pris la peine de mettre en gras, mais visiblement, tu l'as raté) le système occidental à leur réalité. Et en passant, on a un formidable retour d’expérience. Mais oui c'est pour ça qu'on part sur un énorme porte avion qui va engloutir les différents budgets. C'est pas du tout un gros jouet! Heureusement que j’ai écrit "elles ne comptent pas que sur les "gros jouets". Encore une fois, tu te focalises sur un point sans voir l’ensemble. Ce n’est pas parce qu’on fait UN porte-avions qu’on délaisse tout le reste (bon à titre personnel, j’aurais préféré au moins 2 "petits" porte-avions plutôt qu’un gros). Déjà, quand on a le second territoire maritime au monde, il faut pouvoir y projeter de la puissance et on fait difficilement mieux qu’un groupe aéronaval. Ensuite, comme je te l’avais déjà dit, la Loi de Programmation Militaire ne fait pas l’impasse sur les autres outils, dont les drones. |
Par Assimilee : le 24/02/26 à 09:52:12
| Dire merci | On est sur que c'est littlehorse? car il n'y a que 4 interventions et elles sont plus que polémiques |
Par Yann22 : le 24/02/26 à 10:02:43
| Dire merci | Tout le laisse à penser... |
Par Yann22 : le 24/02/26 à 11:10:26
| Dire merci | Petit complément: et oui nous étions et sommes ridicules face aux dronistes ukrainiens à miser tout sur nos gros jouets: chars et porte navions. Tout? Puisque tu aimes les drones: Campagne d'engagement de télépilote pour l'armée: Lien Mise en place de centres d'entraînement à l'usage des drones par l'armée française: Lien Application des drones auprès du 1er Régiment d'Infanterie de Marine: Lien Munitions téléopérées françaises: Lien |
Par kefiretlome : le 26/02/26 à 22:45:25
| Dire merci | [Oui, effectivement, Liteulorce et Lamehorse ne sont qu'une seule et même personne. Même IP  C'est donc assez rigolo de commencer un post en écrivant "comme le disait Liteulorce" Ça va les chevilles ? Ou est-ce une forme de schizophrénie ? Ce qui aurait été correct, c'est de le dire. Tu as perdu ton mot de passe ? Ou le changement de pseudo est lié à autre chose ? Parce que le compte Liteulorce est toujours actif. Et pour rappel, il est interdit d'avoir 2 pseudos sur le forum... ] |
Par sheytana : le 27/02/26 à 16:03:55
| Dire merci | Mais |
Par Lamehorse : le 27/02/26 à 19:42:28
| Déconnecté Dire merci | Skizo ,je sais pas, l'attention est sympathique.  Liteulorce n'à pas les moyens d'utiliser , de récupérer ,d'avoir accès à son compte , pour revenir il à donc créé un autre pseudo. Il n'avance pas masqué que je sache, peut-être eut-il du le faire avec un vpn? Peut être eut-t-il été reçu avec la déférence de l'ancienneté? |
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