Ukraine, je suis dépitée...
Sujet commencé par : juliedebert - Il y a 1380 réponses à ce sujet, dernière réponse par laska2 personnes suivent ce sujet.
Par juliedebert : le 24/02/22 à 18:53:34
| Dire merci2 | Voilà, pas mal savent ici que tout ce qui est tourné vers la Russie m'interpelle. J'ai eu la chance d'arpenter l'Ukraine à pied il y a déjà pas mal d'années, et la Russie est le pays de mon coeur. Ces deux pays ont cette riche culture et âme slave et voir mes amis des deux pays traiter les autres de fascistes est vraiment terrible. Pour ma part, je vois seulement que les Ukrainiens sont les oubliés de cette guerre qui est en fait celle de la Russie contre l'OTAN, avec une très très grande hypocrisie des deux côtés (de la nôtre, on entend celle du clan OTAN évidemment). L'hypocrisie en question, de notre côté, c'est de ne pas dire que les habitants du Donbass vivaient un enfer depuis 8 ans, depuis qu'ils ont déclaré l'indépendance d'un état Ukrainien Nazi suite à l'Euromaidan, ce renversement soutenu par l'Europe pour mettre les nazis au pouvoir contre un président pro-russe (si-si, même si personne n'en parle). J'avais fait une traduction pour un journal basque qui avait envoyé deux journalistes au Donbass pour essayer de comprendre ce que les gens voulaient. Ce qu'ils voulaient, c'était créer un état indépendant, socialiste qui les protègeraient des mafias nazies au pouvoir en Ukraine. Depuis les accords de Minsk pour cesser la guerre dans le Donbass, les gens vivent un enfer d'insécurité lié à des attaques ukrainiennes. Mais ce n'est pas pour autant que Pourtine avait le droit de bombarder impunément des zones d'Ukraine qui n'ont rien à voir avec le Donbass. Tout ceci est à mon avis bien plus lié à la guerre du gaz (les USA sont excédentaires en gaz de schiste qu'ils veulent refourguer à l'Europe 30% plus cher que le gaz russe, ce n'est un secret pour personne) et des velléités de contrôle de l'ordre mondial. (Tiens, au passage, personne ne critique la Russie pour le fait qu'elle continue de contrôler la Syrie, car là ça arrange tout le monde. Il n'y a aucune invasion quand ça touche les intérêts communs, bref.) Cette guerre, pour moi, va scinder les alliances : l'Europe va montrer son entière soumission aux USA en se saignant avec les sanctions à la Russie (oui c'est bien nous qui allons trinquer, bien plus que la Russie, car on est dépendants de son énergie), et de l'autre, Russie-Chine qui font front ensemble et là ça va faire très très mal pour la suite. Et les Ukrainiens ??? Ben tout le monde s'en fiche non, des Ukrainiens... Quand j'étais allée là-bas, je me rappelle que la majorité des Français ne voyait même pas vraiment où c'était. C'est pourtant un peuple beau, très cultivé, dans un magnifique pays. Comme les Russes, quand tu dis que tu es Français, ils te sortent tous les classiques que toi tu n'as pas lus, et là il faut bluffer pour ne pas montrer à quel point tu es devenu aussi ignare qu'un Américain (bon ok je fais une très grosse généralité là, mais en même temps il n'y a qu'à voir la chute du niveau intellectuel de nos dirigeants occidentaux pour se faire une idée de celle du peuple de Molière. D'ailleurs les Ukrainiens eux mêmes, tout tournés vers l'Europe qu'ils sont, ont élu un comédien qui jouait un rôle de président de la république, je ne sais pas s'il fait y voir un lien de cause à effet). La guerre n'est jamais bonne pour aucun peuple, c'est toujours la finance qui gagne. Tout mon soutien au peuple Ukrainien, celui du Donbass "délivré" comme celui des régions agressées. Ils vont morfler, les jeunes soldats russes aussi, et nous aussi dans une moindre mesure, puisqu'on avait cruellement besoin d'une flambée des prix, n'est-ce pas ? Pour ma part j'essaie de ne plus écouter ces candidats à la présidentielle qui viennent avec leurs grands discours se faire de la pub sur le dos de peuples en guerre, ni Macron qui est le comble de l'hypocrisie en annonçant des sanctions à la hauteur de l'agression (sans blague, il cherchera juste à tirer parti de la situation et pas un soldat français n'ira aider les Ukrainiens...), bref, bravo à ceux qui auront eu le courage de lire mon pavé jusqu'au bout. |
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Par Yann22 : le 09/05/22 à 09:29:35
| Dire merci | Bon, Poutine vient de causer dans le poste. Pas de déclaration de guerre, pas de mobilisation générale. Bon, de l'outrecuidance (préparation d'une attaque nucléaire PAR l'Ukraine), des accusations inversées (l'agresseur, c'est l'occident) mais pas d'escalade. |
Par Mystic2 : le 09/05/22 à 09:40:35
| Dire merci | Comment justifier l'utilisation d'armes nucléaires.... en accusant un autre pays "non doté" d'une préparation d'attaque nucléaire... |
Par Yann22 : le 09/05/22 à 10:15:44
| Dire merci | Point de détail  |
Par liteulorce : le 09/05/22 à 13:16:09
| Dire merci | Mince j'attendais un ou deux missiles sol air sur les avions Russes sur leur sol , ou une action dans le style notamment s'il y avait eut un défilé à Marioupol. |
Par Pili : le 09/05/22 à 13:21:34
  DéconnectéDire merci | j'ai été passer 5 jours à la mer avec quasi pas d'internet, pas de télé. Marcher, nager, lire ...(oui y parais qu'on appelle ça les vacances, je connais pas trop en fait) là je vois que le 9 mai n'a pas l'air de sonner l'apocalypse (mais une petite voix en moi dit qu'on ne sait jamais) et donc mes angoisses diminuent. Mais bon, à peine revenue, je reviens sur ce post, chassez le naturel il revient au galop |
Par liteulorce : le 09/05/22 à 17:21:45
| Dire merci | Oui, je suis d'accord ,je vis par perfusion télévisuelle cette guerre, de temps en temps je reprends une louche de changement climatique de manque de pâtes et de retour de covid. Faut que je débranche avant de me brancher. Ou que je reprenne pied. |
Par Cha1 : le 09/05/22 à 17:39:32
| Dire merci | Oui, il a été calme dans ses propos, il a bien fait passer la Russie pour la victime dans ce conflit. C'est fou quand même de pouvoir lâcher des énormités comme ça de manière sérieuse. Enfin, il en est certainement convaincu. |
Par Pascale1 : le 10/05/22 à 06:38:51
| Dire merci | "C'est fou quand même de pouvoir lâcher des énormités comme ça de manière sérieuse" Il marche dans les pas de ses maitres "Plus c'est gros, plus ça passe!" N'oublie pas que les Rousses avaient publiquement accusé les Allemands pour le massacre de Katyn.... C'était déjà une énormité à l'époque, ils ont tjs l'impression que ça va "passer crème"  |
Par Ecoleartequestre : le 10/05/22 à 08:37:02
| Déconnecté Dire merci | ils ont tjs l'impression que ça va "passer crème" Mais ça passe crème, ça n'est pas qu'une impression. Pour Katyn ça s'est fini en vagues excuses avec reconnaissance des faits 50 ans plus tard, mais personne n'a jamais été condamné pour ça. |
Par Yann22 : le 10/05/22 à 09:08:01
| Dire merci | De toute manière, la propagande russe en général et le discours de Poutine en particulier n'ont visiblement pas d'autre but que de persuader les habitants de la Russie et leurs alliés du bien fondé de cette "opération spéciale". L'objectif n'est pas de convaincre l'Occident. Partant de là, la pertinence ou même la vraisemblances des arguments n'est pas un critère en soi. |
Par Pascale1 : le 10/05/22 à 09:10:41
| Dire merci | M'enfin, les occidentaux ne sont quand même pas les seuls à savoir faire des recherches et à avoir un esprit critique....C'est ça qui est fou! |
Par Yann22 : le 10/05/22 à 09:19:46
| Dire merci | M'enfin, les occidentaux ne sont quand même pas les seuls à savoir faire des recherches et à avoir un esprit critique... Déjà, il faut avoir accès à l'information, premier écueil. Ensuite, il faut avoir une certaine base de connaissance sur laquelle s'appuyer pour trier les informations. Enfin, il faut découvrir puis s'astreindre à une certaine gymnastique intellectuelle pour acquérir et entretenir cet esprit critique. Tous ces points sont plus ou moins contrôlés par l'Etat (les deux derniers par l'enseignement et la culture). Et puis on a bien vu et on voit encore que les occidentaux sont loin d'être tous à même d'user de leur esprit critique. |
Par Mystic2 : le 10/05/22 à 09:25:18
| Dire merci1 | Je crois que vous ne voyez pas les Russes mener la vie qu'ils mènent vraiment... Ils ne sont pas tous """ occidentalisés """ comme à Moscou ou St Petersbourg, certains n'ont ni eau ni électricité... alors l accès à l'information... |
Par azzura42 : le 10/05/22 à 13:37:05
| Dire merci | M'enfin, les occidentaux ne sont quand même pas les seuls à savoir faire des recherches et à avoir un esprit critique.... Vu le nombre de français emballés par la propagande russe, tout le monde visiblement ne sait pas faire des recherches et n'a pas un esprit critique  |
Par Pascale1 : le 10/05/22 à 16:18:28
| Dire merci | Oui, azzurra, c'est exactement là que je voulais en venir |
Par Mystic2 : le 10/05/22 à 16:52:17
| Dire merci | Pour notre pays, mais vraiment y a des Russes (bcp d'ailleurs) qui n'ont JAMAIS vu un PC de leur vie... Alors autant l'abrutis Français pro-Sputnick, bon ok lui il a à sa dispo des tonnes de moyens d'informations fiables (et moins fiables aussi hein), mais le Russe qui passe sa journée dans le trou du cul de la Russie lui... je sais même pas s'il est au courant de "l'opération speciale"... |
Par dejavu : le 10/05/22 à 16:56:49
| Déconnecté Dire merci | le Russe qui passe sa journée dans le trou du cul de la Russie lui... je sais même pas s'il est au courant de "l'opération speciale"... Seulement si dans la région on embauche les jeunes hommes en leur faisant miroiter un salaire de rêve pour qu'ils y participent. |
Par Mystic2 : le 10/05/22 à 17:01:57
| Dire merci | Oui et encore, il ressort que certains n'etaient même pas au courant qu'ils allaient finir (leur vie parfois) en UA. |
Par dejavu : le 10/05/22 à 17:14:50
| Déconnecté Dire merci1 | La solution de Donald Trump : que des avions F-22 américains parés du drapeau chinois bombardent la Russie. "Comme ça nous disons que la Chine est responsable, que nous n'avons rien fait; ensuite ils se battent l'un contre l'autre. Nous n'aurons plus qu'à nous asseoir et à regarder". J'avoue que j'ai beaucoup ri en lisant ça....  |
Par Yann22 : le 12/05/22 à 11:16:57
| Dire merci | Bon. La Finlande prend sérieusement le chemin d'une demande d'adhésion à l'OTAN en bonne et due forme. |
Par Mystic2 : le 12/05/22 à 11:24:15
| Dire merci | Et "on" commence a critiquer l'armée Russe a la télé Russe Pro-Kremlin |
Par Yann22 : le 12/05/22 à 11:41:32
| Dire merci | Ah? Intéressant. Sans doute pour mettre un coup de pression à l'état major russe pour que des résultats tangibles soient obtenus sur le terrain. |
Par Mystic2 : le 12/05/22 à 11:43:32
| Dire merci | Ils remettent en cause la modernité de leurs armes face aux armes de NATO... et c'est une ancien colonel ou general, je ne sais plus, qui est consulté. |
Par Yann22 : le 12/05/22 à 12:27:43
| Dire merci | Roh... je croyais qu'ils avaient la meilleure armée du monde dotée des meilleurs équipements... On m'aurait menti  Bon, maintenant, la qualité, c'est bien... mais la quantité, ce n'est pas à négliger. |
Par liteulorce : le 12/05/22 à 12:44:59
| Dire merci | Oui mais le cout modéré de celles-ci permet d'en avoir beaucoup plus à mettre sur le terrain. Oups, j'ai mis trop de temps à envoyer ma réponse. Bref quand on vois le tarif des armes modernes, le prix des missiles ou des chars!  Message édité le 12/05/22 à 12:48 |
Par Pascale1 : le 13/05/22 à 07:11:57
| Dire merci | La quantité c'est bien, mais faut aussi ss doute avoir suffisamment de gens formés pour les faire fonctionner |
Par dejavu : le 13/05/22 à 08:21:00
| Déconnecté Dire merci | Et on donne du côté russe la faute à l'OTAN qui a procuré des armes modernes à l'Ukraine...vous voyez bien que la Russie est agressée... En gros ces "critiques" font partie du jeu ou bien il se prépare vraiment un mouvement contre le gouvernement russe. |
Par liteulorce : le 13/05/22 à 09:55:22
| Dire merci | Oui, faut une formation pour les bazards modernes, mais la Russie est le pays de la Kalash (qui n'à pas bénéficié à son inventeur), et elle reste une arme produite à grande échelle et toujours fiable. là ou le reste des armes modernes ont une durée de vie faible et qui dit moderne dit chère et pas forcément viable en toute condition. Là les canons et de "petits" obus, font des ravages part le nombre employé. Punaise combien d'envoyés depuis le début de cette opération? Combien d'obus pour raser les villes et combien de mines pour piéger les campagnes? |
Par Yann22 : le 13/05/22 à 10:10:18
| Dire merci | La quantité c'est bien, mais faut aussi ss doute avoir suffisamment de gens formés pour les faire fonctionner Ca, c'est un réel problème pour l'Ukraine. Parce que si l'Occident livre des armes, il faut effectivement former le personnel pour certaines d'entre elles et surtout, il faut qu'il reste des combattants pour les mettre en oeuvre. A l'inverse, et comme le souligne Liteulorce, la Russie peut s'appuyer sur une réserve humaine sans commune mesure et sur des stocks d'armes héritées de l'ère soviétique qui sont souvent basiques et aisément appropriables (du moins pour l'armée de terre). Mais si la Russie en arrive à cette extrémité, c'est qu'elle aura été saignée à blanc. |
Par Cha1 : le 13/05/22 à 14:40:23
| Dire merci | Les Ukrainiens n'ont pas la maitrise de toutes les armes nouvelles qui leur sont envoyées cependant, ils sont formés depuis pas mal d'années par les USA, les canadiens et les UK donc ils ont déjà de belles compétences. Pour l'instant, ils sont reçu les armes les + courantes ou anciennes de la part des autres pays. Pour ce qui est de la Belgique, je sais que ce qui est parti, ce ne sont pas les dernières versions. Faut dire aussi qu'on a une armée de rien de rien du tout, on n'avait pas grand chose à leur filer. Par contre, pour les armes de dernière génération, faut effectivement une sacrée formation... Quant à la Russie, ils ont pas mal de soldats mal ou peu formés, pas ou peu motivés avec des armes datant du siècle dernier. C'est ce qu'expliquait un ancien général russe début de semaine. Ils auront bon mobiliser toute la population, le temps de former les gars et de fabriquer des armes correctes, on sera en 2023 au + tôt. |
Par Yann22 : le 13/05/22 à 15:46:43
| Dire merci | Ah?! La Turquie annonce qu'en l'état, elle s'opposerait à l'intégration de la Suède et de la Finlande dans l'OTAN. Or, pour accueillir de nouveaux membres, il faut l'unanimité. Compte tenu des comportements... on va dire ambivalents de la Turquie, ce n'est guère surprenant. Je pense que Moscou a dû beaucoup appeler Ankara ces derniers temps. A suivre... |
Par Cha1 : le 13/05/22 à 16:57:58
| Dire merci | Ce système d'unanimité atteint ses limites, je trouve. Pas moyen de prendre des décisions, de faire des compromis. Et c'est le même souci dans l'UE avec la Hongrie qui bloque. A réformer? |
Par liteulorce : le 13/05/22 à 17:58:19
| Dire merci | reformer ou former ? Pour l'Otan je sais pas trop comment les choses se font ,j'avais entendu dire qu'elle était morte. Peut-être juste moribonde, Quand à l'E.U. à part faire la part belle aux lobbys ,elle n'à pas trop évoluée. Elle est restée sur des politiques de prés carré ou de clochers là ou une Union politique aurait put naitre. Et avec une force armée ,européenne. Mais si l'union n'est qu'un drapeau ou un troupeau multiculturel soumis à une migration permanente où chacun tire à soi l'étoffe à étoile...  (12). |
Par liteulorce : le 13/05/22 à 18:40:21
| Dire merci |  on commence à parler d'un million de déportés! |
Par Cha1 : le 14/05/22 à 10:14:51
| Dire merci1 | L'OTAN me semble être une organisation bien vivante, en tout cas Vladimir vient de la réveiller si elle était seulement endormie... Même chose pour l'UE. C'est incroyable cette histoire de déportés. Je lisais que environ 400 personnes de Marioupol ont été envoyés du côté de la région de Primorsky, en gros près de la Corée du Nord. On leur a retiré leurs papiers et leurs téléphones, certaines familles ont été séparées. Là- bas, ils sont soutenus et aidés par les descendants des Ukrainiens qui y avaient été déportés au siècle dernier. Ils ont toujours ces racines ukrainiennes et ne sont pas du tout Poutinistes. Alors ils récoltent des vivres et des vêtements et essayent de mettre en contact les déportés avec leurs familles pour les rapatrier vers l'ouest. |
Par Pascale1 : le 15/05/22 à 16:33:46
| Dire merci | De tte façon, même ds certaines parties russophones de l'Ukraine, l'assimilation s'est faite à marche forcée pour l'apprentissage de la langue et ils ont essayé d'effacer la culture ukrainienne de ces contrées. Qu'attendre de ce type de comportement? Le seul pays du continent européen a avoir étendu ces frontières depuis 70 ans, c'est... la Russie Quant à la Turquie, je trouve ça tellement choquant qu'elle fasse partie de l'UE que je ne sais quoi dire |
Par Cha1 : le 15/05/22 à 17:35:46
| Dire merci | La Turquie fait partie de l’OTAN mais pas de l’UE. Elle est candidate depuis 20 ans et son adhésion s’éloigne chaque année un peu + grâce à la politique d’Erdogan. |
Par Mystic2 : le 15/05/22 à 17:39:28
| Dire merci | La Turquie a engagé en 1998 ou 99 une demande de rattachement à l UE, mais rien n'a été décidé au vue de la tournure qu a pris la.presidence de Recep Taip Erdogan. Donc non, la Turquie ne fait pas partie de lUE mais par contre elle fzit bien partie de l OTAN et d'un point de vue geostratégique je pense que c'est une bonne chose. |
Par Pascale1 : le 16/05/22 à 06:56:06
| Dire merci | Pardon, oui, j'ai confondu....C'est pour ça que ça me choquait Cette histoire d'unanimité aussi bien à l'OTAN que ds l'UE, ça ne peut pas fonctionner en temps de guerre ou d'agression, car il y a bien sur des alliances entre pays et il suffit d'un pour tout bloquer Pareil, je ne comprends pas que la Russie ne soit pas exclue des Nations Unies, au moins temporairement. Enfin, si , je comprends que les forces politiques sont en action.... |
Par laska : le 16/05/22 à 09:41:29
| Dire merci | Pareil, je ne comprends pas que la Russie ne soit pas exclue des Nations Unies, au moins temporairement. Pourquoi? A ce compte-là, il aurait fallu exclure les USA lors de leur action en Afghanistan, en Irak, la France en Lybie, la Syrie en ...Syrie, la Russie en Syrie, les EAU et l'Arabie Saoudite au Yemen, le Soudan du Sud au Soudan du Nord et vice-versa, etc. Sans compter les affrontements dans les Balkans dans les années 90... Ou Israël et ses amis lors de la guerre du Kipour, de la guerre des 6 jours, le Pakistan et l'Inde, etc. Si on devait exclure tous les pays qui ont envahis leurs voisins sans motif valable (pour quoi d'ailleurs), il n'y aurait pas grand monde à l'ONU |
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