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Ca continue!!! (attentats)

Sujet commencé par : plante41 - Il y a 4027 réponses à ce sujet, dernière réponse par swann
1 personne suit ce sujet
Par plante41 : le 13/11/15 à 22:22:27

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A l'heure qu'il est, il y a des fusillades en cours à Paris!! 10e et 11e arrondissements...

Dans quel monde vit-on?!

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Par Yann22 : le 02/01/19 à 20:38:27

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M'Ouais... Il y a malheureusement des chances pour que les kurdes de Syrie s'en prennent plein la tronche d'ici peu... Par exemple. Donc, on peut prier, mais j'ai des doutes que ces prières soient exaucées.

Quant à Pierre Le Corf, sa réputation semble indiquer que son activité d'humanitaire est orientée. Pour ma part, je prends tout ce qui vient de Syrie avec d'infinies précautions.

Par cicitt : le 03/01/19 à 08:19:14

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Orientée dans quel sens?
Mais effectivement toute information provenant de Syrie est à prendre avec des pincettes.

Par Yann22 : le 03/01/19 à 09:13:49

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Curieux de dire que les informations en provenance de Syrie sont à prendre avec des pincettes et d'ignorer que Pierre Le Corf est soupçonné de participer (volontairement ou involontairement) à la propagande de Bachar El-Assad.

Par cicitt : le 03/01/19 à 11:13:23

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J'imaginais que c'est ce que tu allais me dire et effectivement quand on regarde dans la presse mainstream on l'accuse de soutenir le régime de Bachar. Pourtant je le suis depuis un an et ce n'est pas l'impression qu'il me donne. Il raconte juste ce qu'il voit et ce qu'il vit.

Il me semble que je l'avais découvert lors du voyage de Jean Lassalle en Syrie: Lien

Donc oui je me méfie beaucoup des infos venant de Syrie.

Par Phèdre : le 03/01/19 à 12:02:09

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Le récit de la journaliste syrienne Samar Yazbek, dans « Les portes du néant » est plutôt à ce point bouleversant, qui explique l’escalade de la violence face au régime de Bachar puis la montée de l’EI dans la société...
Elle a pris des risques énormes (retournée plusieurs fois dans son pays clandestinement) pour écrire ce livre, donc je le conseille si on a envie de voir la situation dans les yeux des habitants (plusieurs témoignages...), au-delà des spéculations politiques et des discours controversés.
Par contre ce n’est pas une lecture faite pour se détendre, loin de là...

Par Yann22 : le 03/01/19 à 12:47:48

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Cicitt: Ma foi, si tu penses qu'il ne raconte que ce qu'il vit et voit, je peux rien faire pour toi...

PS: c'est qui la chercheuse de la page 85?


Message édité le 03/01/19 à 12:48

Par cicitt : le 03/01/19 à 13:44:11

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Je ne sais pas pourquoi tu veux faire qqch pour moi, c'est gentil, mais je ne t'ai rien demandé

Tu peux demander à BW, il a eu la réponse par MP. Je ne mettrai pas son nom en public.

phèdre merci pour la référence.

Par Yann22 : le 03/01/19 à 14:23:33

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Et bien, si sur une seule phrase, tu arrives à te méprendre sur son sens, cela explique beaucoup de choses. Je n'ai pas dit que je VOULAIS faire quelque chose pour toi...

D'ailleurs, soyons honnête, si je me fais souvent ton contradicteur, c'est moins pour te convaincre que pour prévenir les lecteurs des limites de tes propos.

Par PIROU : le 03/01/19 à 16:40:50

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D'ailleurs, soyons honnête, si je me fais souvent ton contradicteur, c'est moins pour te convaincre que pour prévenir les lecteurs des limites de tes propos.

yann22 je crois que les lecteurs son assez grands et qu'ils sont capable de voir ou sont les limites des propos des intervenant sur ce post.
cicitt a ses convictions je pense qu'elle est en droit de les exposer, a chacun d'approfondir pour démêler le vrai du faux.

Par Yann22 : le 03/01/19 à 19:31:47

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Pirou: je crois pour ma part que tous les lecteurs ne sont pas tous capables d'approfondir les choses. Certains (beaucoup? ) ne se satisfont que de ce qu'ils espèrent ou craignent être la vérité (merci à Terry Goodking).

Et si Cicitt est naturellement en droit de défendre ses convictions, je suis également, et naturellement aussi, en droit de défendre les miennes.

Par PIROU : le 03/01/19 à 20:27:12

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je crois pour ma part que tous les lecteurs ne sont pas tous capables d'approfondir les choses.

donc en gros ça veut dire "moi je sais mais les autres sont trop nuls pour comprendre"
je trouve que c'est avoir une haute estime de soi.

Et si Cicitt est naturellement en droit de défendre ses convictions, je suis également, et naturellement aussi, en droit de défendre les miennes.

mais bien sur, et je n'ai pas contesté le fait que tu les défende, et tu es en droit de croire et d'expliquer ce que tu veux.
c'est juste la remarque sur les lecteurs qui m'a fait réagir.



Par Yann22 : le 03/01/19 à 20:49:48

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donc en gros ça veut dire "moi je sais mais les autres sont trop nuls pour comprendre"

Non, ça ne veut pas dire ça du tout. On va la faire à l'envers: peux tu dire que TOUS les lecteurs du forum sont capables d'approfondir les sujets (de se renseigner sur les sources, de les croiser...)?

Par cicitt : le 03/01/19 à 23:32:42

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Je ne sais pas si vous connaissez Juan Branco.
Je viens de recevoir un lien vers son manuscrit qui semble assez intéressant :

Lien

« Juan Branco, né le 26 août 1989 à Estepona en Andalousie, est un avocat, universitaire et journaliste franco-espagnol, collaborateur régulier du Monde Diplomatique[1].

L'une des figures de l'opposition à la loi « Hadopi 1 » sur les droits d'auteurs en 2009[2], il est le conseiller juridique de WikiLeaks et de Julian Assange en France et a été l'avocat de Jean-Luc Mélenchon[3]. » Source Wikipedia

Edit: il date d’octobre 2018


Message édité le 03/01/19 à 23:34

Par PIROU : le 03/01/19 à 23:44:27

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peux tu dire que TOUS les lecteurs du forum sont capables d'approfondir les sujets

yann22 dans le cas ou certains pourrait ne pas avoir les capacités pour approfondir , ils ne vont donc pas mieux comprendre et approfondir tes explications.

et de toute façon celui qui n'a pas envie de se creuser la tête pour démêler le vrai du faux parce qu'il n'en a pas les capacité, ou qu'il s'en tape, qu'on lui dise blanc ou noir ça ne va pas changer grand chose.

Par Yann22 : le 03/01/19 à 23:50:28

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Pirou: j'aime à croire qu'amener la contradiction sur certains sujets que je pense maîtriser un minimum peut déclencher auprès de certains lecteurs la volonté de se forger sa propre opinion. Mais je peux me tromper, ou être naïf, ou être trop ambitieux ou les trois et même plus encore

Par Yann22 : le 04/01/19 à 00:06:34

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Tiens, juste l'exemple de Pierre Le Corf. A priori, présenté comme un gentil humanitaire. Il dispose d'emblée d'une aura sympathique. Si on previent pas qu'il a un discours que certains jugent orienté, on peut plonger dans de la propagande sans s'en rendre compte. J'ai fait le signalement, point. A chacun de se forger ensuite son opinion et de prendre les pincettes ad hoc.

Par PIROU : le 04/01/19 à 00:08:45

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j'aime à croire qu'amener la contradiction sur certains sujets

mais yann22 ce n'est pas un mal d'amener la contradiction, bien sur ça amène toujours a réfléchir, et si ça peut amener a faire la différence entre le vrai et l'imposture c'est une bonne chose.
perso je pense qu'il y du vrai un peu partout, on dit toujours qu'il n'y a pas de fumé sans feux et c'est bien vrai , et je me dis que si tout était toujours dévoilé ça nous ferait drôle.

encore une fois ma réponse ne portait pas sur le débat , mais sur ta façon de prendre les gens pour des benêts.

Par Yann22 : le 04/01/19 à 00:15:04

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encore une fois ma réponse ne portait pas sur le débat , mais sur ta façon de prendre les gens pour des benêts

Et comme je l'ai dit plus haut tu te trompes dans ton interprétation personnelle de mes propos. Ou alors je n'ai pas su me faire comprendre...

Par PIROU : le 04/01/19 à 00:19:12

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Ou alors je n'ai pas su me faire comprendre...

j'ai lu ça : je crois pour ma part que tous les lecteurs ne sont pas tous capables d'approfondir les choses.

je ne sais peut être pas lire . ou je ne suis pas en mesure de comprendre.

Par Yann22 : le 04/01/19 à 09:38:16

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Bon...

Tous les gens ne sont pas tous capables de lire la petite ligne du bas chez l'ophtalmologiste. Ca n'en fait pas autant des non-voyants.

Autre exemple sur ce forum, le post sur l'orthographe. Ce n'est pas parce que tous les gens ne sont pas tous capables de ne pas faire des fautes (et j'en suis) qu'ils sont tous des illettrés. Et que les personnes qui participent à ce post ont forcément une haute estime d'eux-mêmes.

Si j'estime que tous les gens ne sont pas tous capables d'approfondir les choses (ou d'estimer les limites des propos tenus), ce n'est pas pour autant que je les prends pour des benêts.

Il y a des gens qui sont tout à fait capables de faire tout ça, mais il y en a d'autres qui ne le sont pas. Parce qu'ils n'ont pas encore la maturité pour cela, parce qu'ils n'ont pas le temps, parce qu'ils n'ont pas l'envie, parce qu'ils n'ont pas la culture générale sur tel ou tel sujet spécifique, parce qu'ils n'ont pas les moyens physiques de faire des recherches, parce qu'ils ne savent pas comment faire ces recherches, parce qu'ils sont embrouillés dans le flot d'information quotidien...

Par ninicoton : le 04/01/19 à 10:40:32

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Pour ma part, je n'ai ni le temps ni l'envie de chercher des sources/des arguments contradictoires... Mais j'avoue que si un intervenant dit après une information "oui mais attention, ...", clairement, je prends l'information avec des pincettes, et non comme une vérité établie...

Par Yann22 : le 04/01/19 à 12:34:25

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Ouf... Merci d'avoir compris où je voulais en venir

Par dejavu : le 04/01/19 à 13:48:04

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Pour ma part, je n'ai ni le temps ni l'envie de chercher des sources/des arguments contradictoires...
idem en ce qui me concerne et j'ajouterais: ni les connaissances nécessaires pour démêler tout ce qui se passe au Moyen Orient.

je préfère du reste consacrer mon énergie à ce qui se passe dans mon entourage direct, il y a suffisamment à faire.

Par ninicoton : le 04/01/19 à 13:56:49

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Pareil que dejavu : je n'ai clairement pas suffisamment de connaissances pour bien connaître chaque conflit ni l'énergie de m'informer correctement... C'est moche, mais je n'ai pas le temps...

Par PIROU : le 04/01/19 à 14:42:28

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Il y a des gens qui sont tout à fait capables de faire tout ça, mais il y en a d'autres qui ne le sont pas. Parce qu'ils n'ont pas encore la maturité pour cela, parce qu'ils n'ont pas le temps, parce qu'ils n'ont pas l'envie, parce qu'ils n'ont pas la culture générale sur tel ou tel sujet spécifique, parce qu'ils n'ont pas les moyens physiques de faire des recherches, parce qu'ils ne savent pas comment faire ces recherches, parce qu'ils sont embrouillés dans le flot d'information quotidien...

yann22 Je trouve que tout ce que j’ai mis en gras c’est assez vrai,
et je crois que le point le plus important c’est surtout, que tout est noyé dans un flot d’information.
Même s’il faut bien reconnaitre que sans les médias nous n’aurions aucune info, c’est vrai qu’on est quand même dans une cacophonie engendré et amplifié par tous les chroniqueurs, essayistes, philosophes et polémistes de tout bord,on peut voir que tout et son contraire peut être dit par tous ces beau parleurs pour qui le gagne pain c'est faire le tour des radios, des plateaux télé, et écrire leur page dans les journaux participent bien a l’enfumage général.
Et si on se prend au jeu c’est difficile lire ou en entendre un sans lire ou entendre l’autre,
et je ne parle pas d’internet, des réseaux sociaux et autres, car c’est une vrai jungle.
Alors oui, dans tous ce mélimélo médiato politique national et international, c’est assez compliqué d’avoir une bonne vision des choses.


Par dejavu : le 04/01/19 à 16:20:15

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je crois que le point le plus important c’est surtout, que tout est noyé dans un flot d’information.

Pas que... quand on se consacre à une cause qui semble toute simple au premier abord (par ex. la gestion désatreuse d'une réserve soi-disant naturelle aux Pays-Bas) on découvre chemin faisant des rouages et des détours créés par l'administration, la politique, les règlements divers, les rapports de forces et les mensonges... un vrai labyrinthe qui nécessite des mois d'exploration préalable pour un tout petit résultat.

Alors au niveau international, concernant un pays que l'on ne connaît pas, on peut bien crier, manifester, culpabiliser, accuser.... cela revient tout de même à tirer un peu au hasard sans savoir si l'on va atteindre quoi que ce soit et si l'objectif en vaut réellement la peine....

Nous avons tous autour de nous des personnes qui ont besoin d'aide, je préfère me préoccuper d'elles plutôt que des petits Syriens ou Yéménites, même si je trouve ces guerres abominables.

Par PIROU : le 04/01/19 à 16:45:19

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Nous avons tous autour de nous des personnes qui ont besoin d'aide,

oui dejavu c'est vrai , et j'ai essayé

En étant en retraite je me suis dis que je pouvais peut être encore servir a quelque choses, je me suis rapproché d’une association caritative pour donner un coup de main 2 jours pas semaines.
J’ai tenu un peu plus d’un an, car même la, tout n’est pas clair, et on y retrouve les profiteurs, et les gens qui se prennent pour des petits chefs.
Alors maintenant a part les petits oiseaux, quelques petits coups de main a des amis ou un chemin à débroussailler je n’ai plus envie de faire du bénévolat.


Par Yann22 : le 04/01/19 à 18:26:17

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Bien... Le malentendu semble dissipé

Par cicitt : le 04/01/19 à 21:39:46

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Un livre qu’on m’a conseillé pour ceux qui souhaitent approfondir le sujet : « Le charme discret du djihad »
Lien

« Reconnu comme l'un des plus pertinents spécialistes de la géopolitique anglo-américaine du pétrole et de ses implications financières, William Engdahl nous offre ici une analyse essentielle pour comprendre le lien entre l'histoire du pétrole et les guerres actuelles de nouvelle génération qui ont vu l'émergence du salafisme djihadiste au Proche-Orient mais également dans le monde entier avec les attentats terroristes. Les vieilles logiques impériales britanniques de contrôle des matières premières stratégiques ont donné lieu à l'utilisation en sous-main de mouvements idéologiques extrémistes pouvant recourir au terrorisme. Actualisant des logiques similaires, les Etats-Unis ont pris le relais de l'Angleterre, instrumentant l'extrémisme wahhabite et d'autres sectes comme la confrérie des Frères musulmans ou le mouvement Gülen ; des pays comme l'Arabie saoudite, le Qatar et la Turquie ont ainsi été poussés à encourager partout le chaos terroriste. Il s'agit d'atteindre les objectifs définis il y a plus d'un siècle par le géographe britannique H.J. Mackinder, à savoir contenir le développement de la Russie, de la Chine et de l'Iran. Ou pour reprendre les mots de Zbigniew Brzezinski, de s'assurer "qu'aucun rival eurasiatique n'émerge, capable de (...) défier les Etats-Unis", permettant ainsi le maintien de leur prépondérance mondiale. Pour garantir à tout prix leur hégémonie vacillante, les Etats-Unis se sont engagés dans une folle fuite en avant, en utilisant les méthodes les moins avouables... »

Par Yann22 : le 04/01/19 à 23:47:35

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Autre possibilité pour approfondir le sujet (si on a le temps, l'envie et le souhait d'acquérir ou d'augmenter une culture générale sur la géostratégie), il y-a un très bon mooc qui débute dans 10 jours:

Lien

Le « Cours de stratégie de l’École de Guerre » est un MOOC coproduit par l’EPHE et l’École de Guerre. Diffusé en deux parties, il permet d’acquérir les connaissances indispensables à la compréhension des enjeux stratégiques contemporains. Mais cette ouverture sur l’actualité prend appui sur une réflexion remontant à vingt-cinq siècles, car certains principes mis en lumière par Sun Tzu, Thucydide ou Xénophon ont une valeur intemporelle. Cet ancrage dans la longue durée de la pensée militaire est indispensable pour résister aux effets de mode médiatiques qui font passer pour inédites ou révolutionnaires des situations et des idées stratégiques aussi vieilles que la guerre elle-même.

On s'y croisera peut-être

Par dejavu : le 05/01/19 à 10:28:58

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Ce que j'aimerais comprendre en ce qui concerne la guerre en général et surtout les guerres civiles c'est ce qui peut soudainement pousser à tuer son voisin avec lequel on a vécu en bonne entente pendant des années...

je fais aussi bcp de recherches généalogiques et ai hérité d'un tas de documents et quand on constate les ravages dans une famille à cause de la 1e guerre (une ancêtre ayant perdu son père trois frères et un fils) et qu'à côté on lit que ces jeunes hommes ont parfois devancé l'appel pour aller se battre à 17 ans ou les écrits enthousiastes sur le fait d'aller tuer des Allemands.... je ne sais que penser.
Et on ne peut accuser les médias d'avoir manipulé les foules comme à l'heure actuelle.. enfin, oui elles l'ont fait mais avec tellement moins de moyens qu'aujourd'hui.
Finalement nous sommes bien moins belliqueux mais il reste une sorte d'intérêt ou de curiosité (doit-on la qualifier de malsaine?) pour tout ce qui se rapporte à la guerre et aux massacres, c'est clair. Et on se "fait plaisir" avec tout ce qui se passe dans d'autres pays.

Voilà les quelques pensées me passant par la tête.

Par swann : le 05/01/19 à 10:46:50

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On ne peut s'imaginer aujourd'hui la force chez les gens de l'esprit de revanche après la guerre de 70

Et aussi comment auraient ils pu imaginer que la Der des Der qui devait durer qqs mois serait aussi longue et aussi meurtrière, avec des armes dont on n'avait pas encore idée

Difficile de juger après coup

Par Pascale1 : le 06/01/19 à 20:54:11

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"Et on ne peut accuser les médias d'avoir manipulé les foules comme à l'heure actuelle.. "

Pas les médias... Mais une bonne partie des instituteurs ont préparé le terreau....

Par Yann22 : le 06/01/19 à 20:57:11

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Dejavu: pour la propagande d'avant 1914, il ne faut pas oublier le rôle de l'école d'alors qui attisait le patriotisme a l'extrême.

Quant aux guerres civiles, je dois y travailler un peu mais pour en avoir vécu une de très près, il faudrait que je te livre mon expérience. Si ça t'intéresse.

Par Yann22 : le 06/01/19 à 20:57:44

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Sur le rôle de l'école à la veille de la première guerre mondiale en France, Pascale m'a devancé


Message édité le 06/01/19 à 20:59

Par beeboylee : le 06/01/19 à 21:04:59

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Purée. C'est encore de notre faute
Mais c'est vrai.

Par dejavu : le 06/01/19 à 22:48:39

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L'école attisait le patriotisme ou le nationalisme?
Dire que l'école est maintenant totalement impuissante à mettre un peu de plomb dans les cervelles (au sens figuré cette fois)

Oui, ton expérience m'intéresse yann22

Par Yann22 : le 07/01/19 à 22:59:01

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L'année dernière, les commémorations des attentats de janvier 2015 présidées par Emmanuel Macron avaient fait l'impasse de l'assassinat de Clarissa Jean-Philippe. Cette année, les commémorations ont eu lieu sous le patronage notamment du ministre de l'intérieur. Là encore, pas de halte à Montrouge. La seule explication logique serait une volonté express de la famille. Mais cette impasse sans explication officielle m'interpelle.

Dejavu : voici un article du Point sur le rôle de l'Ecole à l'aube de la première guerre mondiale: Lien

Pour le reste, je peaufine et je devrais poster demain.

Par beeboylee : le 08/01/19 à 07:50:11

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ici excellent PDF sur le tour de France de deux enfants

Par swann : le 08/01/19 à 08:13:55

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il me semble qu'on voit cette influence des maîtres au début d'A l'ouest rien de nouveau....expliquant qu'au départ ces jeunes soldats prenaient le train avec enthousiasme

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