Ukraine, je suis dépitée...
Sujet commencé par : juliedebert - Il y a 1367 réponses à ce sujet, dernière réponse par Yann222 personnes suivent ce sujet.
Par juliedebert : le 24/02/22 à 18:53:34
| Dire merci2 | Voilà, pas mal savent ici que tout ce qui est tourné vers la Russie m'interpelle. J'ai eu la chance d'arpenter l'Ukraine à pied il y a déjà pas mal d'années, et la Russie est le pays de mon coeur. Ces deux pays ont cette riche culture et âme slave et voir mes amis des deux pays traiter les autres de fascistes est vraiment terrible. Pour ma part, je vois seulement que les Ukrainiens sont les oubliés de cette guerre qui est en fait celle de la Russie contre l'OTAN, avec une très très grande hypocrisie des deux côtés (de la nôtre, on entend celle du clan OTAN évidemment). L'hypocrisie en question, de notre côté, c'est de ne pas dire que les habitants du Donbass vivaient un enfer depuis 8 ans, depuis qu'ils ont déclaré l'indépendance d'un état Ukrainien Nazi suite à l'Euromaidan, ce renversement soutenu par l'Europe pour mettre les nazis au pouvoir contre un président pro-russe (si-si, même si personne n'en parle). J'avais fait une traduction pour un journal basque qui avait envoyé deux journalistes au Donbass pour essayer de comprendre ce que les gens voulaient. Ce qu'ils voulaient, c'était créer un état indépendant, socialiste qui les protègeraient des mafias nazies au pouvoir en Ukraine. Depuis les accords de Minsk pour cesser la guerre dans le Donbass, les gens vivent un enfer d'insécurité lié à des attaques ukrainiennes. Mais ce n'est pas pour autant que Pourtine avait le droit de bombarder impunément des zones d'Ukraine qui n'ont rien à voir avec le Donbass. Tout ceci est à mon avis bien plus lié à la guerre du gaz (les USA sont excédentaires en gaz de schiste qu'ils veulent refourguer à l'Europe 30% plus cher que le gaz russe, ce n'est un secret pour personne) et des velléités de contrôle de l'ordre mondial. (Tiens, au passage, personne ne critique la Russie pour le fait qu'elle continue de contrôler la Syrie, car là ça arrange tout le monde. Il n'y a aucune invasion quand ça touche les intérêts communs, bref.) Cette guerre, pour moi, va scinder les alliances : l'Europe va montrer son entière soumission aux USA en se saignant avec les sanctions à la Russie (oui c'est bien nous qui allons trinquer, bien plus que la Russie, car on est dépendants de son énergie), et de l'autre, Russie-Chine qui font front ensemble et là ça va faire très très mal pour la suite. Et les Ukrainiens ??? Ben tout le monde s'en fiche non, des Ukrainiens... Quand j'étais allée là-bas, je me rappelle que la majorité des Français ne voyait même pas vraiment où c'était. C'est pourtant un peuple beau, très cultivé, dans un magnifique pays. Comme les Russes, quand tu dis que tu es Français, ils te sortent tous les classiques que toi tu n'as pas lus, et là il faut bluffer pour ne pas montrer à quel point tu es devenu aussi ignare qu'un Américain (bon ok je fais une très grosse généralité là, mais en même temps il n'y a qu'à voir la chute du niveau intellectuel de nos dirigeants occidentaux pour se faire une idée de celle du peuple de Molière. D'ailleurs les Ukrainiens eux mêmes, tout tournés vers l'Europe qu'ils sont, ont élu un comédien qui jouait un rôle de président de la république, je ne sais pas s'il fait y voir un lien de cause à effet). La guerre n'est jamais bonne pour aucun peuple, c'est toujours la finance qui gagne. Tout mon soutien au peuple Ukrainien, celui du Donbass "délivré" comme celui des régions agressées. Ils vont morfler, les jeunes soldats russes aussi, et nous aussi dans une moindre mesure, puisqu'on avait cruellement besoin d'une flambée des prix, n'est-ce pas ? Pour ma part j'essaie de ne plus écouter ces candidats à la présidentielle qui viennent avec leurs grands discours se faire de la pub sur le dos de peuples en guerre, ni Macron qui est le comble de l'hypocrisie en annonçant des sanctions à la hauteur de l'agression (sans blague, il cherchera juste à tirer parti de la situation et pas un soldat français n'ira aider les Ukrainiens...), bref, bravo à ceux qui auront eu le courage de lire mon pavé jusqu'au bout. |
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Par Pascale1 : le 22/09/22 à 20:30:47
| Dire merci | Entendu aussi ce matin aux infos, ça doit dépendre du canal d'info (journal de 8H sur France culture pour moi). |
Par Cha1 : le 26/09/22 à 15:34:16
| Dire merci | La Russie amène des soldats à la frontière de la Géorgie où des kilomètres de files de voitures attendent pour pouvoir sortir. A pied, en voiture, en moto, parfois en trottinettes, les hommes en âge de mobilisation fuient le pays. Pour l'instant, le gouvernement russe dit que la frontière ne sera pas fermée mais on sait ce que valent les affirmations russes. La Russie risque de rabattre un mur de fer autour d'elle. |
Par dejavu : le 26/09/22 à 17:49:32
  DéconnectéDire merci | Le Kazakhstan dit ne pas reconnaître la légitimité du référendum organisé par la Russie dans les zones occupées. On le comprend... le pays était un des prochains sur la liste. |
Par Pascale1 : le 28/09/22 à 06:32:53
| Dire merci | Certains pays ne donneront pas le statut de réfugiés aux Russes qui fuient la Russie. Ca commence à râler parce que ce ne sont pas tous de "gentils Russes" qui fuient la politique de Poutine, mais parfois juste des gens qui ne veulent pas être mobilisés mais qui croient quand même qu'ils faut intervenir,ir en Ukraine ou qui soutiennent Poutine. Entendu sur une frontière Géorgienne où un garde barrière ne voulait pas laisser entrer un Russe: "on est en train de dénazifier l'Ukraine, il faudra pê dénazifier la Georgie ensuite". Bref, l'afflux de ce type de réfugiés (des hommes jeunes) va être difficile à gérer.... |
Par Pili : le 28/09/22 à 08:06:51
| Déconnecté Dire merci | Bref, l'afflux de ce type de réfugiés (des hommes jeunes) va être difficile à gérer.... Spoiler
mode humour noir on : il parait qu'au Quatar il y a des places de manoeuvres qui se son libérées : humour noir off
|
Par dejavu : le 28/09/22 à 10:23:17
| Déconnecté Dire merci | Quitte à organiser des référendums bidons, je trouve que Poutine a perdu une occasion de se sortir d'affaire... Il aurait pu dire que le résultat était un "non" et que respectant ce dernier il se retirait par étapes des territoires occupés. Tout le monde aurait été content. Maintenant il va être obligé d'annexer les pays où tous les hommes susceptibles d'être réquisitionnés ont fuit et risquent de ne pas être trop bien accueillis sur le long terme... Il y a du pain sur la planche! |
Par Cha1 : le 30/09/22 à 09:43:56
| Dire merci | Il ne peut plus reculer. Le prétexte de la menace de l'OTAN tombe à l'eau. Avec l'annexion de territoires qui ne sont même pas occupés totalement sur le terrain, il prouve que la seule et unique raison de la guerre c'est l'agrandissement du territoire russe. |
Par dejavu : le 30/09/22 à 10:52:18
| Déconnecté Dire merci | Son discours serait comique si la situation n'était pas si tragique... Il dit qu'à partir de maintenant les Ukrainiens doivent respecter la souveraineté des régiosn annexées alors que lui la souveraineté de l'Ukraine ne lui a pas posé trop de problème. Par-dessus le marché il veut y installer un dirigeant tout ce qu'il y a de plus extrême droite donc pour le "débarrassons-nous du fachisme" faudra repasser. Je me demande qui a saboté les conduites de gaz...je pencherais plutôt du côté de l'Ukraine vu que maintenant le gaz russe il va surtout chez les poissons et l'Europe n'a plus le choix... |
Par Cha1 : le 30/09/22 à 11:47:26
| Dire merci | C'est incroyable ce sabotage du nordstream. Qui aurait imaginé ça il y a 6 mois? On vit une période vraiment incroyable. Je ne sais pas qui a saboté. Les russes, les US ou encore d'autres? |
Par Yann22 : le 03/10/22 à 12:05:20
| Dire merci | Dejavu : Je me demande qui a saboté les conduites de gaz...je pencherais plutôt du côté de l'Ukraine vu que maintenant le gaz russe il va surtout chez les poissons et l'Europe n'a plus le choix... Peu probable à mes yeux. Tout d’abord, le risque est énorme. Ce serait un coup à perdre le soutien de l’occident pour un résultat aléatoire. Ensuite, il faut accéder à ces gazoducs avec le matériel ad hoc. On parle de plusieurs dizaines voire centaines de kilos d’explosif et d’une intervention à 70 mètres de fond. Il faut donc du matériel lourd. Il est possible de passer par la mer… Mais ça veut dire sortir de la mer Noire (et franchir les détroits contrôlés par la Turquie), traverser la Méditerranée, remonter l’Atlantique et rentrer en mer Baltique. Ou alors passer par la terre ou les airs, ce qui revient à traverser à minima la Pologne. Et sans matériel lourd. Dans tous les cas, adieu la discrétion, élément essentiel pour réussir. Enfin, la marine Ukrainienne ne dispose ni des moyens ni des compétences pour ce type d’action. |
Par Pili : le 03/10/22 à 15:28:13
| Déconnecté Dire merci | contente de te voir revenir sur le post Yann ... ce serait que alors les 'saboteurs', les ricains pour nous filer leur gaz de schiste et nous empêcher de faire marche arrière dans le processus de guerre ? D'autre part, tjs d'après les infos, les Ukrainiens (de la frontière) sont de plus en plus persuadé&s qu'ils vont se ramasser une 'bombe sale' sur la tête, pas un machin à faire exploser la planète mais une belle crasse quand même ... |
Par Yann22 : le 03/10/22 à 16:01:01
| Dire merci | Oui, les américains en sont techniquement capables... Tout comme les russes. Les russes peuvent vouloir faire passer le message qu'ils sont aptes à frapper ce type d'installation (un gazoduc entre la Norvège et la Pologne venait juste d'être inauguré) ou bien les fibres optiques transocéaniques qui sont essentielles pour notre économie. Quant à l'usage d'une bombe radiologique ou nucléaire, ce serait un sacré pari de la part de Poutine, même si c'est inscrit dans la doctrine russe. |
Par dejavu : le 03/10/22 à 17:52:48
| Déconnecté Dire merci | Donc la balance penche plutôt du côté d'un sabotage par les Russes. C'est bien d'avoir sur le forum qqn qui est au courant des moyens des différents pays. :-) Quant aux fibres optiques, j'ai lu ça dans un vieux Canard qui date de juin, le projet de référendum par les Russes était aussi déjà au programme (j'ai une copine qui me passe tous ses vieux journaux) c'est donc une menace connue depuis quelques temps et c'est vrai que les Russes ne savent plus trop quoi faire de leur surplus de gaz. |
Par Pili : le 03/10/22 à 19:18:52
| Déconnecté Dire merci | c'est vrai que les Russes ne savent plus trop quoi faire de leur surplus de gaz. ben par chez nous on dit qu'ils ont bien assez de clients (genre du côté de la Chine) et j'ai pas tout compris au transport dudit gaz pcq si ils doivent encore construite un pipe line jusqu'en Chine on n'est pas rendus mais il me semblait que ça se transportait par bateau aussi ou j'ai rêvé ? Bref, habitant dans une commune sans gaz c'est un paramètre qui ne m'a jamais spécialement intéressé, je le confesse |
Par dejavu : le 03/10/22 à 20:16:22
| Déconnecté Dire merci | Il y a quelques semaines on voyait qu'ils faisaient brûler leur trop plein du côté de la frontière finlandaise il me semble... Oui ça se transporte aussi par bateau puisque celui des US nous arrive comme ça. |
Par Yann22 : le 04/10/22 à 07:51:18
| Dire merci | Le gaz peut se transporter soit par gazoduc soit par bateau. Dans ce second cas, on parle de Gaz Naturel Liquéfié: on le refroidit à -160 °C ce qui permet d'en réduire considérablement le volume et de rendre rentable son transport. Le transport par gazoduc est bien plus rentable que par bateau, même si l'investissement initial est important. Le souci pour les russes de vendre son surplus de gaz à la Chine est qu'il faille construire de nouveaux gazoducs (ce qui est cher et prend du temps, notamment quand on parle de gisement à l'Ouest de son territoire) et surtout, qu'ils doivent brader le gaz puisque les chinois se savent en position de force. Donc, ce n'est pas parce que les russes ont des partenaires commerciaux du côté de l'Asie que ça arrange leurs affaires. |
Par Pili : le 04/10/22 à 08:37:00
| Déconnecté Dire merci | merci Yann, au moins on ne va pas crever de froid pour rien cet hiver (chez nous la situation est vraiment grave pour l'instant) |
Par dejavu : le 04/10/22 à 10:38:55
| Déconnecté Dire merci | Que pensez-vous de la proposition d'Elon Musk? Il est sacrément culotté... et mégalo. |
Par Ecoleartequestre : le 04/10/22 à 12:08:25
| Déconnecté Dire merci | J'en pense que ce type a certes de bonnes idées qui font avancer pas mal de choses plus vite que s'il n'y avait pas pris part. Mais aussi que sa mégalomanie est au moins égale à celle de Poutine, avec autant de risques de dérives. Clairement il se prend de plus en plus pour l'égal des Etats, voire même de l'ONU s'il commence à essayer de shunter les instances internationales par des sondages populistes sur Twitter. En admettant qu'il soit suivi, sur cette proposition, c'est quoi pour lui l'étape suivante? Grand ordonnateur du nouveau Monde? |
Par Cha1 : le 04/10/22 à 15:11:21
| Dire merci | Il s'est pris une volée de bois verts et c'était bien mérité. Son tweet était totalement ridicule et orienté. Comme si en 3 points, on pouvait régler des problèmes ayant amené à une guerre. |
Par Pascale1 : le 04/10/22 à 18:39:30
| Dire merci | Quelqu'un m'explique? J'étais en randonnée en forêt aujourd'hui....Qu'a proposé Elon? Message édité le 04/10/22 à 18:39 |
Par dejavu : le 05/10/22 à 08:39:08
| Déconnecté Dire merci | il propose un plan de paix à la sauce Tweet avec ses propres référendums sur les zones occupées par le biais de Twitter à la clé. Les Ukrainiens lui ont poliment répondu d'aller "se faire voir"... Message édité le 05/10/22 à 08:40 |
Par alex72 : le 09/10/22 à 19:33:33
| Déconnecté Dire merci | Malheuresement dans ce conflit, il n'y a que des victimes. D'un coté les Russes se sont senti tirraillé par l'OTAN, et de l'autre l'OTAN voit la Russie prendre du terrain. La crise est peut être orchestrè ^par bien plus haut, quand tu vois que NORD STREAM 2 c'est fait saboté... |
Par dejavu : le 10/10/22 à 10:00:20
| Déconnecté Dire merci | La journée va être très chaude... je me demande de combien de missiles dispose encore la Russie? Ou assiste-t-on à une sorte de "bouquet" final? |
Par Cha1 : le 10/10/22 à 13:56:45
| Dire merci | Malheuresement dans ce conflit, il n'y a que des victimes. D'un coté les Russes se sont senti tirraillé par l'OTAN, et de l'autre l'OTAN voit la Russie prendre du terrain. La crise est peut être orchestrè ^par bien plus haut, quand tu vois que NORD STREAM 2 c'est fait saboté... Un peu facile de mettre toutes les victimes au même niveau. Les victimes ukainiennes de ce matin sont mortes en allant au travail, en conduisant leurs enfants à l'école. Les victimes russes sont des soldats morts au combat dans un pays qui n'est pas le leur. |
Par Cha1 : le 10/10/22 à 13:58:07
| Dire merci | La journée va être très chaude... je me demande de combien de missiles dispose encore la Russie? Ou assiste-t-on à une sorte de "bouquet" final? J'entendais ce matin que la Russie commencait à manquer de missiles de précision mais avait encore pas mal d'autres rames ( bombes ou autres) qui peuvent faire du dégat de manière - précise. Du style à raser une ville comme ils ont fait à Grosny. |
Par Pascale1 : le 12/10/22 à 07:38:35
| Dire merci | J'ai entendu qu'ils auraient déjà balancé 80% de leur missiles, alors j'espère qu'ils ne vont pas se "ravitailler" facilement....  On s'enfonce un peu plus ds l'horreur mois après mois. Enfin, "on", les Ukrainiens surtout. Les interviewés de ce matin n'ont pas l'air de penser qu'il s'agit d'un baroud d'honneur |
Par dejavu : le 15/10/22 à 12:17:46
| Déconnecté Dire merci | Et Elon décide de reprendre ses billes comme on ne le laisse pas assez jouer. C'est beau le désintéressement et le chantage. |
Par Ecoleartequestre : le 15/10/22 à 14:17:27
| Déconnecté Dire merci1 | Bah le lendemain de sa proposition de référendum sur Tweeter, il annonçait la relance de sa candidature au rachat de Tweeter.....si ça c’était pas un gros coup de comm ...  Ses propositions de réseau gratuit qui deviennent payantes au bout de quelque temps, il n’en est pas à la première avec l’Ukraine, il l’a déjà fait pour les îles Tonga quand ils avaient été coupés du monde suite àune éruption volcanique, pour une tribu d’indiens d’Amérique isolée aussi. Il l’a refait depuis pour l’Iran et pour Cuba: il joue les chevaliers blancs sur la base de ses propres choix politiques (qui s’avèrent versatiles en plus), et s’en sert surtout pour développer le marketing de son business,..,.même si ça a bien dépanné les ukrainiens, cette puissance d’une seule personne fait assez peur quand même. Même le gouvernement américain s’en méfie et refuse de lui laisser trop de main mise sur le réseau de comm du pays. Alors si réellement il parvient à racheter Tweeter , ça pose sacrément question aussi |
Par Yann22 : le 18/10/22 à 08:44:22
| Dire merci1 | A propos du stock de missiles russes... Quand on voit qu'ils en sont à utiliser des drones kamikaze iraniens, je trouve que c'est un bon indicateur... Dans l'état-major russe, ils ont aussi dû se dire que quitte à bombarder des infrastructures ukrainiennes, autant utiliser des engins à quelques dizaines de milliers d'euros plutôt que des missiles à quelques millions. Quant à Starlink, visiblement, Elon Musk est revenu sur sa position. sans doute que des tractations se sont déroulées en coulisses et qu'un arrangement a été trouvé. |
Par Yann22 : le 18/10/22 à 11:56:59
| Dire merci | Remarque subjective et personnelle: toutes proportions gardées, les drones iraniens (les Shahed 136) me font férocement penser aux V1 allemands de la seconde guerre mondiale. De plus, changement de paradigme, les cibles sont clairement les infrastructures énergétiques de l'Ukraine. |
Par dejavu : le 18/10/22 à 13:26:48
| Déconnecté Dire merci | Ils sont clairement en train de "préparer" l'hiver... |
Par Pili : le 18/10/22 à 15:39:20
| Déconnecté Dire merci | d'un autre côté les Européens se sont toujours heurtés à l'hiver Russe et y ont perdu la guerre mais à ce niveau j'ai plus l'impression qu'ils sont à 'armes égales' (toutes proportions gardées) les Ukrainiens connaissent leur hiver et j'imagine qu'ils préparent des plans de B à Z pour 'tenir' |
Par Cha1 : le 19/10/22 à 14:22:04
| Dire merci | Putin vient de déclarer la loi martiale dans les territoires occupés illégalement par la Russie. Reste à savoir exactement ce que ça couvre mais, pour les populations sous occupation, c'est très inquiétant. |
Par dejavu : le 19/10/22 à 15:48:19
| Déconnecté Dire merci | Ça couvre surtout une interdiction pour la population de quitter la région, de sortir de chez elle et autres joyeusetés. Ils ont jusqu'à demain soir pour se sauver dans la mesure où c'est possible. Ceux qui restent seront utilisés comme boucliers contre les attaques ukrainiennes. |
Par Cha1 : le 19/10/22 à 15:56:46
| Dire merci | Oui, apparemment aussi: couvre feu, restrictions de déplacements, interdiction de rassemblements ( manifs ou autres), suspension des partis politiques d'opposition, arrêt du travail des organisations étrangères, déplacement/ déportation des habitants, travaux forcés, confiscation de biens au profit de l'état, contrôle des courriers et message par l'armée, et risques de conscription générale Et c'est également en Crimée et dans les territoires limitrophes de l'Ukraine: Belgorod, Bryansk, Voronej, Koursk et Rostov. C'est d'ailleurs plutôt dans ces régions là que les choses vont changer. Ca ne va pas changer grand chose or les autres régions. Pas de fermeture des frontières de la Russie. Message édité le 19/10/22 à 16:02 |
Par Yann22 : le 20/10/22 à 08:36:05
| Dire merci | Reste à savoir exactement ce que ça couvre mais, pour les populations sous occupation, c'est très inquiétant. En même temps, cela ne vas pas fondamentalement changer leur quotidien. Au pire, certains seront enrôlés de force mais quelle confiance accordée à ce type de recrue? Par contre, ce qui est très intéressant, c'est que Prigokine, le patron de la milice Wagner, va former une milice populaire à Belgorod pour garder la frontière avec l'Ukraine... Et voilà comment la milice Wagner est enfin reconnue par le Kremlin. |
Par Loarghann : le 21/10/22 à 12:06:21
| Dire merci | Pour la loi martiale j’ai écouté hier un documentaire sur la première radio francophone belge, et ils parlaient de l’expansionnisme impérialiste russe. Puisque Poutine n’est plus zen capacité de prendre des territoires de force il enrôle de nouveaux occupants à la Russie… de force… |
Par Loarghann : le 21/10/22 à 23:12:01
| Dire merci | Pour la loi martiale j’ai écouté hier un documentaire sur la première radio francophone belge, et ils parlaient de l’expansionnisme impérialiste russe. Puisque Poutine n’est plus zen capacité de prendre des territoires de force il enrôle de nouveaux occupants à la Russie… de force… |
Par Yann22 : le 24/10/22 à 09:21:20
| Dire merci | Le ministre russe de la défense s'inquiète de la volonté qu'aurait l'Ukraine utiliser une bombe radiologique sur son propre territoire pour ensuite en faire accuser la Russie. A toute fin utile, pour information, une bombe radiologique (ou bombe sale) est une bombe classique mais qui contient des substances radioactives (des déchets de l'industrie nucléaire par exemple) qui contamineraient la zone où la bombe exploserait. Le terme de bombe est générique et peut s'appliquer à une charge militaire portée par un missile, un obus ou une bombe d'aviation. Il n'est pas impossible que l'Ukraine puisse en arriver à cette extrémité (les frappes sur ses centrales électriques sont une menace existentielle) mais souvent, la Russie a accusé les autres de ses propres forfaitures... Message édité le 24/10/22 à 09:22 |
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