Mort de la promeneuse enceinte
Sujet commencé par : Assimilee - Il y a 2044 réponses à ce sujet, dernière réponse par phil504 personnes suivent ce sujet.
Par Assimilee : le 21/11/19 à 11:25:37
| Dire merci | Bonjour, Je viens de lire cet article sur la femme qui a été tuée par une meute de chien. Lien Ca me semble tout à fait logique de faire tous les tests nécessaires pour être sur de ce qui s'est passé. Sauf que la question que je me pose c'est: Comment est on sur que les chasseurs présentent tous les chiens qui étaient à la chasse ce jour là? Car si jamais ils sont coupables, il suffit juste de planquer les chiens qui ont été impliqués et Bim problème réglé, c'est des chiens errants qui ont fait le coup. Limite les chasseurs auront le droit de faire des battues pour les éradiquer. Donc voila, pour ceux qui s'y connaissent en chasse, comment peut on savoir que tous les chiens seront présentés, surtout quand un commandant de police a potentiellement un intérêt personnel a ce que certains disparaissent? |
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Par firenight : le 20/02/20 à 11:15:37
  DéconnectéDire merci | Trouver des experts risquent d'être difficile : Lien Lien |
Par phil50 : le 20/02/20 à 12:27:06
| Dire merci | firenight : bienvenue dans la fonction publique ... |
Par crazyofhorse : le 20/02/20 à 12:53:08
| Dire merci | Et c'est seulement au bout de trois mois qu'on découvre (ou qu'on fait semblant) de découvrir le.coût des analyses.adn... Ou comment étouffer une.affaire vite fait bien fait  |
Par sheytana : le 20/02/20 à 12:59:36
| Dire merci | yann22 Ça ne m'a pas coûté autant de faire génotyper mes poulains, et ça ne coûte pas non plus autant de faire génotyper les chevaux pour connaitre leur couleur. Pourtant ce sont aussi des laboratoires pour animaux... Pour 100k€ ça fait presque du 1500€ par chien, ça me parait totalement n'importe quoi  |
Par bilou01 : le 20/02/20 à 13:09:14
| Dire merci | 1500€ c’est du grand délire. Déjà que 300€ en humain c est qqchose.... les analyses sont pas compliquées (si si promis) et il existe déjà des puces pour les chiens donc on se fout largement du monde |
Par phil50 : le 20/02/20 à 13:10:53
| Dire merci | crazyofhorse c'est la FP ... donc j'imagine qu'il y a une procédure : demander un devis au labo avec qui on a signé un partenariat, attendre le devis, repasser un appel d’offre ... C'est comme ça qu'on met 6 mois à commander un ordinateur  |
Par bilou01 : le 20/02/20 à 13:18:04
| Dire merci | Et pour répondre à un commentaire nul besoin de faire du sequencage pour ce genre de choses, heureusement. Des puces à 20 ou 30 marqueurs sont déjà bien suffisant. Je dirais même que si on est pas trop manchot rien qu avec les prélèvements faits sur le corps on peut se donner une idée de la race du chien avec les fréquences alleliques qui sont caractéristiques. |
Par Sany : le 20/02/20 à 13:41:33
| Dire merci | Une nouvelle info: Lien |
Par firenight : le 20/02/20 à 13:42:27
| Déconnecté Dire merci | phil50 je sais, je sais... j'en fais parti aussi. C'est pour ceux qui ont encore des illusions sur le sujet... |
Par dejavu : le 20/02/20 à 13:55:46
| Déconnecté Dire merci | La nouvelle info n'apporte rien, c'est de l'enfumage pour en arriver à euthanasier ce pauvre croisé de Whipett et dire plus tard que comme il est mort on ne peut plus faire de comparaisons avec les autres blablabla ou un truc du genre. De toutes façons, cette pauvre bête depuis le temps qu'elle est enfermée, si elle n'était pas dingue avant elle l'est certainement devenue. |
Par Yann22 : le 20/02/20 à 14:03:20
| Dire merci | Bon ben... en ce cas, il y a une opportunité pour ouvrir son propre labo et proposer ce type de prestation bien moins chère que ce qui est extorqué à la Justice  |
Par Pascale1 : le 20/02/20 à 14:20:12
| Dire merci | Encore faut-il ensuite avoir la possibilité de travailler avec la justice Le truc des appels d'offres est un système qui, sur le papier, est censé faire économiser de l'argent à la FP. Sur le terrain, on constate que ça arrive parfois, mais parfois aussi en rognant sur la qualité. Et que souvent, on ne sait pas pourquoi, on paye des choses beaucoup trop cher |
Par phil50 : le 20/02/20 à 14:20:21
| Dire merci | dejavu croisé whippet  et mon Q, c'est du poulet  |
Par Nirvelli : le 20/02/20 à 14:20:33
| Dire merci | Au bout de 3 mois, on découvre que les analyses ADN vont couter beaucoup trop cher, jusque là, tout le monde blablatait qu'elles étaient en cours... Et bordel, on parle quand même du décès d'une jeune femme enceinte, et sa famille est en droit de connaitre la vérité, peu importe le prix que ça doit coûter à la justice ! Ce revirement me choque profondément ! |
Par dejavu : le 20/02/20 à 14:36:07
| Déconnecté Dire merci | phil50 je ne fais que citer la presse, hein? Et comme on le sait tout est vrai, le prix des examens d'ADN aussi, non? nirvelli tu as raison, c'est choquant mais quelque part il faut s'attendre à ce que cela traîne encore avant d'être complètement mis aux oubliettes. Au début on doit bien montrer que l'on fait de son mieux pour rassurer le public, mais imagine que les chiens de la meute soient trouvés coupables... ça va faire un remue-ménage terrible dans le monde de la chasse qui est très rentable pour l'état. Donc dans le doute, ne trouvons rien et zigouillons le Whipett au passage puisque l'on a déjà réussi à en persuader beaucoup de sa tendance à mordre, il fait un coupable tout désigné. |
Par crazyofhorse : le 20/02/20 à 14:55:18
| Dire merci | Et bientôt on va entendre qu'elle avait qu'à pas avoir un molosse, qu'elle avait qu'à se promener ailleurs qu'en forêt puis tiens, qu'elle avait qu'à pas être enceinte aussi tant qu' on y est ! Les chasseurs peuvent dormir tranquille, ils sont visiblement bien protégés... |
Par phil50 : le 20/02/20 à 15:04:56
| Dire merci2 | Les chasseurs sont protégés, on est SERIEUX ???????????????? Ils se font vomir dessus depuis des mois ! Si on cherche les protections, qu'on cherche du côté du mari et du "whippet", tiens ... Qui a mis en cause les chasseurs ? qui est le seul a avoir vu des chiens de meute autour du corps ? qui est le seul a avoir entendu le message exact disant qu'il y avait "plein de chiens" ? quia trouvé le corps et qui certifie que son chien avait bien sa muselière ? qui a importé un chien illégalement ? qui essaye de nous vendre un pitt comme un "lévrier croisé" ? Qui nous vend son chien comme "gentil", alors qu'on apprend qu'il a mordu gravement une assistante, et visiblement sa maîtresse il y a 4 mois ? Je veux bien qu'on soit dans une époque anti-chasse. Je veux bien que les gilets-jaunes aient exacerbés la haine du bourgeois (donc du chasseur à courre ...) Mais à un moment, il faut arrêter de partir sur une idée fixe et essayer de faire coller la réalité dessus à grand renfort de théories du con ! (parce que rendu là, le plot ne s'impose plus). |
Par beeboylee : le 20/02/20 à 15:12:26
| Dire merci2 | Phil vient d ecrire exactement ce que je pense. Et le fait que cette pauvre jeune femme ait dejz ete mordu precedemment par un des chiens du couple ne plaide guere en faveur de Curtis et ses pairs . J en viens à me dire que meme s il etait avéré que son chien l a bouffee,on trouverait encore des gens pour l excuser en arguant du fait que ce sont les chiens de chasse qui ont excite le gentil croise levrier Message édité le 20/02/20 à 15:16 |
Par salsababy : le 20/02/20 à 15:26:52
| Dire merci | je génotype mes vaches pour 39€! (et le tarif descend même à 34€ si on fait plus de 70 prélèvements....) |
Par Nirvelli : le 20/02/20 à 15:37:48
| Dire merci | phil50 , à vouloir disculper à tout prix les chasseurs, tu en viens à élaborer des théories aussi fumeuses que ceux qui veulent à tout prix qu'ils soient coupables ... |
Par bilou01 : le 20/02/20 à 16:14:38
| Dire merci1 | yann22 : je pense que salsababy a résumé ce que ça coûte vraiment. Et là on parle de genotypage et pas d une puce avec 30 marqueurs pour faire de l assignation. Et estimer des valeurs génétiques génomiques est un poil plus compliqué également donc en terme de temps d analyse on peut pas le comparer non plus. |
Par Ecoleartequestre : le 20/02/20 à 16:18:09
| Déconnecté Dire merci1 | Le temps de la justice est toujours long, c'est pas une histoire de camouflage des responsabilités c'est un fait. Dans l'affaire Lelandais et du caporal Arthur Noyer par exemple: - disparition de la victime en avril 2017 - piétinement de l'enquête pendant 6 mois, qui penche même en faveur d'une disparition volontaire, jusqu'en septembre 2017 où le crâne de la victime est retrouvé. Personne ne voulait protéger qui que ce soit, les enquêteurs manquaient juste d'indices et ne parvenaient pas à avancer. - le crâne mettra 3 mois avant d'être identifié fin décembre (faut croire qu'une analyse ADN judiciaire n'est pas si rapide que ça, dans ce cas non plus en tout cas ) - fin décembre 2017: le lien est fait avec l'affaire Maelys, Lelandais est mis en examen pour le meurtre d'Arthur Noyer . - A partir de là il faudra encore attendre fin mars 2018 pour que Lelandais commence à avouer le meurtre du caporal. Soit encore 3 mois depuis sa mise en examen. -Mais ça ne suffit pas encore à terminer l'enquête. Elle n'a été déclarée close qu'en octobre 2019, soit presque 2 ans après la mise en examen de Lelandais et le très fort faisceau d'indices concordants contre lui depuis cette date. - on attend maintenant le procès. Rien ne dit qu'il pourra avoir lieu en 2020, les différentes parties ayant la possibilité d'entamer des tas de recours en tojs genres... Le cas parait pourtant simple depuis qu'on sait avec certitude qui est le coupable, mais on en est déjà à presque 3 ans d'enquête et probablement encore autant de procès. Et pourtant dans cette affaire, on a trouvé le coupable, et personne ne soupçonne qui que ce soit de chercher à étouffer l'affaire. Il faut juste admettre que pour des tas de raisons bonnes ou moins bonnes, le temps de la justice n'est pas celui de la presse ni du citoyen lambda. Mais que quelque part c'est aussi ce qui nous garantit que les choses ne sont pas bâclées justement. Message édité le 20/02/20 à 16:18 |
Par Yann22 : le 20/02/20 à 16:22:00
| Dire merci1 | Ma foi, pour ma part, j'ai un peu de mal à mettre sur le même pied d'égalité des analyses vétérinaires et des analyses médico légale ayant valeur de preuve. |
Par kagnotte : le 20/02/20 à 16:26:56
| Dire merci1 | Je pense qu'on ne sait pas vraiment où en est l'enquête, les histoires d'analyses médicaux légales on est pas au fait de comment ça doit être fait,... La on spécule sans connaître les tenant et les aboutissants de cette histoire. Et je reste quand même persuadé que la mort d'une jeune femme enceinte dans ces conditions ils ne laissent pas courir comme ça, les avocats sont là aussi pour faire avancer les choses. Ca ne va pas assez vite aux goût de certains, mais les lenteurs de la justice ce n'est pas nouveau, sans parler des problèmes de financement, il n'y pas assez de sous dans la FP et ce n'est pas nouveau non plus. |
Par swann : le 20/02/20 à 16:36:25
| Dire merci | ''De toutes façons, cette pauvre bête depuis le temps qu'elle est enfermée, si elle n'était pas dingue avant elle l'est certainement devenue.'' Sérieux, dejavu, d'abord quand il a mordu la bénévole, ça faisait pas si longtemps qu'il était enfermé, et puis si tous les chiens en chenil à la SPA, devenaient fous et dangereux parce qu'enfermés, lol quoi Que ça puisse les rendre dépressifs, leur faire perdre l'appétit, les rendre un peu nerveux ou au contraire apathiques, mais qu'ils causent des morsures profondes, y a un loup Je veux pas sa mort à ce chien, hein, mais faut pas dire n'importe quoi |
Par taraa : le 20/02/20 à 16:49:53
| Dire merci | Je ne pense pas qu'un chien en isolement comme il doit l'être vit de la même façon que les animaux en attente d'adoption. J'avais aperçu des images de sa "détention". Il était en cage marquée "attention chien mordeur ne pas entrer avec lui" On sait que la SPA n'est pas la panacée pour un animal mais les bénévoles et les agents animaliers s'occupent des chiens, les promènent, les sortent... Quid de ce chien ? C'est pour ça que j'en dis que si son sort doit être scellé, ca serai bien de s'activer l'oignon pour qu'il ne moisisse pas comme ça. |
Par dejavu : le 20/02/20 à 16:51:01
| Déconnecté Dire merci | swann à la SPA ils ne sont pas en situation d'isolement.... et si, je persévère à dire que certains animaux ne supportent pas cela quand ils ont auparavant vécu autrement. |
Par swann : le 20/02/20 à 17:02:14
| Dire merci1 | Ben je sais pas, pour moi un chien qui n'a jamais mordu et qui aime l'homme, ne devient pas un fou furieux à la morsure profonde ( j'insiste : c'est pas un petit pincement d'agacement ou de peur) même dans ces conditions Pour rendre un chien complètement dingo, faudrait peut être le battre régulièrement, le restreindre en nourriture, l'empêcher de dormir, que sais je? Et encore beaucoup de chiens n'apprendraient que la prostration ...ou alors j'y connais rien en chien |
Par swann : le 20/02/20 à 17:14:25
| Dire merci | Pis bon, faut pas prendre les choses à l'envers, il est à l'isolement, pourquoi ? Parce que c'est une pièce à conviction ?  Ou parce que c'est un chien mordeur? |
Par Pascale1 : le 20/02/20 à 17:35:28
| Dire merci | "phil50 , à vouloir disculper à tout prix les chasseurs, tu en viens à élaborer des théories aussi fumeuses que ceux qui veulent à tout prix qu'ils soient coupables ..." Sérieux...... On se demande qui extrapole... je pense absolument comme Phil |
Par phil50 : le 20/02/20 à 18:11:09
| Dire merci | Maintenant je veux à tout prix disculper les chasseurs Sûrement parce que je suis un espion reptilien payé en douce par les illuminati pour induire le bon peuple en erreur ... |
Par kefiretlome : le 20/02/20 à 20:22:01
| Dire merci | Il y a quand même un élément dont personne ne parle pour ce qu'il vaut : elle était enceinte. C'est à dire qu'une femme enceinte sécrète des hormones particulières, a une odeur particulière... Qu'on ne remarquera pas, mais qui peut perturber le chien, parce que lui, il sentira une différence. Alors certes, il s'agissait de son chien, qui ne lui aurait jamais fait de mal bla bla bla, mais en réalité, qu'est-ce qu'on en sait ? Comment savoir si les modifications induites par la grossesse n'ont pas modifié le comportement du chien ? |
Par kefiretlome : le 20/02/20 à 20:22:37
| Dire merci | ça vaut aussi pour les chiens de chasse bien sûr |
Par phil50 : le 20/02/20 à 20:31:28
| Dire merci | kefiretlome "Alors certes, il s'agissait de son chien, qui ne lui aurait jamais fait de mal bla bla bla," : d'après les dernières infos : il l'aurait mordu, sérieusement, peu de temps avant ... Quand aux hormones ... mouais, j'y crois moyen. On a eu 2 enfants, et jamais aucun animal n'a changé de comportement devant ma femme enceinte (ni d'ailleurs devant la belle-soeur ou aucun femme enceinte étant passée à la maison) : ni chien, ni chat, ni cheval, ni bélier ... Il y a un vieux bruit dans les courses qui dit que quand les femmes ont leurs règles ça peut déclencher des attaques chez les entiers, mais de ce que je sais : c'est un hoax qu'autre chose. |
Par azzura42 : le 20/02/20 à 20:49:44
| Dire merci | De ce que je vois autour de moi la grossesse amène plutôt un comportement de protection, le chien est plus collant et repousse plus facilement les autres chiens qui s'approchent de sa maîtresse. |
Par Nirvelli : le 20/02/20 à 21:05:56
| Dire merci | Maintenant je veux à tout prix disculper les chasseurs Sûrement parce que je suis un espion reptilien payé en douce par les illuminati pour induire le bon peuple en erreur ... Bah désolée, mais c'est pas bourré de sous-entendus ces questionnements sur l'entourage de la victime ? Si on cherche les protections, qu'on cherche du côté du mari et du "whippet", tiens ... Qui a mis en cause les chasseurs ? qui est le seul a avoir vu des chiens de meute autour du corps ? qui est le seul a avoir entendu le message exact disant qu'il y avait "plein de chiens" ? quia trouvé le corps et qui certifie que son chien avait bien sa muselière ? qui a importé un chien illégalement ? qui essaye de nous vendre un pitt comme un "lévrier croisé" ? Qui nous vend son chien comme "gentil", alors qu'on apprend qu'il a mordu gravement une assistante, et visiblement sa maîtresse il y a 4 mois ? J'imagine que les enquêteurs ont cherché de ce côté là aussi et s'il y avait eu le moindre élément autour du conjoint, il serait déjà derrière les barreaux. Message édité le 20/02/20 à 21:06 |
Par beeboylee : le 20/02/20 à 21:12:19
| Dire merci | On ne met pas derriere les barreaux un type qui n a manifestement pas assassine sa femme,mais qui protege peut etre visceralement ses chiens,de provenance peut etre douteuse,voire qui est persuade que ces derniers n y sont pour rien alors que ce n est pe pas le cas... |
Par vienetta : le 20/02/20 à 21:49:54
| Dire merci1 | La famille a le droit de savoir quand même c'est dingue. Tout comme les dizaines de familles de victimes de crimes de qu'on ne pourra pas résoudre parce que le budget sera passé dans une enquête pour trouver le responsable d'un accident voire d'un homicide involontaire. |
Par Ecoleartequestre : le 20/02/20 à 22:18:01
| Déconnecté Dire merci | La famille saura, même s'il est vrai que l'attente est insupportable pour elle. Ça prendra du temps mais elle saura. D'ailleurs il n'a pas été dit que ces analyses ADN ne seraient pas faites. Il a été dit qu'un autre devis a été demandé pour essayer d'en diminuer le coût. On peut reprocher à notre justice d'être souvent beaucoup trop lente et de manquer de moyens. Par contre elle est tenace, il n'y a qu'à voir le nombre d'affaires qu'on n'hésite pas à rouvrir même des années plus tard, à grands frais, dès lors qu'un petit début de nouvel indice est mis au jour. |
Par phil50 : le 20/02/20 à 22:33:39
| Dire merci1 | Lien Je cite : " « Contrairement à ce qui a été affirmé par certains médias ce jour, les expertises ADN ne sont absolument pas abandonnées. Elles vont être bel et bien menées. La procédure a juste pris un peu de retard en raison de la cherté du devis présenté par le laboratoire privé initialement sollicité" par la juge d’instruction, a déclaré cette source en précisant que la facture était de "200 000 €". "C’est de l’argent du contribuable dont on parle. La juge ne pouvait pas accepter un devis de ce niveau. Elle a donc décidé de contacter les autres laboratoires privés français" à même de pratiquer ce type d’expertise très spécifique sur des animaux, a-t-on précisé. "Le choix du laboratoire est en train d’être effectué". Plusieurs morsures Partie se promener le 16 novembre avec son chien Curtis, Elisa Pilarski, âgée de 29 ans et enceinte, avait été retrouvée morte en forêt de Retz, où une chasse à courre était organisée parallèlement. D’après l’autopsie, le décès a pour origine "une hémorragie consécutive à plusieurs morsures" d’un ou plusieurs chiens. Afin d’identifier le ou les animaux responsables, des prélèvements génétiques ont été effectués sur 67 chiens : les 5 American Staffordshire d’Elisa Pilarski et de son compagnon Christophe Ellul*, et 62 autres appartenant à l’association le Rallye la Passion. Victime de son chien Curtis ? Me Caty Richard, avocate de la mère d’Elisa Pilarski, regrette "qu’il ait été déjà, trop et à tort, communiqué sur les expertises ADN et sur les délais" d’autant que ces analyses ADN "ne constituent pas le Graal absolu". "La juge d’instruction est très active dans cette affaire. J’appelle à éviter les communications approximatives, qui donnent ensuite lieu à toutes les hypothèses et thèses complotistes que nous déplorons et dont les premières victimes sont les parents d’Elisa, emportés bien malgré eux dans un tourbillon médiatique qui ne fait que rendre leur douleur plus intense encore", a-t-elle déclaré. Selon une source judiciaire contactée, les tests ADN "pourraient confirmer ce qui apparaît désormais le plus plausible, à savoir que Mme Pilarski a été victime de son chien Curtis". Ce chien avait déjà infligé une "morsure importante" à Elisa Pilarski "en mai 2019" selon cette source." * : Tiens tiens : c'est plus un whippet ??  |
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