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Ca continue!!! (attentats)

Sujet commencé par : plante41 - Il y a 4024 réponses à ce sujet, dernière réponse par Loarghann
1 personne suit ce sujet
Par plante41 : le 13/11/15 à 22:22:27

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A l'heure qu'il est, il y a des fusillades en cours à Paris!! 10e et 11e arrondissements...

Dans quel monde vit-on?!

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Par Perrinette : le 21/03/19 à 18:53:34

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C est la magie , ou pas , du cerveau humain ça Pascale ... a traumatisme égal , personne ne réagira de la même façon
Certains vont utiliser ceci comme tremplin et aller encore plus loin , d autres s enfermeront dans une routine , d autres seront colériques ou iront vers l autodestruction ( alcool ...) et certains disjoncteront ... ( suicide, viole ce entraînant un séjour en psy , s’en prendre à ses proches ...)
heureusement que rare sont ceux qui disjonctent lorsque leur monde s écroule

Mais je reste persuadée que ce sont des’profils très dangereux ...

Par cicitt : le 22/03/19 à 06:33:58

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Je n'ai aucune empathie pour les gens qui mettent la vie des autres parce qu'ils sont malheureux!

Je pensais également comme toi, mais j'ai été jurée à la cour d'assises et j'ai compris que tout n'était pas noir ou blanc. Mon séjour à l'hôpital psychiatrique en a rajouté une couche, on peut tous potentiellement pêter les plombs un jour ou l'autre.

Par Pascale1 : le 22/03/19 à 07:40:29

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Je ne dis pas le contraire ni que ces gens n'ont pas "d'excuses"......

Par cicitt : le 22/03/19 à 08:44:40

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Excuses n'est effectivement pas le terme. Mais quand la femme qui a assassiné son mari nous racontait son enfance, on ne pouvait pas ne pas avoir d'empathie en se mettant à la place de ce petit être brisé. Et pourtant je ne suis pas le reine de l'empathie!

Par baraka : le 22/03/19 à 13:30:57

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Bon ça y est les enfants sont ciblés...
http://m.rfi.fr/europe/20190320-italie-51-collegiens-pris-otage-bus-sauves-justesse
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Par Yann22 : le 22/03/19 à 13:37:08

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Baraka: on en a parlé hier: Lien

Et c'est pas vraiment dans la même "mouvance".

Par baraka : le 22/03/19 à 13:42:04

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Pour certains malheureusement toute "cause" est prétexte à répandre malheur et désolation

Par Yann22 : le 23/03/19 à 07:58:06

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Le califat de Daesh officiellement anéanti. Ça, c'est fait, même si c'était le plus simple. Reste à eradiquer l'idéologie, et ça, c'est autre chose.

Je ne pense pas que cela changera grand chose car même en ayant perdu leur emprise territoriale et retrouvant la clandestinité, Daesh pourra toujours faire miroiter leur "paradis perdu". Mais au moins, ils n'auront plus les mêmes facilités de propagande, de formation, de logistique et de commandement qu'ils avaient du temps de leur apogée.

[edit car j'avais oublié la logistique]


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Par Yann22 : le 28/03/19 à 11:29:02

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Tiens? Le Danemark a trouvé une solution. Les enfants de danois partis rejoindre Daesh en Irak ou en Syrie et nés sur ces territoires ne bénéficieraient plus automatiquement de la nationalité danoise.

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Y-a une certaine logique et c'est pratique: comme ça, y-a plus de problème. Par contre, les gamins qui n'ont rien demandés, eux, ils vont trinquer.

Par BW : le 28/03/19 à 18:58:01

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Le soucis c'est que ça va faire de ces gamins des apatrides de facto vu que je vois mal la Syrie ou l'Irak leur accorder la nationalité... L'éthique prend directement deux balles dans la tempe sans procès, là...
Ils tentent aussi de se retirer de la convention internationale qui interdit de faire de ses citoyens des apatrides, ça à la limite pour gérer le cas des adultes on peut trouver des arguments, mais pour les enfants, qui ne sont pas une menace immédiate, et vont se trouver dans une situation de vulnérabilité sans jamais avoir été responsables de quoi que ce soit c'est très discutable...

Par Perrinette : le 28/03/19 à 19:03:10

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Ça résout bien des pb pour les danois, mais triste nouvelle pour ces momes ... triste nouvelle pour ... s’ils ecistent ... les grands parents // tata // tonton présent pour eux ...

Par Yann22 : le 01/04/19 à 15:54:59

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Un retour d'expérience d'un père avec ses deux filles qu'il a récupéré en 2016:

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Par Pascale1 : le 01/04/19 à 21:47:00

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J'ai lu pls pages sur le sujet ds l'avion hier (Figaro et libé, pas de juste milieu) et la conclusion était que personne ne peut prédire l'avenir des "petits revenants". Pour les plus grands (+ de 10 ans), on sait déjà que le traumatisme peut avoir impacté leur vie de façon irréversible. Pour les "ptits", ils sont évalués très régulièrement et fortement suivis.

Par Yann22 : le 02/04/19 à 09:39:03

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la conclusion était que personne ne peut prédire l'avenir des "petits revenants".

Ouaip. Pour en avoir discuté avec un psychologue et une responsable du service de protection de l'enfance, elles en faisaient le même constat. Chaque cas était particulier, chaque cas devait être traité individuellement. Maintenant, je ne pense pas que ce soit insurmontable: des pays ont globalement pu su s'en sortir avec des enfants-soldats, l'Europe a globalement pu s'en sortir avec les enfances hitlériennes.

Après, c'est clair que si ces enfants ne reviennent pas en France, ils ne devraient pas nous poser de problème. Du moins directement. Mais au moins, en France, les enfants ont une chance. Abandonnés en Syrie ou en Irak, ils en ont pour ainsi dire aucune.


Message édité le 02/04/19 à 09:59

Par Loarghann : le 02/04/19 à 10:09:27

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je pense pour ma part que les abandonner là bas, c'est prendre énormément plus de risques que de les aider à se réinsérer ici.

Imaginez, il a 10 ans, et son pays de naissance refuse de le laisser revenir. A 10 ans, il le comprend très bien... Encore plus s'il est plus agé... Il grandit (et survit !) là-bas... Ne pensez-vous pas qu'il aura encore plus de raisons de se venger de notre civilisation occidentale que les petits comiques du bataclan ? N'aura-t-il pas encore plus la rage, et donc plus de détermination à nuire, détruire ? Ne représentera-t-il pas encore plus de risque dans cette escalade de la haine ?

Pfff, pour moi, au plus ca va au plus je suis persuadée que la seule bonne réponse est de leur offrir leur chance.

Coralie

Par Erzebeth : le 02/04/19 à 10:25:17

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Assez d'accord avec toi Coralie...
Les faire revenir, c'est pas s'assurer de les sauver, mais c'est au moins essayer, avec un taux de réussite qui représente quand même des gens pour qui ça sert à quelque chose, même s'il est bas.
Les abandonner, c'est juste les laisser tomber et leur donner aucune chance de rien... en voilà une belle raison pour cultiver la haine.

Par Yann22 : le 02/04/19 à 10:33:21

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en voilà une belle raison pour cultiver la haine.

Sans compter que laisser tomber les enfants, c'est impacter leur grands parents, leurs oncles et tantes, leurs cousin(e)s, les amis et relations de ces personnes... C'est pour ça que je disais qu'en les laissant là-bas, ils ne devraient pas nous poser de problème du moins directement. Et effectivement, s'ils survivent, là, ça peut être directement... Mais dans cette dernière hypothèse, c'est dans longtemps, donc, la plèbe, elle s'en fout

Par Pascale1 : le 02/04/19 à 18:49:08

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"l'Europe a globalement pu s'en sortir avec les enfances hitlériennes. "

Pas tout à fait la même chose, les nazis et apparentés aimaient leur pays, et ce n'est pas la seule différence

Par Yann22 : le 02/04/19 à 19:34:13

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Gné? J'ai écrit "enfances hitlériennes"? Oh purée, j'aurais dû prendre un café en plus. Bref, je voulais dire "enfants des jeunesses hitlériennes".

Bref, bien sûr que ce n'est pas exactement la même chose, mais il y a des parallèles, comme, par exemple, l'embrigadement dès le plus jeune âge ou encore, le fait qu'ils se considéraient comme un peuple élu. Quant au fait qu'ils aimaient leur pays, ça mériterait un beau débat. Après les rêves du III° Reich, est-ce que les enfants aimaient réellement les pays qu'était devenue l'Allemagne?

Ce que je voulais surtout dire, c'est que si l'Europe, avec les moyens notamment humains du milieu du XX° siècle, a su globalement gérer des milliers d'enfants des jeunesses hitlériennes, si des pays dits du Tiers monde, ont su globalement gérer des enfants soldats, je ne pense pas que ce soit insurmontable de s'occuper de quelques centaines d'enfants avec nos moyens actuels. Mais il faudrait une volonté politique. Et on en revient au tout début de ces posts sur les attentats



Message édité le 02/04/19 à 19:37

Par Camille999 : le 02/04/19 à 21:09:52

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Je crains que, du moins en France, on néglige énormément l'intérêt d'un accompagnement psy. J'ai côtoyé un peu un jeune pris en charge par la protection de l'enfance jusqu'à sa majorité, et autant je suis persuadée que les éducateurs font leur max, autant je pense qu'il faudrait que ces jeunes devraient avoir un très bon suivi psy par rapport à ce qu'ils ont vécu (et ça se passait pas en Syrie !) , or il n'y avait vraiment aucun suivi de ce type, sur des jeunes traumatisés par une enfance violente. Le jeune en question avait en ligne de mire ses 18 ans.... adios l'encadrement .... mais pour aller où / faire quoi...
Ça m'a beaucoup interpellée, et inquiétée aussi, parce que ça restait un gamin avec un bon fond, des casseroles dans la tête et super vulnérable...

Par cicitt : le 03/04/19 à 05:56:12

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+1000000 avec toi camille999

Pour travailler de loin avec l'ASE, c'est une catastrophe. Pourtant je suis persuadée qu'on peut guérir de tout, la preuve, je ne suis plus complotiste Et quelle délivrance!!!


Message édité le 03/04/19 à 05:56

Par beeboylee : le 03/04/19 à 07:29:01

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Entierement d'accord avec Camille :tous les gamins tres en vrac que je cotoie le restent parce qu'on n'a absolument pas les moyens etatiquement parlant ( ni la volonté) de faire quoi que ce soit

Par Yann22 : le 03/04/19 à 08:21:14

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parce qu'on n'a absolument pas les moyens etatiquement parlant ( ni la volonté) de faire quoi que ce soit

Ce qui rejoint la conclusion de mon précédent post

Par Perrinette : le 03/04/19 à 13:46:36

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Là on respire fort
On se dit que nan, ça ne pouvait pas être l école maternelle de mes enfants, après tt c est grand la seine et mar’e ... ( en fait , si , ça pourrait , vu que comme dit plus haut on y rentre très facilement €

Par dejavu : le 03/04/19 à 14:19:56

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Je trouve très nocif que l'on publie ce genre de nouvelles vu que le type en question est "soupçonné de " et "avait le projet de".... C'est un truc à en stimuler d'autres qui vont trouver que l'idée est bonne pour se faire de la pub...

Par Pascale1 : le 03/04/19 à 14:24:11

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"Deux hommes soupçonnés d'avoir projeté"

Cette accroche montre bien le niveau de professionnalisme navrant ET du journal ET du pseudo-journaliste. Depuis qd on écrit sur des non-faits......

Par Yann22 : le 03/04/19 à 16:32:02

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Déjà, attentat contre une école ou un policier... L'objectif n'était pas très clair.

Ensuite, malgré le fait que le principal suspect n'avait "aucun lien avec la mouvance radicale " (sic), il a tout de même été repéré. Je trouve ça plutôt rassurant.

Enfin, "Il ne lui restait plus qu'à se procurer une arme." Ce qui démontre que ce n'est pas si simple que ça de trouver une arme. C'est d'ailleurs peut-être les démarches entreprises pour en trouver une qui l'ont trahi.

Par Yann22 : le 03/04/19 à 21:07:25

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Sur le site du point:

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A noter qu'ils reprennent mot pour mot l'article ci dessus mais rajoute une précision:

Il n'y a pas eu d'acte de préparation, pas de repérage », a souligné une source proche de l'enquête

Donc, visiblement, ca tenait plus du délire que de l'intention ferme. Keep calm and carry on.

Au passage, c'est "amusant" de lire dans le même article que le plan du principal suspect était bien rodé mais qu'il n'y avait pas d'acte de préparation Sans doute était ce bien rodé comme délire dans la tête du bonhomme.

Par Perrinette : le 03/04/19 à 21:12:54

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Tu sais que si j ai mis ce lien c était afin que tu démontes tout proprement

Mon petit cœur est toujours flipé mais mon cerveau sait qu’il faut rester zen

Par Yann22 : le 03/04/19 à 21:51:25

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Tiens, je viens de relire le premier lien et je me rends compte que c'est indiqué comme une reprise de l'article du Point. D'où les similitudes

Bon, sur ce, je vais me coucher

Par Keanjha : le 03/04/19 à 22:09:32

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J'ai lu ici Lien que c'est en cherchant à se procurer une arme qu'il a été repéré.
Et il est bien dit qu'il n'avait parlé de ses projets qu'à l'oral.

Par Yann22 : le 03/04/19 à 22:15:59

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[non, c'est rien de construit... Faut que j'y réfléchisse un peu]


Message édité le 03/04/19 à 22:17

Par Pascale1 : le 04/04/19 à 09:38:18

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Je trouve ça assez malsain de faire des "articles" sur ce genre de non-fait. D'un côté, les gens ressentent le besoin de ce type d'information, sûrement, et je peux comprendre; de l'autre, est-ce que ça n'entretient pas un climat de suspicion et de peur?

Je sors seule en forêt de Bleau', à cheval ou avec ma chienne. Les gendarmes d'ici, que je connais assez bien pour bosser avec eux, ont essayé de m'en dissuader pls fois en arguant du fait "qu'il se passe plein de choses en forêt de Bleau' et qu'on est au courant que qd il se passe un truc grave (cf la joggeuse)". Oui, et bien.. je n'ai pas très envie de savoir dans le détail ce qui pourrait se passer, j'avoue.

Par Perrinette : le 04/04/19 à 10:15:52

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Je suis assez d accord

Est ce une manière de dire « regarder , on vous sauve la vie tous les jours en tt discrétion ! »

Par Yann22 : le 04/04/19 à 10:32:57

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Question de curseur et la question sous-jacente: toute vérité est-elle bonne à dire?

Certains voudront tout savoir sur tout.

D'autres ne voudront rien savoir.

D'autres encore ne croiront que ce qui circulent sur les réseaux sociaux ou, au contraire, sur les réseaux officiels...

Compliqué.

Par Yann22 : le 23/04/19 à 20:14:03

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J'hesite à faire ce post car certains esprits chagrins pourraient reprocher le côté tardif de la chose ou la sélection apparente de l'événement, mais je tenais à formuler mes pensées pour le Sri Lanka.

Par Pascale1 : le 23/04/19 à 21:03:19

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Tu m'étonnes....
J'ai pas vu/lu beaucoup d'infos ces derniers jours, alors je ne sais pas grd chose de ces attentas si ce n'est le nombre (très élevé) de morts et la revendication de daesh. Quelle tristesse

Par Camille999 : le 23/04/19 à 23:07:50

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Pareil que Pascale, je n'ai pas vu grand chose, mais je partage tes pensées Yann

Par liteulorce : le 24/04/19 à 17:08:39

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Oui mais, revendication de daesh ou récupération?; et si c'est bien daesh ne joue-t-on pas leur jeu à le passer en boucle?

Par Loarghann : le 26/04/19 à 23:56:54

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J'ai entendu au tout début des attentats au Sri Lanka qu'il pouvait s'agir d'une faction bouddhiste extrémiste, avant que daesh ne revendique.... Je n'ai plus jamais entendu ça après... Le journaliste s'était trompé ou bien est ce possible que des bouddhistes attentent à la vie de gens eux aussi ?

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