Mort de la promeneuse enceinte
Sujet commencé par : Assimilee - Il y a 2044 réponses à ce sujet, dernière réponse par swann4 personnes suivent ce sujet.
Par Assimilee : le 21/11/19 à 11:25:37
| Dire merci | Bonjour, Je viens de lire cet article sur la femme qui a été tuée par une meute de chien. Lien Ca me semble tout à fait logique de faire tous les tests nécessaires pour être sur de ce qui s'est passé. Sauf que la question que je me pose c'est: Comment est on sur que les chasseurs présentent tous les chiens qui étaient à la chasse ce jour là? Car si jamais ils sont coupables, il suffit juste de planquer les chiens qui ont été impliqués et Bim problème réglé, c'est des chiens errants qui ont fait le coup. Limite les chasseurs auront le droit de faire des battues pour les éradiquer. Donc voila, pour ceux qui s'y connaissent en chasse, comment peut on savoir que tous les chiens seront présentés, surtout quand un commandant de police a potentiellement un intérêt personnel a ce que certains disparaissent? |
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Par beeboylee : le 25/02/20 à 14:52:21
| Dire merci | Vrai la limace alias le CKC en chenil, comment dire?  Et la Grande Jing, qui a commencé sa vie en chenil avec des dizaines d autres potes , ben elle préfère largement la maison sauf l'été quand il fait bien chaud |
Par takhan : le 25/02/20 à 14:53:03
| Dire merci | en fait on ne saura jamais vraiment la teneur du message d'Elisa a son compagnon et ça change beaucoup de choses... Après (mode cracra ON) je conçois pas que le curtis n'aie eu aucunes traces de sang humain sur le corps s'il a réellement mordu sa maitresse. Moi dans toute cette affaire j'ai pas l'impression qu'on veuille vraiment faire la lumière. Ca arrange bien tout le monde de charger Curtis (même s'il est instable), et effectivement les approximations du compagnon ne font que le discréditer. Je suis pas du tout étonnée que l'autre partie ne dise rien, de toute façon ils sont impopulaires au possible et protégés par le puissant lobby de la chasse. C'est juste une stratégie de se taire. |
Par swann : le 25/02/20 à 14:53:12
| Dire merci | tu laisses pas un belge tranquille une heure sur un tapis, enfin c'est beaucoup lui demander un belge aussi aime être avec son maître, faut pas croire |
Par azzura42 : le 25/02/20 à 14:56:48
| Dire merci | bon pis Kim tas de boue presque perpétuel l'hiver, on fait comment pour le salon, on douche à chaque sortie, ou plongée dans le fossé? Oups parti trop vite Je vous bats tous côté chien dégueulasse avec un bearded collie  Chez mes parents le leur va en "salle de décontamination" c'est à dire le garage le temps qu'il sèche. Moi je suis en T2 donc pas le choix c'est direct dans le salon, essuyage de pattes au max à l'entrée et aspi +/- serpillère une fois que la boue et le sable sont retombés. En même tant une race comme ça dehors je te dis pas le carnage pour avoir un chien qui ne ressemble pas à un rasta Message édité le 25/02/20 à 15:01 |
Par swann : le 25/02/20 à 14:56:52
| Dire merci | "Ça se gère pas si mal si on n'est pas trop maniaque." oui j'ai eu deux gros chiens poilus en appart, j'ai dit plus jamais! et quand j'ai emménagé à la campagne, avec donc un chiot qui vivait dehors ( sinon quoi? en hiver je laisse tout le temps dehors? tout le temps dedans? je lui laisse vaquer dedans dehors? euh pas possible à moins de vivre dans un taudis  ), ben on a choisi qu'il y reste ( bon elle dort la nuit bien au chaud dans l'écurie ) |
Par beeboylee : le 25/02/20 à 14:58:05
| Dire merci | Ds une enquete pour meurtre, (quel que soit le coupable), généralement , les parties prenantes se ..taisent; c’est la communication à outrance du compagnon qui n'est pas ds la norme. pour le reste , je crois tt de même à l'impartialité de la PJ et à celle de la justice |
Par azzura42 : le 25/02/20 à 15:05:22
| Dire merci | Pour l'heure du décès il y a un créneau possible de 2h, en sachant que le coup de fil a été confirmé à 13h, donc techniquement il est toujours possible que la chasse à courre ait commencé au moment du décès. Il est donc possible que les chiens de chasse aient croisé Curtis ou tout simplement qu'ils aient trouvé le corps dénudé et déjà amoché et qu'ils aient croqué un bout en passant par là par hasard. |
Par swann : le 25/02/20 à 15:12:29
| Dire merci1 | Si Kim doit aller en salle de décontamination, c'est pas concevable car ça veut dire dire chien enfermé pendant un moment, et éviter qu'il ressorte C'est pas évident que ce serait mieux pour elle, qui vit dans le mouvement J'y ai réfléchi, je me suis dit qu'elle pourrait entrer en été quand elle est toujours propre, mais lui refuser de le faire en hiver, ça aurait été illogique pour elle et frustrant, il valait donc mieux instituer l'interdit définitif |
Par azzura42 : le 25/02/20 à 16:37:16
| Dire merci | Enfin je dis 13h pour le coup de fil mais je ne sais plus l'heure exacte, c'était peut-être 13h20 comme dit dans le reportage. En tout cas l'heure c'est le seul truc qui a pu être vérifié dans cet appel |
Par Colomba : le 25/02/20 à 20:20:08
  DéconnectéDire merci | Message édité le 25/02/20 à 20:21 Message édité le 25/02/20 à 20:25 |
Par Colomba : le 25/02/20 à 20:34:32
| Déconnecté Dire merci | L'enquete prend un éclairage bien différent maintenant, et non discutable : ce n'est pas Curtis qui a tué sa matiresse, mais ce drame est bien le résultat de l'attaque de plusieurs chiens. Cela confirme ce qu'avait dit le mari, et l'on peut maintenant légitimement penser qu'il a dit la vérité en relatant l'appel de sa femme qui était attaquée par des chiens. Et je continue de penser que c'est Curtis qui a été attaqué. Je repense aux malinois. Pourquoi cette piste a t elle été abandonnée? Elle serait a reprendre. Et j'ai une pensée pour le mari, jugé et condamné d'avance parce qu'il a des pitts, alors qu'il vient de perdre sa femme dans des conditions horribles, et son enfant avec. Message édité le 25/02/20 à 20:35 |
Par phil50 : le 25/02/20 à 20:38:21
| Dire merci | Non : l'autopsie dit qu'il y a eu plusieurs chiens. POINT. Elle ne dit en aucun cas que Curtis n'a pas tué, seul ou aidé, sa maîtresse, et elle ne dit pas si toutes les morsures ont eu lieu ante-mortem, ou post-mortem ... En fait, ça ne dit pas grand chose de plus que ce que tout le monde disait depuis le début ... |
Par phil50 : le 25/02/20 à 20:42:52
| Dire merci | Et je continue de penser que c'est Curtis qui a été attaqué. Je repense aux malinois. Pourquoi cette piste a t elle été abandonnée? Elle serait a reprendre. Un ensemble de professionnels : enquêteurs, magistrats instructeurs, procureur ... ont abandonné cette piste, alors je pense que ce n'est pas sans raison ... et que donner des injonctions "elle serait à reprendre" derrière un écran sans aucun élément, ça témoigne quand même d'une mentalité particulière ... après le "toutes des putes sauf maman"des années 70, voilà la version 2.0 : "tous des cons sauf moi" |
Par beeboylee : le 25/02/20 à 20:45:40
| Dire merci | Voilà. ( reponse au message de 20 38) Et je ne sais pas du tt si elle pourra determiner l'origine initiale de l attaque. En.tt etat de cause,desolee,mais introduire illegalement un pitt sur le sol français c'est condamnable. Et si je juge ce qui est arrivé au compagnon epouvantable ça ne le dedouane pas pour autant quant à la possession de Curtis. Faut pas tout melanger. Message édité le 25/02/20 à 20:46 |
Par azzura42 : le 25/02/20 à 20:45:58
| Dire merci | et elle ne dit pas si toutes les morsures ont eu lieu ante-mortem, ou post-mortem ... Voilà tout dépend de ce point là, tant que les résultats d'autopsie ne sont pas détaillées publiquement l'implication de plusieurs chiens dans le décès ne peut être prouvée. |
Par Uriette : le 25/02/20 à 21:03:36
 En ligneDire merci | azzura42 le peu qu'en a dit BFM tv (source fiable n'est-il pas !) sur les résultats de l'autopsie : plusieurs chiens seraient plus probable (apparemment plusieurs type de morsures de caractéristiques différentes). Ante ou post mortem, se pose quand même la question : pourquoi les humains de ces chiens ne se sont rendu compte de rien/ne sont pas intervenu/n'ont pas appelé les secours... |
Par phil50 : le 25/02/20 à 21:06:01
| Dire merci | Après tu as la théorie du complot vue de l'autre côté : dimanche à l'apéro le garde ONF me disait que cette histoire était pipeau, parce que si, je cite "elle avait réellement été en forêt, les sangliers n'auraient rien laissé de la carcasse". Fin de citation. |
Par PIROU : le 25/02/20 à 21:13:37
| Dire merci | parce que si, je cite "elle avait réellement été en forêt, les sangliers n'auraient rien laissé de la carcasse". oui bon phil50 dire ça , c'est quand même un peu n'importe quoi, car entre l'accident (ou l'attaque) et la découverte du corps il n'y a pas eu tropde temps , encore aurait il fallu que des sanglier passe pile a ce moment. ou j'ai mal compris ce qu'a voulu dire ce garde ONF , ou je pense qu'il fantasme beaucoup. |
Par Uriette : le 25/02/20 à 21:13:39
| En ligne Dire merci | Ce jour-la les sangliers ont dû avoir peur des chiens ! |
Par phil50 : le 25/02/20 à 21:18:36
| Dire merci | pirou : je pense qu'il fantasme carrément, comme les amis des pitts qui fantasment sur ce brave Curtis qui n'aurait jamais touché sa maîtresse adorée  C'était juste pour signaler que ça part en portenaouak, et de toutes les côtés |
Par azzura42 : le 25/02/20 à 21:23:41
| Dire merci | [ipourquoi les humains de ces chiens ne se sont rendu compte de rien/ne sont pas intervenu/n'ont pas appelé les secours...] Théorie possible : Curtis tue sa maîtresse (ou un chien errant la tue), les chiens de chasse à courre passent par là et attaquent le corps donc uniquement en post-mortem, il y a aussi des chiens qui abiment leur maître décédé ou évanoui en essayant de le réanimer (c'était le cas de la 1ère greffée du visage en France). Pendant une chasse à courre les chiens ne sont pas suivis en permanence et peuvent s'éloigner en suivant une piste, c'est pas rare qu'on en retrouve perdu à déambuler dans la forêt. Donc non, la présence de morsures multiples ne garantit pas qu'Elisa se soit faite attaquer de son vivant par plusieurs chiens. |
Par azzura42 : le 25/02/20 à 21:24:54
| Dire merci | cette histoire était pipeau, parce que si, je cite "elle avait réellement été en forêt, les sangliers n'auraient rien laissé de la carcasse" Ah oui quand même |
Par Uriette : le 25/02/20 à 21:39:51
| En ligne Dire merci | azzura42 Je ne sous entends pas du tout que forcément d'autres chiens que Curtis aient tué. Je me pose la question de la responsabilité du maître qui laisse divaguer son chien et qu'au mieux ce dernier profane un cadavre. |
Par azzura42 : le 25/02/20 à 21:44:58
| Dire merci | Oui c'est clair que normalement un chien ne devrait pas divaguer et reste sous la responsabilité de son maître, mais bon ça c'est la théorie il faut encore retrouver le chien, les preuves de ce qu'il a fait, et retrouver le maître responsable... Mais si le(s) chien(s) divaguai(en)t c'est pas étonnant que personne n'ait rien vu. Message édité le 25/02/20 à 21:46 |
Par Uriette : le 25/02/20 à 21:53:35
| En ligne Dire merci | Techniquement si les chiens de chasse à courre ne sont pas à portée de vue et sous le contrôle de leur maître, ils devraient être considérés comme divaguant. Y a pas de "cas particulier pour la chasse". |
Par phil50 : le 25/02/20 à 21:56:12
| Dire merci | Techniquement : la chasse à courre loue la forêt, je pense donc que juridiquement les chiens ne sont pas en divagation sur la voie publique. Sinon il y a longtemps que les associations anti-chasse auraient attaqué là-dessus |
Par azzura42 : le 25/02/20 à 22:02:22
| Dire merci | Tout chien abandonné, livré à son seul instinct, est en état de divagation, sauf s’il participait à une action de chasse, et qu’il est démontré que son propriétaire ne s’est pas abstenu de tout entreprendre pour le retrouver et le récupérer, y compris après la fin de l’action de chasse. Lien |
Par Uriette : le 25/02/20 à 22:05:01
| En ligne Dire merci | Oui c'est exactement ce à quoi je pensais phil50 à l'instant. Reste que normalement même dans un espace privé un chien est sous la responsabilité (civile) de son maître. Là c'est un corps d'humain qui a été déchiqueté, ce n'est pas rien (même post mortem). J'imagine que les enquêteurs tarissent aussi pour trouver les témoignages, la preuve de la présence d'autres chiens etc. |
Par azzura42 : le 25/02/20 à 22:07:13
| Dire merci | On va bien finir par savoir une fois que les analyses auront été faites, mais on reporte le suspense à juin  |
Par Uriette : le 25/02/20 à 22:08:41
| En ligne Dire merci | azzura42 et que "le propriétaire ne s'est pas abstenu de tout entreprendre..." |
Par azzura42 : le 25/02/20 à 22:10:17
| Dire merci | ça ne veut pas dire grand chose si ce n'est que les chasseurs doivent chercher leurs chiens à la fin de la chasse (là on était au tout début) et quadriller la zone si ils ne les retrouvent pas. |
Par Uriette : le 25/02/20 à 22:16:20
| En ligne Dire merci | azzura42 Je sais comment se passe une chasse si les chasseurs avaient été en mesure de dire où étaient leurs chiens leur vie serait probablement plus simple à l'heure qu'il est. Sur la conversation précédante, dans mon enfance j'ai toujours entendu dire qu'il fallait tirer une balle dans la tête d'un chien qui mordait son maître. Et j'en connais 2, un jagterrier et un BA à qui c'est arrivé. Pourtant je les aimais bien, ils étaient gentils. |
Par beeboylee : le 25/02/20 à 22:54:22
| Dire merci | Il y a un gouffre entre le chien qui chique son maitre ( meme si aucun de mes chiens ne l a jamais fait,mais je suis pas folle,j'ai des races gentilles et ...éduquées) et le chien qui attaque son maitre, et, il y a la fosse des mariannes entre un chien qui attaque son maitre et un clebs qui le fait,l a probablement fait avec sa maitresse et a occasionne deux mois d arret maladie ,à la benevole qu il a mordue. Curtis est inadoptable n en déplaise à la responsable du centre où il croupit. |
Par swann : le 26/02/20 à 08:33:09
| Dire merci | Sur le reportage de 7 à 8, le chasseur à courre dit qu'ils ont toujours les chiens sous les yeux, qu'un ou deux quittent le groupe, ok, mais que toute la meute s'egaille sans que les chasseurs sachent où ils sont, et surtout en début de chasse et quand de toute façon apparemment il n'y a pas eu traque ( sont revenus bredouilles), ça colle pas trop Et qu'ils s'attaquent à une dépouille humaine, j'ai du mal à y croire, les chiens, c'est le gibier qui les intéresse, ils font la différence Je dis tout ça, j'en sais rien, c'est ''une intime conviction''. |
Par Colomba : le 26/02/20 à 09:02:25
| Déconnecté Dire merci1 | non : l'autopsie dit qu'il y a eu plusieurs chiens. POINT. Elle ne dit en aucun cas que Curtis n'a pas tué, seul ou aidé, sa maîtresse, et elle ne dit pas si toutes les morsures ont eu lieu ante-mortem, ou post-mortem ... Je ne suis pas d'accord, le raisonnement n'est plus cohérent : l'autopsie prouve que le chien n'est pas responsable de l'attaque de sa maitresse, et au vu de son appel + des traces de morsure. Apres, qu'il ait mordu dans la bagarre sa maitresse, je n'ai pas dit le contraire, mais l'attaque ne vient pas de lui. L'autopsie prouve egalement que ce ne sont pas des pitts qui ont attaqué, au vu de la forme des machoires, il y avait d'autres races Donc moi je reste logique : d'autres chiens ont attaqué. Curtis a des griffures sur la tete, montrant qu'il s'est débattu pour se libérer de sa muselière. Autant jusque la j'étais dans le doute vis a vis du maitre et de sa relatation des faits, autant je ne le suis plus. ce n 'est pas parce qu'il a des pitts et qu'il est condamnable sur d'autres plans qu'il faut lui faire porter une responsabilité qui n'est pas la sienne, ni celle de leurs chiens. Par ailleurs, il faut distinguer le sort de Curtis de l'enquete. Je ne dis pas qu'il ne faut pas l'euthanasier, s'il est dangereux, victime ou non, il faut l'endormir. Mais cela ne change rien à l'enquete, qui doit continuer pour identifier les responsables. Faut etre tordu (ou depité que l'autopsie n'incrimine pas définitivement le pitt) pour venir dire, alors que l'autopsie temoigne de morsures différentes, qu'elle a pu etre tué par toute une b ande de chiens + son chien. C'est aussi bien méconnaitre la race : un pitt, s'il peut mordre, mourra aussi pour défendre son maitre. Vous avez sorti le nombre d'attaques de pitt sur les humains, on pourrait aussi ressortir le nombre de sauvetage... C'est fatigant ces partis pris totalement sectaires,qui nuisent a toute objectivité réelle. Message édité le 26/02/20 à 09:08 |
Par Colomba : le 26/02/20 à 09:04:25
| Déconnecté Dire merci | Un ensemble de professionnels : enquêteurs, magistrats instructeurs, procureur ... ont abandonné cette piste, alors je pense que ce n'est pas sans raison ... et que donner des injonctions "elle serait à reprendre" derrière un écran sans aucun élément, ça témoigne quand même d'une mentalité particulière ... Je vais rester polie... et ne pas te répondre |
Par Colomba : le 26/02/20 à 09:10:44
| Déconnecté Dire merci | Et je ne sais pas du tt si elle pourra determiner l'origine initiale de l attaque. En.tt etat de cause,desolee,mais introduire illegalement un pitt sur le sol français c'est condamnable. Et si je juge ce qui est arrivé au compagnon epouvantable ça ne le dedouane pas pour autant quant à la possession de Curtis. CQFD : on mélange tout... |
Par Colomba : le 26/02/20 à 09:12:35
| Déconnecté Dire merci | après tu as la théorie du complot vue de l'autre côté : dimanche à l'apéro le garde ONF me disait que cette histoire était pipeau, parce que si, je cite "elle avait réellement été en forêt, les sangliers n'auraient rien laissé de la carcasse". Fin de citation. Nan mais arrete de t'enfoncer. (et c'est moi qui a une mentalité particulière ) |
Par Colomba : le 26/02/20 à 09:13:18
| Déconnecté Dire merci | ou j'ai mal compris ce qu'a voulu dire ce garde ONF , ou je pense qu'il fantasme beaucoup. Ou il est temps qu'il prenne sa retraite |
Par swann : le 26/02/20 à 09:17:01
| Dire merci | "C'est aussi bien méconnaitre la race : un pitt, s'il peut mordre, mourra aussi pour défendre son maitre." alors là c'est une généralisation qui n'a aucun poids c'est beau comme la romance |
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