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Ca continue!!! (attentats)

Sujet commencé par : plante41 - Il y a 4315 réponses à ce sujet, dernière réponse par kefiretlome
1 personne suit ce sujet
Par plante41 : le 13/11/15 à 22:22:27

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A l'heure qu'il est, il y a des fusillades en cours à Paris!! 10e et 11e arrondissements...

Dans quel monde vit-on?!

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Par Yann22 : le 09/03/21 à 15:07:12

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à condition que la surveillance soit effective et efficace ...

Bien entendu. Mais ne crois tu pas qu'elle sera nécessairement plus effective et efficace qu'en Syrie ou en Irak?

Pour info, y-a déjà eu des retours de fait. Notamment ceux qui ont été arrêté en Turquie et qui ont été rapatriés du fait du protocole Cazeneuve.


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Par beeboylee : le 09/03/21 à 18:42:39

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Oui, enfin, si la surveillance etait si efficace sur notre territoire un certain Paty, qui avait pourtant dument alerté n'aurait pas été dezingué.
Apres , comme je ne suis pas totalement conne, je suis bien consciente que laisser ces femmes (et leurs momes) pourrir là bas est egalement une mauvaise solution .Mais les rapatrier l'est tt autant .

Par Ulika1 : le 09/03/21 à 18:55:09

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En même tant ,laisser en roue libre des nanas qui disent que c'était une "aventure" comme une autre ,c'est tout aussi flippant ...Y'a clairement pas la lumière à tout les étages ,on en fait n'importe quoi des gens comme ça

Par Yann22 : le 09/03/21 à 20:10:17

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Oui, enfin, si la surveillance etait si efficace sur notre territoire un certain Paty, qui avait pourtant dument alerté n'aurait pas été dezingué.

Sérieusement?

1) je n'ai jamais dit que les services français étaient fiables à 100%;
2) dois je en déduire qu'à tes yeux l'efficacité des services français est du même niveau que ceux de l'Irak, pays en reconstruction et de la Syrie, pays en déliquescence?
3) comparaison n'est pas raison. Tu compares des personnes dont on connaît les actes a une personne dont on aurait dû deviner ses intentions.

Par beeboylee : le 09/03/21 à 20:52:11

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Les services français ,les flics,ne cessent de ululer qu ils ne peuvent pas surveiller des gens dument repertories comme potentiellement tres dangereux parce qu il y en a trop et tu veux leur en rajouter?
Pas certaine qu ils soient partants.
Et les dindes de la video ne cessent de dire qu elles sont blanches comme neige. ( connaitre les actes? Lesquels? Elles ont juste élevé leurs momes ,les pauvres. )
Laissons les à leur blancheur ds leur petit enfer perso.ou laissons les rentrer ....sans rien faire, ce qui serait un sacre pari.
Bref il n.y a pas de solution.
Quant à Paty,je ne parle du connard decapiteur,mais serieusement,tu peux imaginer une seconde que le pere,l imam auto proclame dont il s est fait accompagner,ont ete de pures surprises?
C etaient precisement des profils à risques au meme titre que les dindes,profils qui n ont pas ete pris en compte parce qu on avait bien pire à surveiller...
Les appels du pere ,longtemps visibles sur facebook ,je les ai vus et diable,retrospectivement ils puaient.

Dommage que personne n ait percuté, surtout pour Paty.
Mais on a du juger que comme les dindes, ça ne porterait pas à consequence.
Raté




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Par Yann22 : le 09/03/21 à 22:01:02

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Les services français ,les flics,ne cessent de ululer qu ils ne peuvent pas surveiller des gens dument repertories comme potentiellement tres dangereux parce qu il y en a trop et tu veux leur en rajouter?

Et toi, tu veux en rajouter chez ceux qui ont subi les effets direct du califat? Qu'ils s'en demerdent?

Quant aux restes, il y aurait beaucoup de choses à redire mais je pense que ce sera en pure perte.

Par zeliedesfolies : le 09/03/21 à 22:22:43

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Juste une question, et absolument pas pour faire polémiques, mais pourquoi ( surtout que nous savons tous que nos prisons sont déjà surchargées) ne pas ré-instaurer des «  bagnes » , non pas comme ceux d’il y a cent ans, mais des endroits isolés ( îles ou autres) avec des travaux manuels et peu ou aucun contact avec l’extérieur? Et voir au bout de quelques mois ce que cela donne...

Par beeboylee : le 10/03/21 à 07:10:05

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Je pense en effet que ce n est pas la peine de continuer,Yann.
Et,pour repondre un peu à zelie,je pense que la pire des choses est de rassembler en taule,,en camp au....bagne ,un conglomérat de gens partageant les memes convictions et les memes haines .
Les laisser libres,c est joueur.
Reste?

Par dejavu : le 10/03/21 à 08:30:14

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Reste que ce qui m'effraie le plus c'est la bêtise humaine et ces dames sont de (superbes) exemples parmi d'autres.
Bien plus qu'une surveillance ou un encadrement, la difficulté est de faire jaillir la lumière dans leur cervelle.
Certaines auront compris la leçon j'en suis sûre et d'autres resteront en attente de leur prochaine "aventure". On regretterait presque le bon vieux temps des sectes qui enrôlaient à tour de bras et avec tout autant d'efficacité ces types de personnalités, et qui - quelques exceptions mises à part - ne les poussaient pas à tuer mais les occupaient à d'autres choses..

Par Ecoleartequestre : le 10/03/21 à 10:17:26

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T'inquiète, ça aussi ça revient Lien

C'est affolant cette absence totale de prise de conscience: ce qu'elles regrettent c'est juste que finalement c'était "pas top comme aventure". Mais pas le moindre petit début de trace de remords, rien, nada. A la prochaine lubie elles repartent au quart de tour. A part un lavage de cerveau en bonne et dûe forme façon chinoise croisé soviétique, je vois pas.
Je n'ai aucun avis sur la solution la "moins pire" à adopter , je laisse ça aux spécialistes, je pense surtout qu'il n'y en a aucune en fait.

Zeliedesfolies, ton idée de "bagne", les américains l'ont déjà tentée avec Guantanamo. Alors ils n'ont sans doute pas tout fait au mieux c'est sûr, mais au départ ça partait plutôt d'un bon sentiment du même ordre que ce que tu proposes....mais peut être aussi que ça n'était pas faisable en fait.


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Par Yann22 : le 10/03/21 à 11:59:21

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Juste une question, et absolument pas pour faire polémiques, mais pourquoi ( surtout que nous savons tous que nos prisons sont déjà surchargées) ne pas ré-instaurer des « bagnes » , non pas comme ceux d’il y a cent ans, mais des endroits isolés ( îles ou autres) avec des travaux manuels et peu ou aucun contact avec l’extérieur? Et voir au bout de quelques mois ce que cela donne...

Déjà, il faudrait construire des établissements ce qui prendraient du temps. Gouverner, c'est prévoir...

Ensuite, les peines de prisons répondent à 3 objectifs :
1) Punir ;
2) Protéger la société ;
3) Réinsérer.

Souvent, c’est le troisième volet qui est « oublié » (mais pas que dans les affaires de radicalisation). Des bagnes répondraient sans problème aux objectifs 1 et 2 mais ne permettraient pas de répondre au problème 3 et seraient sans doute contre productif. Du coup, on ne ferait que mettre le couvercle sur la marmite (et accessoirement de remettre un coup de pression).

J’ai déjà fourni dans ce post des exemples de programme de réinsertion. C’est pas facile, c'est pas applicable à tous les cas et c’est pas sûr à 100%, mais on peut en récupérer et, à mes yeux, c’est la moins mauvaise solution.

Par Yann22 : le 10/03/21 à 16:11:47

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Un retour d'expérience (récent) sur 120 personnes suivies par le programme de déradicalisation en France:

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A prendre naturellement avec des précautions (d'ailleurs, c'est dit dans un article annexe) mais c'est encourageant. On n'est donc pas dans un système binaire: "On les laisse là-bas" VS "On les libère ici".


Message édité le 10/03/21 à 16:19

Par baraka : le 11/03/21 à 06:57:14

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Bon après on est tous d'accord sur le principe tant que ça reste du NIMBY.
Les gardiens et les autres détenus se disent : pas dans ma prison
Les politiques: pas dans ma ville
Les habitants : pas à cote de chez moi
Et les réfugiés de Syrie en France qui ont fuit Daech sont terrorisés de se retrouver face à leurs tortionnaires à leur sortie de prison. Il y avait une interview d'une femme réfugiée récemment. Elle est encore tellement traumatisée de ce qu'elle a vu et vécu : Daesch qui faisait des match de foot avec les têtes de leurs victimes devant des enfants. Et elle craint pour sa vie (représailles) car elle a accumulé bcp de preuves video filmées en cachette.



Message édité le 11/03/21 à 07:03

Par Yann22 : le 11/03/21 à 09:12:18

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Juste pour rappel, suite à un accord avec la France et la Turquie (dit « Protocole Cazeneuve ») les français arrêtés par les autorités turques car soupçonnés de vouloir se rendre en Syrie ou en Irak ou d’en revenir sont automatiquement expulsés vers la France.

Un exemple : Lien

De facto, il y a déjà plus de 250 français (hommes, femmes, enfants) qui sont déjà revenus. Ont-ils perpétré des attentats ? Pas à ma connaissance.
Aurait-on atteint la masse critique au-delà de laquelle on ne pourrait plus suivre correctement les revenants ? Ce serait confortable pour les opposants mais je ne le pense pas. Je reconnais toutefois que c’est un positionnement très subjectif (mais l’inverse l’est également).

Enfin je le redis, mon argumentaire est avant tout pragmatique. A court terme, c’est super que ces personnes soient loin de chez nous mais sur le moyen et le long terme :
- On n’a peu/pas de suivi de ce qu’elles deviennent (dans leurs camps mais également si elles sont libérées) ;
- On refile la patate chaude à des autorités qui n'ont souvent pas les moyens de s'en occuper (je pense notamment aux kurdes qui ont fait un boulot énorme au sol et qu'on laisse tomber maintenant) et qui pourraient être tenté d'en faire un moyen de pression (et là, je pense à l'Irak);
- On les radicalise un peu plus (y compris et surtout les enfants) ;
- Elles peuvent s’enfuir (c’est déjà arrivé, et c'étaient pas que des "dindes" ) ;
- Si on s’émeut des réfugiés syriens en France qui pourraient tomber nez à nez avec leurs tortionnaires (peu probable mais admettons), pourquoi ne pas avoir autant d’émotions pour les syriens ou irakiens restés au pays qui eux doivent gérer leurs tortionnaires venus de chez nous ?

Par cicitt : le 31/03/21 à 23:06:27

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Ces aventurières sont quand même assez fascinantes

La jihadiste bretonne Emilie König: "Je vois pas pourquoi j'irai en prison. Je trouve que c'est injuste, parce que j'ai rien fait, j'ai pas de sang sur les mains"

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Par liteulorce : le 01/04/21 à 00:29:39

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C'est vrai qu'elle devrait pouvoir bénéficier des atouts de la France avec ses 5 gosses ,en attendant de pouvoir repartir.

Par baraka : le 01/04/21 à 13:33:41

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Ses enfants ont pu rentrer en France grâce à la prise en compte des dossiers au cas par cas de la France . Les 2 jumelles en particulier étaient de santé fragile.
Ils vivent en famille d'accueil et vont bien.



Par PIROU : le 23/04/21 à 20:56:40

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et oui , malheureusement ça continue

Par baraka : le 23/04/21 à 23:57:16

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Il va falloir vivre avec malheureusement...

Par Yann22 : le 12/05/21 à 15:09:24

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Purée... Je suis inquiet quand aux tensions actuelles au proche Orient (et j'utilise un doux euphémisme). Outre les vies qui y sont et y seront malheureusement broyées, le conflit palestinien a très souvent servi d'argument aux mouvements djihadistes pour recruter.

Le fait que ce conflit larvé puisse de nouveau s'embrasser risque d'être du pain béni pour les radicaux de tout poil

Par dejavu : le 12/05/21 à 21:02:26

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le conflit palestinien a très souvent servi d'argument aux mouvements djihadistes pour recruter.

Et il faut avouer que les Israéliens leur facilitent bien la tâche...

Par Yann22 : le 31/05/21 à 15:52:01

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Roh... Au Danemark, le gouvernement va rapatrier 3 femmes et 14 enfants en trainant les pieds. Bon, il faut dire que le rapport remis par leurs services de renseignement (PET) met les décideurs devant leur responsabilité:

Ce rapport "[...] mesure les risques de laisser ces familles en Syrie par rapport à la menace liée à leur retour, contrôlé ou pas. La première alternative présente « un avantage sur le court terme », reconnaît le PET. Car une fois revenues, « il est probable que les femmes fonctionneront comme un facteur de radicalisation dans le milieu islamiste au Danemark », peut-on lire dans le rapport.

Le risque immédiat, cependant, est à évaluer au regard de « la menace à long terme, et plus grave, que représenteront les femmes et leurs enfants, s’ils rentrent de façon incontrôlée, plus radicalisés et avec un entraînement aux armes », note le PET. Une hypothèse qui n’est pas à exclure dans un avenir plus ou moins proche, sachant que les tentatives d’évasion des camps se sont multipliées ces derniers temps, précise le rapport."

Article de Le Monde: Lien

Par Pascale1 : le 02/06/21 à 13:16:29

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C'est ce qu'on appelle avoir le choix entre la peste ou le choléra. Néanmoins, ça fait quelques années que tout cela est su et les gouvernements ont, j'espère, réfléchit au problème, retourner le truc dans tous les sens et vont essayer d'encadrer au mieux ce retour.

Par azzura42 : le 02/06/21 à 13:50:28

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L'émission Le monde en face a fait un reportage sur ces enfants de Daesh.

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Malheureusement on a du mal à imaginer un avenir positif pour ces enfants, et on se doute bien que ce seront des esprits faciles à embrigader

Par Yann22 : le 03/06/21 à 11:25:43

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les gouvernements ont, j'espère, réfléchit au problème, retourner le truc dans tous les sens et vont essayer d'encadrer au mieux ce retour

Inutile d'espérer, nos gouvernements ont déjà réfléchi à ça et ont mis en place des mesures qui vont bien. C'est le cas du protocole Cazeneuve mis en place avec la Turquie. Exemple récent (et bien plus problématique que ces femmes et ces enfants): Lien

C'est pour cela que laisser pourrir des enfants dans ces camps me laissent rêveur... Mais bon, j'en suis arrivé à la conclusion que c'est de la politique pour "plaire" à l'électorat

Par Yann22 : le 08/09/21 à 14:01:48

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Il n'y a point de divinité à part Allah et Mohammed est son serviteur et messager

C'est l'une des déclarations de Salah Abdeslam à l'ouverture du procès des attentats du 13 novembre 2015.

J'en attendais pas grand chose (du bonhomme) mais voilà qui le confirme. M'enfin bon, on n'est pas à l'abri d'une surprise.

Par Keanjha : le 08/09/21 à 14:16:05

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Au moins, il a dit un truc. Jusqu'à présent, il était mutique.
Le procès va être très long, il aura l'occasion de s'exprimer à nouveau. Même s'il ne faut pas trop en attendre de lui.

Par dejavu : le 09/09/21 à 08:41:43

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De toutes façons, que peut-on en attendre? S'il avait des regrets ou voulait s'excuser il l'aurait déjà fait... Là il a eu le temps de s'entraîner à ne rien dire sinon ses phrases de "martyr".
bref, un fanatique bien entraîné qui en reste un jusqu'au bout.

Par Ecoleartequestre : le 09/09/21 à 11:17:46

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Ça me laisse perplexe ce procès. Bien sûr il est indispensable et bien sûr il faut se donner le temps et les moyens de ne pas le bâcler.
Mais si on part sur 9 mois de médiatisation intense à chaque étape clé comme hier....avec une telle audience accordée aux propos abjects de certains accusés: quel piège! c'est tout ce qu'ils recherchent justement, pouvoir crier leur haine et se faire passer pour des martyrs. Comment penser que ça ne va pas leur faire de la pub et que ça ne va pas remotiver d'autres tarés dans leur genre à repasser à l'action?
Est-il normal qu'hier la parole des accusés, par son outrance, ait surpassé dans les médias celle des victimes qui elles s'efforcent de rester dans la dignité, donc avec un discours moins percutant médiatiquement?
Je n'ai pas de réponse, ils attaquent sur ce qui fait le point faible de notre démocratie qu'ils haïssent: permettre à un accusé de se défendre plutôt que de lui confisquer la parole comme c'est le cas ailleurs. Et bien sûr ce principe est primordial pour nous alors ils en profitent.
Je pense juste que les médias devraient faire plus attention à ça dans les mois qui viennent.
Et quand en plus on se dit que ces 9 mois vont tomber en pleine campagne présidentielle, j'ai de gros doutes sur la sérénité de la couverture médiatique et la récupération politique qui va en découler....

Par Pascale1 : le 09/09/21 à 20:54:24

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On est à quelques mois des présidentielles.... Ouverture du procès du Bataclan, les 20 ans du 11 septembre....... J'espère qu'il ne va pas se passer de choses graves, mais franchement, je suis pas optimiste ( et c'est pourtant pas ma nature!). J'ai pas mis les pieds depuis 20 mois et je vais éviter d'y aller

Pour le reste, la portée médiatique des propose d'abdelslam veut dire beaucoup sur la priorisation de l'information .....

Par Yann22 : le 15/09/21 à 14:59:26

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Ecoleartequestre: c'est tout ce qu'ils recherchent justement, pouvoir crier leur haine et se faire passer pour des martyrs. Comment penser que ça ne va pas leur faire de la pub et que ça ne va pas remotiver d'autres tarés dans leur genre à repasser à l'action?

M'ouais... Sachant que le principal accusé n'a pas eu l'occasion (le courage?) de mourir en martyr, la portée de ces propos est limitée. Faites ce que je dis mais pas ce que j'ai fait. Bon, d'accord, son "message" n'est pas nécessairement destiné à des personnes qui raisonnent (au sens propre du terme), mais en ce cas, l'impact de ces propos sera, à mon sens, minime car:
1) ce public se désintéresse généralement des médias;
2) ils n'ont généralement pas besoin de ça pour basculer, parce qu'ils sont déjà dans une logique d'embrigadement alors un son de cloche en plus ou en moins, ça fera pas grande différence;
3) y-a un truc qui, je l'espère, est prévu... Avec un tel procès, y-a effectivement des chances que les réseaux de "recrutement" s'agitent un peu. Le loup sortant du bois, ça peut permettre de le repérer et de les démanteler. A voir.

A noter qu'Anders Breivik a été particulièrement provocateur lors de son procès et pourtant, à ma connaissance, cela n'a pas généré d'autres attaques.

Par BW : le 15/09/21 à 18:37:20

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A noter qu'Anders Breivik a été particulièrement provocateur lors de son procès et pourtant, à ma connaissance, cela n'a pas généré d'autres attaques.

Il a fait des émules en France, mais toutes les tentatives ont été interceptées à temps (pour l'instant...). Les réseaux d'extrême droite sont actifs et beaucoup de monde là dedans tient Breivik en modèle, mais clairement ça n'est pas son procès qui a le plus porté, mais le manifeste qu'il avait publié sur internet et l'aura de son attentat (comme pour Brenton Tarrant, d'ailleurs)

Par Yann22 : le 23/09/21 à 16:16:23

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Petite brève que je trouve intéressante.

Au fil des échanges suite aux attentats du 2015, certains s'étaient émus que la commission d'enquête parlementaire ait mentionné des décapitations, égorgements et autres joyeusetés suite à un témoignage. Or, il est apparu dans la suite de l’enquête parlementaire que ce témoignage était contredit par tous les autres (et les faits).

Au procès en cours:

Questionné par les assesseurs puis par l'avocate générale, le professeur Bertrand Ludes [Directeur de l'Institut Médico-Légale] confirme qu'aucune plaie par par arme blanche n'a été constatée

Par kefiretlome : le 23/09/21 à 16:43:53

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Ah...les rumeurs.... ça va vite.

Par kefiretlome : le 23/09/21 à 16:46:15

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