Mort de la promeneuse enceinte
Sujet commencé par : Assimilee - Il y a 2044 réponses à ce sujet, dernière réponse par phil504 personnes suivent ce sujet.
Par Assimilee : le 21/11/19 à 11:25:37
| Dire merci | Bonjour, Je viens de lire cet article sur la femme qui a été tuée par une meute de chien. Lien Ca me semble tout à fait logique de faire tous les tests nécessaires pour être sur de ce qui s'est passé. Sauf que la question que je me pose c'est: Comment est on sur que les chasseurs présentent tous les chiens qui étaient à la chasse ce jour là? Car si jamais ils sont coupables, il suffit juste de planquer les chiens qui ont été impliqués et Bim problème réglé, c'est des chiens errants qui ont fait le coup. Limite les chasseurs auront le droit de faire des battues pour les éradiquer. Donc voila, pour ceux qui s'y connaissent en chasse, comment peut on savoir que tous les chiens seront présentés, surtout quand un commandant de police a potentiellement un intérêt personnel a ce que certains disparaissent? |
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Par Nirvelli : le 21/02/20 à 16:18:12
| Dire merci | Si c'est un chien louche importé illégalement et issu d'on ne sait quel trafic de pitts, on est loin du lévrier bien élevé bien sous tous rapports, non ? Pour autant, ça fait du propriétaire du chien quelqu'un qui a fraudé, ça ne fait pas pour autant du chien le tueur de la promeneuse. |
Par PIROU : le 21/02/20 à 16:24:39
| Dire merci | @pirou : oui, et non ... pour le moment sur les fait c'est le floue le plus total , donc en matière de crédibilité c'est difficile de ce prononcer. |
Par phil50 : le 21/02/20 à 16:27:21
| Dire merci | nirvelli : sauf que tous les gens qui tirent à boulets rouges sur les chasseurs sur tous les réseaux sociaux le font en se basant uniquement sur les dires du mari ... autant savoir s'il est digne de foi non ? |
Par Nirvelli : le 21/02/20 à 16:29:37
| Dire merci | J'avoue ne pas suivre le sujet sur les réseaux sociaux ... |
Par phil50 : le 21/02/20 à 16:46:47
| Dire merci | Ah ben tu perds quelque chose ... moi, perso, je perds foi en l'humanité ... |
Par Pascale1 : le 21/02/20 à 17:38:27
| Dire merci | Oui, c'est surtout une question de crédibilité  Bref, un chien pas tt a fait couard (il faisait du mordant) qui verrais sa maîtresse se faire bouffer sous ses yeux par des chiens inconnus ss aller ds la bataille ... J'avoue que j'ai du mal |
Par swann : le 21/02/20 à 17:42:20
| Dire merci | ''Quid des concours de mordant en France pour des pitts? Ca doit etre parfaitement interdit puisque le chien est interdit?'' absolument be, même pour le staff Sont autorisés les bergers, bouviers, molossoides, et une race de terrier, l'airedale Message édité le 21/02/20 à 17:43 |
Par phil50 : le 21/02/20 à 18:24:07
| Dire merci | Pascale1 : sauf que, du coup, c'est pas "sa maîtresse" non plus ... c'est une femme qu'il connaissait depuis au mieux quelques mois ... |
Par Pascale1 : le 21/02/20 à 20:36:54
| Dire merci | Quelques mois, si elle s'en occupait H24, ça peut suffire Je sais pas, en fait, je suis un peu fusionelle avec mes chiennes, ss doute. |
Par phil50 : le 22/02/20 à 22:51:48
| Dire merci | Décidément ... c'est une série noire, ou ce sont les médias qui sont focalisés dessus ? Les chiens tuent combien de gens par an ?  Lien |
Par phil50 : le 23/02/20 à 10:26:35
Par swann : le 23/02/20 à 10:58:33
| Dire merci | ''En revanche, il peut faire trembler un inconnu d’un seul regard '' ah oui, il a des pouvoirs magiques |
Par Matchbox : le 23/02/20 à 11:02:32
| Dire merci | C'est parce que l'affaire d'origine a fait du bruit, maintenant on va se taper tous les faits divers avec des chiens agressifs. Mais clairement, le problème existe depuis bien longtemps, quand j'étais petite un husky a échappé à ses maîtres sur un parking et a tué la chienne de mes parents, et l'a emporté plusieurs centaines de mètres plus loin en traversant les jardins du quartier. j'avais vu passé aussi qu'un village subissait la divagation de plusieurs chiens agressifs qui attaquaient et menaçaient les gens, qui vivaient terrorisés. Ces chiens appartiennent a une personne, un "cas soc", et personne ne fait rien parce dans ce pays, si on en a rien à foutre de la loi, ben on est tranquille  . |
Par dejavu : le 23/02/20 à 12:50:36
  En ligneDire merci | Sans que le maître soit un cas soc, le chien de mon enfance a sauté la grille du jardin pour attaquer le petit chien d'un monsieur qui passait dans la rue, et le monsieur en voulant aider son chien a été mordu... Récemment le chien d'une amie, qu'ils ont acheté chiot (race de chasse) et qui a suivi avec succès tous les cours d'obé a mordu trois fois et sans prévenir ses maîtres, deux fois à la main et une fois au visage. Les comportementalistes n'ont rien pu améliorer, le chien a été rendu à l'éleveur. Le dogue argentin d'une voisine du pré de mes chevaux a massacré plusieurs chats du village et s'est précipité une fois sur mon Sheltie que j'ai pu soulever à temps. Il a été "évacué" à la suite de plusieurs plaintes. Le chien d'un vigile, tenu en laisse par son maître en plus, a réussi à choper un enfant qui passait à côté et l'a gravement blessé. Les accidents avec les chiens ne sont pas nouveaux et pas rares et ne sont pas le privilège d'une race |
Par Ecoleartequestre : le 23/02/20 à 13:10:16
 DéconnectéDire merci | Il y a toujours eu beaucoup d'accidents relatés dans les faits divers de journaux, c'est juste qu'en ce moment on les remarque davantage. Les derniers en date Lien Lien Lien Lien Des décès liés causés par des chiens, il y en a eu 33 en 2019 en France. Et 25000 à 35 000 par an dans le monde  Message édité le 23/02/20 à 13:10 |
Par Colomba : le 23/02/20 à 16:17:33
| Déconnecté Dire merci | Si je plussois l'intervention de Phil50 sur la non vérification de toutes les affirmations du mari quand il a retrouvé le chien, je trouve quand meme qu'il y a, encore une fois, toujours le meme parti pris dans de nombreuses interventions, "pour ou contre" le pitt, avec ses défenseurs et ceux qui voient en lui forcément un monstre sanguinaire... Personnellement, sur le chien lui mme, je pense toujours que s'il est capable de mordre méchammente t sans prévenir, il faut l'euthanasier. Mais cela ne veut pas dire que je pense qu'il a tué sa maitresse. Comment peut on avoir la moindre idée de ce qui s'est passé? Toutes les hyptohèses sont permises... Y compris que sa maitresse ait été mordue par lui dans le cadre d'une bagarre avec d'autres chiens (ceux qui ont eu dans leur vie des chiens qui se sont déjà battus avec des congénères savent de quoi je parle, y a pas besoin d'etre un pitt pour attraper le bras ou la main de son maitre dans le feu de l'action). Par contre, meme si toutes les analyses n'olnt pas été faites, mon petit doigt me dit que ça m'étonnerait fort que le premier chien testé ne soit pas Curtis... je pense que c'est déjà fait et que s'ils étaient surs de leur fait, ça aurait déjà été dit. Je ne serai pas surprise non plus qu'ils lui fassent porter le chapeau plutot que d'aller dépenser une forture a faire tester tous les chiens de chasse.... Curtis a peut etre tué sa maitresse, mais probablemnet pas (perso je n'y crois pas du tout, ce n'est pas du tout logique dans le fonctionnement du chien), mais on retrouvera son adn sur lui et ce sera le coupable tout désigné. Ca me fout les boules, parce que les coupables courront toujours et que ce drame restera impuni. Personnellement, l'hypothese la plus probable pour moi reste celle d'une mauvaise rencontre avec des chiens de type malinois (il me semble qu'elle l'avait signalé non, des chiens en liberté, sans laisse, de type malinois?), il y a du y avoir bagarre entre chiens, elle a voulu s'interposer et ça a mal tourné... Message édité le 23/02/20 à 16:20 |
Par beeboylee : le 23/02/20 à 18:01:15
| Dire merci | L'hypothese du malinois a ,me semble-t-il ,été totalement ecartée |
Par phil50 : le 23/02/20 à 18:17:50
| Dire merci | Curtis a peut etre tué sa maitresse, mais probablemnet pas (perso je n'y crois pas du tout, ce n'est pas du tout logique dans le fonctionnement du chien) Au risque de me répéter : ce n'était pas "sa maîtresse". Et rien que ça, ça change bien des choses dans le rapport au chien Quand à déduire des choses dans la logique ou non-logique de son comportement, alors qu'on a aucune idée des circonstances, de ce qui s'est passé etc. ça me semble assez hasardeux. |
Par dejavu : le 23/02/20 à 18:45:42
| En ligne Dire merci | On a aussi dit à plusieurs reprises que Curtis était muselé, avec une double muselière en plus ... |
Par phil50 : le 23/02/20 à 18:53:05
| Dire merci | "on" : qui ? |
Par paquerette20 : le 23/02/20 à 18:59:35
| Dire merci | Quelqu'un peut m'expliquer le "problème" du cout des analyses ADN ? Je m'explique, on peut commencer par analyser uniquement les "match" avec Curtis.... On saura vite si 100% de l'ADN contenu dans les morsures profondes (donc les morsures meurtrières) sont issues de Curtis ou si il y a de l'ADN d'un autre chien qui n'est pas Curtis .... Si 100% est issu de l'ADN de Curtis, aucune raison de faire les 70 autres analyses qui coutent une blinde... pour commencer  |
Par goupille : le 23/02/20 à 19:00:38
| Dire merci | Il y a actuellement un reportage sur cette affaire sur TF1 (émission 7 à 8) |
Par phil50 : le 23/02/20 à 19:01:26
| Dire merci | paquerette20 sauf que l'état lui, il doit passer par des procédures standards Sous peine d'invalider la procédure, et/ou de se faire épingler par la cour des comptes ou le tribunal administratif. Flamby avait promis un "choc de simplification" : on l'attend encore |
Par phil50 : le 23/02/20 à 19:01:48
| Dire merci | (la simplification, pas Flamby ) |
Par paquerette20 : le 23/02/20 à 19:09:12
| Dire merci | Je ne suis pas tout à fait d'accord PHil sur "la procédure". Quand on cherche un assassin, si on a un match d'ADN unique à 100% on ne va pas multiplier les analyses. On ne cherche d'autres "complices" que si on trouve plusieurs traces d'ADN différents sur le corps de la victime ... De plus, si le meurtrier était présumé humain, jamais on ne se poserait la question du coût de l'analyse ADN, non ? En tout cas j'ai jamais lu un récit de Pierre Bellemard ou on ne faisait pas d'investigations car ça coûte trop cher |
Par phil50 : le 23/02/20 à 19:15:12
| Dire merci | paquerette20 : tu connais bcp d'histoires où on cherche parmi 67 humains possibles s'il n'y avait pas, par hasard, le coupable ? En général on teste un prélèvement (= 1 typage) et on rentre dans la base "pour voir". Ou on teste un prélèvement et on compare avec 1 suspect (donc 2 typages). Mais 67 typages "au pif" : le seul truc du genre que je connaisse, c'est le typage de tous les hommes de je ne sais plus quel village de la Sarthe dans les années 90 ... qui, de mémoire, n'avait rien donné. |
Par liteulorce : le 23/02/20 à 19:26:00
| Dire merci | a priori ça coûte. Et les budgets sont pas extensifs! Donc ,moi ça ne me choque pas qu'on ai pas de sous. Quand il ont plus de budget pour réparer les bagnoles ou pour mettre de l'essence... ba y'à plus sous, ils sortent plus. |
Par paquerette20 : le 23/02/20 à 19:26:15
| Dire merci | tu connais bcp d'histoires où on cherche parmi 67 humains possibles s'il n'y avait pas, par hasard, le coupable ? je pense qu'on cherche parmi bien plus que ça aujourd'hui ! Aujourd'hui, en cas de décès suspect, on prélève d'office l'ADN de tous les témoins en plus des personnes mises en examen. J'ai des amis qui ont été cambriolés, tous les membres du foyer ont subit une analyse génétique (6 personnes) .... Juste dans le cas d'un cambriolage, on n'est même pas dans le cas d'un décès ... C'est quelque chose qui est fait totalement en routine maintenant ... |
Par paquerette20 : le 23/02/20 à 19:31:00
| Dire merci | Mais encore une fois, la procédure par élimination ne couterait pas grand chose et permettrait tout de suite de lever ou non les soupçons sur ce chien .... |
Par liteulorce : le 23/02/20 à 19:38:59
| Dire merci | Aujourd'hui comme hier et certainement comme demain ,la détection d'alcoolémie n'est pas toujours prise sur les accidents mortels de la route. Alors l'adn sur un cambriolage je suis pantois. |
Par Chococrack : le 23/02/20 à 20:13:04
| Dire merci | En attendant, un petit garçon de 5 ans a été tué par le pitbull familial le 11 février dernier, en Californie :/ Lien Du coup j'ai fait quelques recherches sur les pitbulls par curiosité et effectivement, il y a quand même pas mal de fait divers avec des maîtres attaqués par leurs propres pits : / Je m'étais jamais posée la question de l'origine de la race, et en fait tout est dans le nom, ils ont été sélectionnés sur leur agressivité pour affronter des taureaux dans des arènes... puis quand ça a été interdit, pour participer dans des combats de chien. Je dis ça alors qu'au début pour ma part c'était inconcevable qu'un chien se retourne contre son maître mais j'ai lu pas mal d'histoires avec des pitbulls où on parle d'un chien qui "bascule" soudainement, sans qu'il y ait eu de problèmes avec lui plus tôt... c'est effrayant... |
Par beeboylee : le 23/02/20 à 20:30:27
| Dire merci | Cherche juste fatal dog fatalities sur wiki aux usa. La majorite des accidents provient de pitts ou de croises pitts,plus quelques danois,quelques BA. Alors,c est un peu faussé parce que je pense que oui ils ont bcp de pitt et amstaffs,mais enfin,j en rentre et j ai croise plein de gros chiens autres. |
Par phil50 : le 23/02/20 à 20:31:59
| Dire merci | J'ai un fox. Alors je peux l'affirmer : le terrier, ça a un sacré caractère ! Ma fox, avec ses 5 kg, elle part direct dans un taureau charolais ou un sanglier, ou le beauceron du voisin : même pas ça la fait réfléchir 2 secondes. Alors le caractère du terrier dans un corps de molosse bodybuildé de 40 kg : ben oui, ça va faire mal ... |
Par Colomba : le 23/02/20 à 20:34:23
| Déconnecté Dire merci | Message édité le 23/02/20 à 20:36 |
Par Colomba : le 23/02/20 à 20:38:22
| Déconnecté Dire merci | le pitt est le chien de famille aux usa, ils sont légions. Donc qu'il y ait des accidents, oui, surement. Des pitts sauvent aussi régulièrement leur famille du feu, du gaz, etc. Mais cela dit, le danger du pitt, c'est que quand on voit sa machoire, on se dit que s'il attaque, tu es mal barré.... Idem le rott. Et oui, ils ont mis du terrier dedans, donc le coté excitable du terrier peut ressortir, et la bonjour... Message édité le 23/02/20 à 20:39 |
Par dejavu : le 23/02/20 à 20:39:14
| En ligne Dire merci1 | Non, c'était le chien de son compagnon. Et c'est lui qui dit qu'aprés la rencontre avec le Malinois elle lui a dit qu'elle allait mettre sa muselière double à Curtis. Et phil50 les tests ADN sur un trés grandes quantités de personnes sont maintenant assez courants et ont servi à résoudre des "cold cases" |
Par Colomba : le 23/02/20 à 20:43:13
| Déconnecté Dire merci | Je dis ça alors qu'au début pour ma part c'était inconcevable qu'un chien se retourne contre son maître mais j'ai lu pas mal d'histoires avec des pitbulls où on parle d'un chien qui "bascule" soudainement, sans qu'il y ait eu de problèmes avec lui plus tôt... c'est effrayant... Y a pas que le pitt. Le BA se retourne tres facilement aussi. Le rott, n'en parlons pas. Les gens s'imaginent qu'un chien bien elevé ne sera jamais agressif. c'est faux. C"est nier l'atavisme. Et je dirais meme qu'a l'heure actuelle, les chiens sont traités comme des enfants et peuvent aussi entrer en concurrence avec eux... je n'ai pas encore lu l'article mis en lien, mais clairement, non ne laisse pas un enfant avec ce type de chien sans adulte. Et encore une fois, ce qui fait le danger des pitt/staff et rott, c'est que beaucoup ne lachent pas. Donc même si je pense sincerement que la majorité sont tres gentils, je crois aussi qu'il faut arreter de les reproduire. Message édité le 23/02/20 à 20:43 Message édité le 23/02/20 à 20:46 |
Par Chococrack : le 23/02/20 à 20:44:15
| Dire merci | Oui moi aussi j'avais en tête l'image du chien de famille, mais comme le dit @Beeboylee les stats sont assez effarantes : Lien Si j'ai bien compris y'a un autre souci, en plus de la puissance de la mâchoire, c'est le fait qu'ils n'envoient pas de signaux avant d'attaquer. Visiblement ce caractère imprévisible était aussi recherché pour les combats. Bon là je dis ce que j'ai lu sur Internet, je suis pas du tout experte en la matière. Message édité le 23/02/20 à 20:59 |
Par beeboylee : le 23/02/20 à 20:44:59
| Dire merci | Oui j en ai aussi croise que l on dressait pour reconforter les personnes agees,tres amicaux. Cela dit ,ne pas oublier que manifestement il y a une legislation d etat tres rigoureuse qui doit sacrement limiter les accidents/ incidents en tous genres,à savoir qu à de tres rares exceptions,on ne peut pas lâcher les chiens. On n a meme pas droit à la laisse à enrouleur ,y compris ds les parcs ,squares et plages. ( je ne parle pas des state parks,juste des espaces verts) Donc restent juste les accidents domestiques au sens etymologique du genre |
Par phil50 : le 23/02/20 à 20:52:33
| Dire merci | dejavu : chien qu'elle ne connaissait que, au mieux, depuis Avril ... Ce que je veux dire, c’est que c'est pas "son" chien qu'elle avait élevé depuis ses 8/10 semaines et avec qui elle avait des codes et des attaches. C'est un chien acheté adulte, qu'elle n'a côtoyé au mieux que quelques mois (et avec 5 pits adultes à la maison, c'est chenil, on est d'accord )Et oui, c’est encore le mari qui dit que le chien portait bien sa muselière ... |
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