Ukraine, je suis dépitée...
Sujet commencé par : juliedebert - Il y a 1383 réponses à ce sujet, dernière réponse par Yann222 personnes suivent ce sujet.
Par juliedebert : le 24/02/22 à 18:53:34
| Dire merci2 | Voilà, pas mal savent ici que tout ce qui est tourné vers la Russie m'interpelle. J'ai eu la chance d'arpenter l'Ukraine à pied il y a déjà pas mal d'années, et la Russie est le pays de mon coeur. Ces deux pays ont cette riche culture et âme slave et voir mes amis des deux pays traiter les autres de fascistes est vraiment terrible. Pour ma part, je vois seulement que les Ukrainiens sont les oubliés de cette guerre qui est en fait celle de la Russie contre l'OTAN, avec une très très grande hypocrisie des deux côtés (de la nôtre, on entend celle du clan OTAN évidemment). L'hypocrisie en question, de notre côté, c'est de ne pas dire que les habitants du Donbass vivaient un enfer depuis 8 ans, depuis qu'ils ont déclaré l'indépendance d'un état Ukrainien Nazi suite à l'Euromaidan, ce renversement soutenu par l'Europe pour mettre les nazis au pouvoir contre un président pro-russe (si-si, même si personne n'en parle). J'avais fait une traduction pour un journal basque qui avait envoyé deux journalistes au Donbass pour essayer de comprendre ce que les gens voulaient. Ce qu'ils voulaient, c'était créer un état indépendant, socialiste qui les protègeraient des mafias nazies au pouvoir en Ukraine. Depuis les accords de Minsk pour cesser la guerre dans le Donbass, les gens vivent un enfer d'insécurité lié à des attaques ukrainiennes. Mais ce n'est pas pour autant que Pourtine avait le droit de bombarder impunément des zones d'Ukraine qui n'ont rien à voir avec le Donbass. Tout ceci est à mon avis bien plus lié à la guerre du gaz (les USA sont excédentaires en gaz de schiste qu'ils veulent refourguer à l'Europe 30% plus cher que le gaz russe, ce n'est un secret pour personne) et des velléités de contrôle de l'ordre mondial. (Tiens, au passage, personne ne critique la Russie pour le fait qu'elle continue de contrôler la Syrie, car là ça arrange tout le monde. Il n'y a aucune invasion quand ça touche les intérêts communs, bref.) Cette guerre, pour moi, va scinder les alliances : l'Europe va montrer son entière soumission aux USA en se saignant avec les sanctions à la Russie (oui c'est bien nous qui allons trinquer, bien plus que la Russie, car on est dépendants de son énergie), et de l'autre, Russie-Chine qui font front ensemble et là ça va faire très très mal pour la suite. Et les Ukrainiens ??? Ben tout le monde s'en fiche non, des Ukrainiens... Quand j'étais allée là-bas, je me rappelle que la majorité des Français ne voyait même pas vraiment où c'était. C'est pourtant un peuple beau, très cultivé, dans un magnifique pays. Comme les Russes, quand tu dis que tu es Français, ils te sortent tous les classiques que toi tu n'as pas lus, et là il faut bluffer pour ne pas montrer à quel point tu es devenu aussi ignare qu'un Américain (bon ok je fais une très grosse généralité là, mais en même temps il n'y a qu'à voir la chute du niveau intellectuel de nos dirigeants occidentaux pour se faire une idée de celle du peuple de Molière. D'ailleurs les Ukrainiens eux mêmes, tout tournés vers l'Europe qu'ils sont, ont élu un comédien qui jouait un rôle de président de la république, je ne sais pas s'il fait y voir un lien de cause à effet). La guerre n'est jamais bonne pour aucun peuple, c'est toujours la finance qui gagne. Tout mon soutien au peuple Ukrainien, celui du Donbass "délivré" comme celui des régions agressées. Ils vont morfler, les jeunes soldats russes aussi, et nous aussi dans une moindre mesure, puisqu'on avait cruellement besoin d'une flambée des prix, n'est-ce pas ? Pour ma part j'essaie de ne plus écouter ces candidats à la présidentielle qui viennent avec leurs grands discours se faire de la pub sur le dos de peuples en guerre, ni Macron qui est le comble de l'hypocrisie en annonçant des sanctions à la hauteur de l'agression (sans blague, il cherchera juste à tirer parti de la situation et pas un soldat français n'ira aider les Ukrainiens...), bref, bravo à ceux qui auront eu le courage de lire mon pavé jusqu'au bout. |
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Par Pascale1 : le 06/04/22 à 07:24:31
| Dire merci | C'est effectivement indispensable! Sans risque de "représailles" ou de condamnation (même à long terme), qu'est-ce qui empêche l'histoire de se reproduire? Les "occidentaux" ont la chance de faire de ce conflit un exemple...Mais en ont-il le pouvoir? Qui s'en prendra à Poutine? |
Par azzura42 : le 06/04/22 à 10:22:20
| Dire merci | C ce soir sur France 5 fait des émissions très intéressantes, avec des débats sur le sujet de la guerre en Ukraine et de la Russie. Lien |
Par Yann22 : le 07/04/22 à 13:44:40
| Dire merci | Humiliée par son incapacité à prendre Kiev, bousculée par la résistance de Marioupol et de zones pourtant russophones, j'ai bien peur que l'armée russe veuille frapper un grand coup à l'Est de l'Ukraine. J'ai beaucoup d'inquiétude pour la suite du conflit  |
Par Pascale1 : le 07/04/22 à 14:05:46
| Dire merci | D'ailleurs, tu vois le changement de "conseil" du gouvernement Ukrainien: à Kiev c'était "restez et résistez", dans l'est, à l'heure actuelle c'est "fuyez" |
Par kagnotte : le 07/04/22 à 14:07:46
| Dire merci | Ca n'augure rien de bon malheureusement |
Par Mystic2 : le 07/04/22 à 16:06:59
| Dire merci | Le Donbass est fichu hélas... les villes rasées, les gens assassinés, les vieux, les jeunes.... Le Donbass vivait malheureusement en sursis depuis 8 ans, avec LNR et DNR.... Deja en 2014, des villes avaient été rasées, des gens avaient eté tués, le gouverneur du Donbass conseillent aux gens de fuir depuis des jours... c'est affreux ce qui se passe la bas. Hier, une amie me montrait sa ville qu'elle a quitté en Mars, celle de Severodonetsk, dont il ne reste rien... sa mère est DCD depuis 15 jours, nous ne l'avons appris que Mardi tellement plus rien ne fonctionne... |
Par dejavu : le 08/04/22 à 21:03:02
  DéconnectéDire merci | Le massacre continue. Poutine doit être sacrément frustré. J'espère qu'un maximum de civils va réussir à se sauver. Et les Russes continuent de dire que c'est de la propagande.... |
Par liteulorce : le 08/04/22 à 23:04:29
| Dire merci | Hum les votes de résolutions montrent déjà un partage dans/du monde... les anciens du bloc de l'ouest et les autres ...(hormis Australie),... le même partage que pour les problèmes de climat, entre les concernés et les autres ... Oui c'est un parallèle un peut aventureux ,mais le monde est bien scindé en deux.  |
Par Pascale1 : le 09/04/22 à 10:33:14
| Dire merci | On va tout droit vers une nouvelle guerre froide, les nouvelles de Russie ne sont pas bonnes L'Intelligentsia est en train d'organiser sa désertion de la Russie, pour pas mal de raison, mais surtout parce qu'il est devenu très difficile de s'informer depuis la Russie |
Par liteulorce : le 12/04/22 à 09:39:31
| Dire merci | Bon, la page médiatique est refermée. Terminé les informations débats en continu sur les chaines télés. Peut-être simplement ce sentiment que tout est plié, faute d'action concrètes. Les photos de visites à Kiev en gilet pare-balle sont développées. On peut les mettre au mur. |
Par Yann22 : le 14/04/22 à 22:52:20
| Dire merci | Un clou chasse l'autre et en France, la campagne et l'élection présidentielle ont pris l'ascendant sur le conflit. Mais on en parle encore aux infos grand public. D'ailleurs, après l'échec de la prise de Kiev, la reconfiguration des objectifs assignés aux armées, voila que la Marine russe vient de perdre un croiseur lance missiles, un navire de premier rang. Perte imputable ou non aux Ukrainiens, symboliquement et militairement, c'est un sérieux revers. [Edit pour corriger le correcteur d'orthographe de la tablette  ]Message édité le 14/04/22 à 23:12 |
Par dejavu : le 15/04/22 à 08:08:16
| Déconnecté Dire merci | J'ai été étonnée par la perte de ce navire au point de vérifier plusieurs fois s'il ne s'agissait pas d'une fake news.... Vu par les Russes ce serait une explosion à bord qui aurait provoqué le naufrage. Pour le coup je me demande si cette explication est vraiment plus "glorieuse" qu'une destruction par une attaque de l'Ukraine. À en croire la propagande russe, dans cette guerre les deux parties passent leur temps à se massacrer ou saborder eux-mêmes, les Ukrainiens tuent leur propre population et les Russes détruisent leur matériel... Une copine d'école qui vit aux US me dit que chez eux on en parle deux fois par jour tous les jours et que c'est présenté comme très inquiétant. Chez nous on se consacre plutôt à l'aspect de ce que vont coûter les sanctions (pas encore appliquées) au contribuable néerlandais.... |
Par Cha1 : le 15/04/22 à 10:39:03
| Dire merci | En Belgique francophone, on parle encore tous les jours de la guerre en Ukraine, bien qu'on nous assomme avec les élections françaises comme si on devait voter nous aussi. Le sud Ouest de Kyiv a été frappé par des missiles russes ce matin. Le sud de la capitale s'est retrouvée sans électricité. Les russes affirment avoir visé des sites militaires. Cette guerre, même hors Donbass, est loin d'être terminée malheureusement. Quant au navire amiral Moskva, il n'a pas été coulé, il a été promu au rang de sous marin, nuance.  |
Par Yann22 : le 15/04/22 à 14:25:23
| Dire merci | Quant au navire amiral Moskva, il n'a pas été coulé, il a été promu au rang de sous marin, nuance.  |
Par Ecoleartequestre : le 15/04/22 à 14:31:45
| Déconnecté Dire merci | En France aussi on parle encore largement de l'Ukraine, faut pas exagérer. Ce n'est plus le seul sujet mais toutes les unes de presse écrite continuent de titrer sur l'Ukraine en 1ère page, et à developper pas mal de sujets. Et les JT y consacrent encore de larges parts, avec interventions d'intervenants spécialistes, envoyés speciaux sur le terrain....ça intéresse peut être moins les gens oui, comme toujours ils s'habituent.... Mais à 10 jours d'un deuxième tour de présidentielle en France c'est quand même significatif que les médias en parlent encore autant justement. Enfin bon, déjà 10 millions de déplacés, 4 millions réfugiés à l'étranger, plus de 20 000 morts à Marioupol, des massacres dans plusieurs villes, on commence à essayer de recenser les cas de viols, assez systématiques dans certaines villes, utilisés comme arme pour semer la terreur.....et c'est pas du tout fini... Mais tout va bien, Mme Lepen prévoit de repasser des accords stratégiques entre l'Otan et la Russie sitôt le conflit terminé. C'est sûr que les Ukrainiens apprécieront... |
Par Pascale1 : le 16/04/22 à 08:08:57
| Dire merci | "Une copine d'école qui vit aux US me dit que chez eux on en parle deux fois par jour tous les jours " C'est le cas en France aussi, faut juste s'informer par de bons canaux. Perso, j'écoute la radio une bonne partie de la journée et France radio nous tient parfaitement au courant. A signaler pour ceux qui ont peu de temps, le podcast journalier sur la guerre en Ukraine de France Culture, qui dur peu de temps. |
Par Ecoleartequestre : le 16/04/22 à 13:54:12
| Déconnecté Dire merci | Une copine d'école qui vit aux US me dit que chez eux on en parle deux fois par jour tous les jours Ben oui, ici aussi. Ça passe en 2ème position après les présidentielles, mais le temps consacré est quasiment le même. Ça n'est pas le cas aux Pays Bas? |
Par Pascale1 : le 16/04/22 à 15:35:57
| Dire merci | Je pense que sur C8 on doit un peu moins en parler |
Par Ecoleartequestre : le 16/04/22 à 22:17:26
| Déconnecté Dire merci | Ah mais si j'ai cherché ils en parlent aussi...bon, à leur manière hein Hier: Lien |
Par Yann22 : le 20/04/22 à 09:51:43
| Dire merci | Quelques remarques un peu en vrac: J'ai comme l'impression que les pertes liées à cette "opération spéciale" commencent à se voir en Russie. Surtout après le naufrage du Moskva. Parce que même en prenant pour vraie la version du Kremlin, un incendie suivi d'une explosion d'une soute à munitions qui ne feraient ni morts ni blessés? Visiblement également, après les échecs patents des premières semaines, la Russie ne fait plus peur et des armes lourdes commencent à être livrées. L'OTAN reste toujours sous le seuil de l'affrontement direct puisque physiquement aucune troupe n'est déployée en Ukraine. On pourrait tout de même s'en inquiéter puisqu'on se rapproche du statut de co-belligérant mais dans les faits, on fournissait déjà de l'armement, même s'il était "défensif" (ou de portée offensive limitée). Enfin, cette guerre a été déclenchée parce que Poutine refusait un possible élargissement de l'OTAN à sa frontière (ce que personnellement, je peux comprendre). Et bien effet inverse, voilà que la Finlande (entre autres) songe sérieusement à y adhérer. Bon, maintenant, il faut garder un oeil sur ce qu'il se passe ailleurs et notamment les soubresauts actuels dans les Balkans et pour lesquels la Russie n'est pas étrangère. |
Par dejavu : le 20/04/22 à 10:51:32
| Déconnecté Dire merci | Enfin, cette guerre a été déclenchée parce que Poutine refusait un possible élargissement de l'OTAN à sa frontière (ce que personnellement, je peux comprendre). Et bien effet inverse, voilà que la Finlande (entre autres) songe sérieusement à y adhérer. Et ce, malgré les menaces de Poutine à ce sujet. Et hier on a parlé de la demande officielle de l'Ukraine pour faire partie de l'Europe alors qu'au début de la guerre Zelenski se disait prêt à laisser tomber pour obtenir la paix... On dirait que les objectfs sont en train de se modifier de part et d'autre. Autre question: admettons qu'il y ait un accord de paix, qui va payer les dégâts infligés à l'Ukraine? Si elle entre en Europe, ce seront les autres pays européens mais si elle ne le fait pas est-ce que l'on doit s'attendre à ce que la Russie y participe? Et les sanctions? On en fait quoi? |
Par Yann22 : le 20/04/22 à 10:57:37
| Dire merci | On dirait que les objectfs sont en train de se modifier de part et d'autre. Les objectifs se modifient en fonction des évolutions militaires. Comme le disait Carl Von Clausevitz, la guerre n'est que la continuation de la politique par d'autres moyens. Les succès (ou échecs) tactiques et stratégiques permettent de dessiner des lignes de forces politiques. Autre question: admettons qu'il y ait un accord de paix, qui va payer les dégâts infligés à l'Ukraine? Si elle entre en Europe, ce seront les autres pays européens mais si elle ne le fait pas est-ce que l'on doit s'attendre à ce que la Russie y participe? Et les sanctions? On en fait quoi? Oulà... Beaucoup trop tôt pour en avoir ne serait-ce qu'une idée. Nous sommes encore dans le brouillard de la guerre. |
Par Ecoleartequestre : le 20/04/22 à 11:39:53
| Déconnecté Dire merci | Et hier on a parlé de la demande officielle de l'Ukraine pour faire partie de l'Europe alors qu'au début de la guerre Zelenski se disait prêt à laisser tomber pour obtenir la paix Ah non tu n'as pas bien compris, c'est l'adhésion à l'OTAN que Zelinsky est prêt à abandonner, pas du tout la demande de rentrer dans l'UE au contraire. Mais au mieux il obtiendra relativement rapidement un statut de pays demandeur d'adhésion, ce qui lui conferera déjàcertains avantages. Pour l'adhésion réelle c'est un processus qui prend des années, avec entre autres des critères économiques hyper précis justement, qui seront très compliqués à négocier pour un pays sortant d'une crise aussi grave. |
Par liteulorce : le 20/04/22 à 11:57:47
| Dire merci | A mon avis les uns trouveront légitime la réparation et les autres l'ignoreront. Ou plutot ,Il n'y aura pas de réparation faut que les deux parties soient d'accord sur une défaite. Les agresseurs s'arrêteront quand ils en auront l'envie et les limites de territoires seront reconnues ou pas ,selon les stratégies économiques/politiques de chaque nation. |
Par Cha1 : le 20/04/22 à 12:06:05
| Dire merci | L'Ukraine n'est pas prête à entrer dans l'UE. Un des critères pour entrer est un statut politique stable... même si la guerre s'arrête demain, il faudra des années et des années avant de stabiliser le pays. 10 ans, 15 ans, 20 ans? |
Par Ecoleartequestre : le 20/04/22 à 12:14:58
| Déconnecté Dire merci | Pour la Croatie qui sortait d'une guerre aussi, (terminée depuis 7 ans au moment de la demande d'adhésion mais passage par des régimes autoritaires qui ne permettaient pas de l'envisager), il a fallu 10 ans. Demande d'adhésion en 2003. Statut de candidat obtenu en 2004 Signature du contrat d'adhésion en 2011, pour une prise d'effet en 2013. |
Par dejavu : le 20/04/22 à 12:32:02
| Déconnecté Dire merci | Ah non tu n'as pas bien compris, c'est l'adhésion à l'OTAN Oups! Oui tu as raison, mon cerveau est passé trop vite à des conclusions futures. ;-) |
Par dejavu : le 20/04/22 à 20:31:58
| Déconnecté Dire merci | Ce qui est très particulier dans cette histoire c'est que l'on admet les "inquiétudes" de Poutine à l'idée que l'Ukraine fasse partie de l'OTAN mais en attendant ce sont les pays frontaliers de la Russie comme la Georgie qui s'inquiètent - et avec raison - et ont peur d'une agression de Poutine... On dirait que l'agresseur a toujours raison et que l'agressé doit faire la preuve de sa bonne foi. |
Par Yann22 : le 21/04/22 à 08:41:56
| Dire merci | Les inquiétudes de chaque camp sont à prendre en compte. Mais faut être honnête: il vaut mieux faire un peu plus attention à un pays doté de l'arme nucléaire, de l'arme énergétique et d'une armée puissante (à défaut d'être efficace). Maintenant si l'OTAN avait clairement dit qu'il n'y aurait pas d'élargissement vers l'Est, les choses auraient pu être tout autre. Idem, si la Russie avait joué la carte du Conseil OTAN-Russie mis en place en 2002. |
Par Yann22 : le 22/04/22 à 11:20:48
| Dire merci | Une brève qui vient de tomber sur le site de France Info: Moscou ne cache pas ses ambitions. "L'un des objectifs de l'armée russe est d'établir un contrôle total sur le Donbass et le sud de l'Ukraine", a déclaré un haut responsable militaire, le général Roustam Minnekaïev, vendredi 22 avril. "Cela permettra d'assurer un couloir terrestre vers la Crimée, ainsi que de peser sur des infrastructures vitales de l'économie ukrainienne, les ports de la Mer Noire à travers lesquelles se font les livraisons de produits agricoles, métallurgiques", a-t-il exposé, cité par les agences de presse russes. Ces propos semblent confirmer que la Russie vise aussi de conquérir Odessa, le grand port ukrainien et troisième ville du pays. Le Donbass et le pourtour de la mer d'Azov jusqu'à la Crimée, c'est logique et faisable. Au delà et prendre Odessa, c'est osé et difficilement faisable. C'est clair que privée d'accès à la mer, l'Ukraine sera économiquement à genoux. Du coup, c'est tentant. Mais une telle offensive va étirer les lignes de fronts et les lignes logistiques, ce qui exposera d'autant les forces russes. |
Par laska : le 22/04/22 à 11:23:47
| Dire merci | J'ai entendu un chroniqueur politique sur France 24 expliquer que vraisemblablement, il fallait s'attendre à une offensive qui sera présentée comme une victoire avant le 9 mai, date de la commémoration de la victoire russe durant WWII. Ça irait dans le sens de tt le discours de dé-nazification. |
Par dejavu : le 22/04/22 à 11:32:20
| Déconnecté Dire merci | Poutine est un bon joueur d'échecs... Annexer la Crimée c'était aussi osé, ensuite le Donbass pour se rendre facilement en Crimée un peu plus tard justifier ainsi Marioupol et pendant qu'on y est toute la côte jusqu'à Odessa. Je ne pense pas qu'il va le faire en une fois mais s'il y parvient il a l'Ukraine toute entière à sa merci. Et entretemps, comme un bon renard qui inspecte les points faibles du poulailler ou en crée, il a rendu l'Europe très dépendante de son gaz et déstabilisé de manière indirecte quelques gouvernements, soutenu Trump, accordé un prêt bancaire à Marine et sans doute pas mal d'autres choses auxquelles on n'accorde pas la une en ce moment... |
Par Yann22 : le 22/04/22 à 11:47:29
| Dire merci | Laska: il peut déjà mettre en avant la prise de Marioupol qu'il a annoncée et, par la même, la destruction du bataillon Azov. Déjàvu: Poutine est un bon joueur d'échecs... Oui mais... La dépendance de l'Europe au gaz russe a, semble-t-il déclenché un électrochoc qui peut même aller dans le sens de la lutte contre le dérèglement climatique; Son armée annoncée si puissante n'a pas réellement brillée par son efficacité dans cette première phase de la guerre; La Finlande envisage d'intégrer l'OTAN. Il va probablement conquérir le Donbass et le littoral de la mer d'Azov, mais pour le moment, ça sent la victoire à la Pyrrhus. Quant à l'annexion de la Crimée, comme je l'ai dit, ça a été un chef d'oeuvre de manœuvre tactique mais réalisé dans un contexte très particulier de flottement du pouvoir. |
Par Cha1 : le 22/04/22 à 11:55:27
| Dire merci | Le Kremlin ne s'en cache même plus. Le but est d'avoir le contrôle sur tout le sud de l'Ukraine jusqu'à la Transnistrie. ( La Moldavie peut commencer à serrer les fesses). Il coupe ainsi l'accès à la mer pour l'Ukraine et peuvent avoir un accès par la terre à la Crimée. La même explication d'oppression des russophones de Transnistrie est donnée pour justifier l'invasion. Même plus besoin d'inventer une dénazification. On peut s'attendre à de forts combats pour Odessa. J'espère qu'elle ne subira pas le même sort que Marioupol. Je suis depuis le début de la guerre les publications de deux vétérinaires qui sont à Odessa et ne veulent pas partir. Ils soignent les animaux abandonnés et font parvenir de la nourriture dans différents refuges. J'ai presque l'impression de les connaitre et j'ai peur pour eux quand je vois l'armée russe qui file vers les sud ouest. J'en viens à vouloir que l'OTAN attende les russes autour d'Odessa. |
Par laska : le 22/04/22 à 11:59:39
| Dire merci | Oui,en effet Yann. Tout ceci va être monté en épingle à la grande gloire de la réussite de l'opération spéciale de préservation de la paix, avec un beau défilé militaire à la clef! |
Par Mystic2 : le 22/04/22 à 12:57:28
| Dire merci1 | Faut arrêter de dire que Poutine est un fin.stratege... ca n'est pas vrai. |
Par dejavu : le 22/04/22 à 13:05:49
| Déconnecté Dire merci | La dépendance de l'Europe au gaz russe a, semble-t-il déclenché un électrochoc qui peut même aller dans le sens de la lutte contre le dérèglement climatique; Oui mais après ce premier choc, les réactions ont engendré des différences de points de vue. Et cela peut sacrément évoluer vu que se couper du gaz russe n'est pas envisageable dans l'immédiat mais sur plusieurs années et il peut s'en passer des choses en plusieurs années. Je me demande quelle sera sa réaction si la Finlande intègre vraiment l'OTAN étant donnée les menaces proférées si jamais elle osait le faire. Je pense que ses prochaines actions seront surtout au cyberniveau comme avant les attaques militaires. J'aimerais bien qu'on puisse enfin le faire passer devant un tribunal pour crimes de guerre. Il a pu y échapper avec ce qu'il a fait en Tchétchénie et en Syrie, mais là... |
Par Ecoleartequestre : le 22/04/22 à 14:24:53
| Déconnecté Dire merci | La Finlande envisage d'intégrer l'OTAN. La Suède aussi. La dépendance de l'Europe au gaz russe a, semble-t-il déclenché un électrochoc qui peut même aller dans le sens de la lutte contre le dérèglement climatique Oui et non. Oui pour la France, qui n'est au départ pas trop dépendante du gaz russe et peut raisonnablement envisager d'autres sources d'énergie à assez court terme, en parallèle d'un effort de diminution de la consommation. Donc oui, pour nous ça va peut être constituer un petit coup de pied au cul bénéfique à la fois pour notre indépendance énergétique et pour notre comportement vis à vis du climat. Non pour la Pologne par exemple, grande productrice et consommatrice de charbon, très important pour son économie. Et pays pas franchement motivé de base par le respect des accords climatiques. La guerre en Ukraine et le souci d'indépendance énergétique lui donnent un prétexte en or pour demander le report de la fin de l'extraction du charbon, qu'elle avait difficilement accepté pour 2050 au prix de négociations conflictuelles avec l'UE. La Pologne demande maintenant au contraire une forte augmentation de sa production de charbon jusqu'à cette date, et des investissements lourds pour extraire ce charbon "le plus écologiquement possible" (lol). La Pologne a aussi carrément demandé la démission du vice-président de la commission européenne chargé du Green Deal et la fin des négociations sur la politique climatique, argumentant que celles-ci sont dangereuses pour l'économie européenne et que l'indépendance énergétique doit primer sur le reste. Cet article de France info explique comment l'Italie et la Pologne envisagent de se passer du gaz russe. Pour l'Italie, il y a du négatif mais du positif aussi. Pour la Pologne clairement ça ne va pas du tout dans le sens d'une prise en compte du climat. Lien Bref, c'est pas gagné. ... |
Par Yann22 : le 22/04/22 à 14:37:58
| Dire merci | Ecoleartequestre: La Suède aussi. Oui, mais je ne l'ai pas citée car elle n'a pas de frontières avec la Russie. Non pour la Pologne par exemple, grande productrice et consommatrice de charbon, très important pour son économie Je m'attendais à ce contre-argument  Oui, la Pologne va sans doute vouloir remettre sur la table sa sortie du charbon.En fait, quand j'ai écrit: "qui peut même aller dans le sens de la lutte contre le dérèglement climatique", dans mon esprit, c'était dans un second temps. Parce que dans un premier temps, ca va pas le faire du tout: 1) Remplacer du gaz russe par du gaz naturel liquéfié, ça va émettre encore plus de gaz à effet de serre (ne serait-ce que par son transport); 2) Concernant le GNL qui viendrait des USA, ce serait sans doute du gaz de schiste... 3) On va être tenté de substituer du gaz par une autre énergie fossile et notamment le charbon. Mais dans un second temps, il est possible que... Ensuite, la Pologne n'est pas l'Europe. Il faudrait faire une moyenne comme dans l'article de France Info et voir quel pays peut faire quoi et avec quelles conséquences et dans quels délais. Et les solutions des uns peuvent compenser celles des autres. Mais je te rejoins sur le "c'est pas gagné" Surtout compte tenu du programme des deux prétendants à l'Elysée sur le thème du dérèglement climatiqueMessage édité le 22/04/22 à 14:38 |
Par Yann22 : le 22/04/22 à 15:52:07
| Dire merci | Et pendant ce temps, au Mali, Wagner semble avoir été pris la main dans le sac: Lien Article de France Info sur une probable mise en scène d'un charnier sur une ex-base française. |
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