Forum cheval
Le salon de discussion

Ca continue!!! (attentats)

Sujet commencé par : plante41 - Il y a 4061 réponses à ce sujet, dernière réponse par Pascale1
1 personne suit ce sujet
Par plante41 : le 13/11/15 à 22:22:27

Déconnecté

Inscrit le :
13-08-2007
4765 messages

45 remerciements
Dire merci
A l'heure qu'il est, il y a des fusillades en cours à Paris!! 10e et 11e arrondissements...

Dans quel monde vit-on?!

Ce message a été modifié par un modérateur.

Ce message a été modifié par un modérateur.


Messages 4041 à 4061, Page : < < | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102

Par Pascale1 : le 18/11/19 à 09:00:17

Déconnecté

Inscrit le :
30-03-2018
1669 messages

101 remerciements
Dire merci
Oui, mais ça, sans le lire, elle ne peut pas le savoir... le serpent qui se mord la queue quoi

Tu t'informes où et comment, liteulorce?

Par Pascale1 : le 18/11/19 à 09:04:31

Déconnecté

Inscrit le :
30-03-2018
1669 messages

101 remerciements
Dire merci
J'écoutais mardi dernier uen émission sur le sujet, avec pls "experts".
De toute façon, la conclusion est la même à chaque fois:
Il vaut mieux s'occuper nous-même de nos ressortissants, car on saura où ils sont, ce qui a été fait et il y a peu des mômes rattrapables ds le tas. Les laisser sur place, c'est prendre un GROS risque d'évasion et de retour plein de revanche en France.
Sur les gosses rapatriés, tous ne seront pas "rééducables" (ils étaient un peu à court de vocabulaire, pas facile de trouver les mots), mais entre zéro chance d'en récupérer là-bas et un certain pourcentage de chance chez nous avec des structures adaptées, la balance penche clairement du côté du rapatriement!

Pour les adultes, de toute façon, c'est presque peine perdue, sauf pour ceux qui ont été endoctrinés mais qui ont qd même un cerveau

Par Yann22 : le 18/11/19 à 09:27:39

En ligne

Inscrit le :
05-08-2004
17974 messages

248 remerciements
Dire merci
Liteulorce : tu comprendras que « Moi je n'ai pas lu mais c'est pour garder mon libre arbitre . » prêtait largement à confusion.

Concernant les USA… Dieu sait que je ne les porte pas dans mon cœur. A mes yeux ils sont en grande partie responsables du désordre actuel au moyen orient. Maintenant, ce n’est pas parce que le messager est discutable que le message est disqualifié.

Concernant le système judiciaire américain, la peine de mort, sites de détention hors sol et Guantanamo…

Je ne crois pas me souvenir d’un seul terroriste djihadiste américain condamné à mort par un tribunal. Je suis preneur de références.

Pour Guantanamo, ce site incarcérait à une écrasante majorité des supposés « combattants illégaux » non américains (de l’ordre de 99%). On est donc un peu éloigné du problème des revenants. D’ailleurs, pour la petite histoire, une demi douzaine de français ont fait un passage par Guantanamo et nous ont été renvoyés.
Toujours pour Guantanamo, ils sont passés de plus de 700 prisonniers à une quarantaine. Bon, c’est pour l’instant parce que Donald Trump (si on en croit les médias ) a annoncé de nouveaux arrivages de prisonniers.

On pourrait me rétorquer que Guantanamo n’est pas le seul site de détention hors sol. Ouaip, je le conçois sans problème. Mais toujours est-il que des prisonniers de Guantanamo qui ont été condamnés ont été emprisonnés au… Colorado: Lien
A noter que dans le lot, il y a du lourd.
Toujours pour les sites de détention hors sol, il y a aussi John Walker Lindh, « le Taliban Américain », qui est sorti de 17 ans de prison en… Indiana. [url] https://www.europe1.fr/international/etats-unis-le-taliban-americain-libere-apres-17-ans-de-prison-3900289[/url]

Colorado, Indiana, dans le style « hors-sol » y-a mieux.

A noter également que pour John Walker Lindh, les américains se retrouvent confrontés à une personne sortant de prison mais visiblement encore partisan des thèses extrémistes qui lui ont values ce passage en prison.

Pour compléter les propos de Pascale sur les enfants français en zone irako-syrienne. Il y a aussi un autre danger. Quels sentiments vont nourrir les proches de ces enfants? Les grands-parents, les oncles et tantes, les cousins voire même les voisins?



Message édité le 18/11/19 à 09:28

Par liteulorce : le 18/11/19 à 09:42:46

Déconnecté

Inscrit le :
21-01-2010
4735 messages

146 remerciements
Dire merci
Pascale, Je crois que c'est juste une maniere de percevoir le message ,de chercher en quel mesure celui qui n'à pu s'exprimé aurait trouvé à dire, Le point de vue de l'autre où pourquoi on m'énnonce ça, pourquoi on choisi de développer ce point (et parfois à ce point), que veut -on exprimer derriere ,quel est le message ,l'émotion ,l'expression, le sentiment qui reste "in finé". Qui me parle et où veut-il m'emmener?

J'ai du trop vivre avec des animaux qui parlaient/maniaient pas l'oral !

Par Pascale1 : le 18/11/19 à 09:43:08

Déconnecté

Inscrit le :
30-03-2018
1669 messages

101 remerciements
Dire merci
Pour ta dernière question, personne ne peut répondre, Yann, car les "experts" interrogés disaient qu'il n'y avait aucune étude sur le sujet. Mais que pour mettre toutes nos chance de notre côté, de tte façon,on avait tout intérêt à les faire revenir.
Le risque zéro n'existe pas, et il est probable que parmi les revenants, un certains nombre commette des attentas ds les prochaines années, s'ils en ont le loisir (évasion, relachés,...).
Si on les laisse aux mains des Kurdes, des Turcs ou des syriens, il est certain que beaucoup reviendront commettre des attentas.

Bref, ce qui se joue là, c'est d'essayer de contrôler ce qui va se passer en limitant les facteurs de risque.
Les 3 mots soulignés renvoient à un choix de stat', en fait

Par Yann22 : le 18/11/19 à 09:48:58

En ligne

Inscrit le :
05-08-2004
17974 messages

248 remerciements
Dire merci
Pour ta dernière question, personne ne peut répondre,

Je le sais. Mais c'est justement pour susciter le questionnement que j'énonce ce danger.
Personnellement, j'aurais un neveu ou une nièce en bas âge qui se trouverait là-bas, je serais très remonté contre un gouvernement qui semble (!) s'en foutre complètement. Et comme le dirait un grand philosophe (un petit peu de légèreté ), la colère mène à la haine.

Par Pascale1 : le 18/11/19 à 13:53:16

Déconnecté

Inscrit le :
30-03-2018
1669 messages

101 remerciements
Dire merci
C'est qd même bien dommage.... Parce que moi, si j'avais un neveu ou une nièce la-bas, c'est surtout après les parents que j'aurais "la haine"

Par Yann22 : le 18/11/19 à 13:55:27

En ligne

Inscrit le :
05-08-2004
17974 messages

248 remerciements
Dire merci
L'un n'empêche pas l'autre.

Par PIROU : le 18/11/19 à 15:34:42

Déconnecté

Inscrit le :
05-11-2011
4872 messages

100 remerciements
Dire merci1
Personnellement, j'aurais un neveu ou une nièce en bas âge qui se trouverait là-bas, je serais très remonté contre un gouvernement qui semble (!) s'en foutre complètement.


je pense que le gouvernement ne doit pas faire que s'en foutre.

je ne suis pas concerné ,mais j'aurais plutôt tendance a être remonté contres celles qui ont amené ou on était faire des enfants dans cette galère,
si le mouvent de ces fanatiques n'avait pas été un peu maitrisé je pense que personne ne demanderai a rentrer , au contraire on aurait continué a se reproduire pour faire de futurs combattants.

Par Pascale1 : le 18/11/19 à 15:55:16

Déconnecté

Inscrit le :
30-03-2018
1669 messages

101 remerciements
Dire merci
Je suis OK, Yann, mais un peu d'introspection, ça fait pas de mal de temps en temps. Blâmer le gouvernement pour quelque chose qui n'est pas (entièrement) de son fait, au départ, hein.... Ca va bien. Chacun prendrait un peu ses responsabilité, le monde irait mieux!

Mais bon, ils sont là (les anciens "combattants", les mômes, les femmes de ces "combattants", faut faire avec et essayer de limiter la casse... Tout en sachant que casse il y aura

Par Yann22 : le 18/11/19 à 16:04:57

En ligne

Inscrit le :
05-08-2004
17974 messages

248 remerciements
Dire merci
Hum... pas faux.

Alors je reprends mes propos: y-a des personnes qui pourraient être très remontées contre un gouvernement/un pays qui semble ne rien faire et laisser mourir des enfants à petits feux. Et ceux là pourraient verser dans l'extrémisme. Tout comme l'abandon de ces enfants peut servir de carburant à l'idéologie de Daesh.

Par PIROU : le 18/11/19 à 16:30:45

Déconnecté

Inscrit le :
05-11-2011
4872 messages

100 remerciements
Dire merci
qui pourraient

Et ceux là pourraient

peut servir


oui yann22 ça pourrait, je pense que tout le monde en est bien conscient mais qui a la vrai solution? la bonne ? celle sans aucuns dommages

Par Yann22 : le 18/11/19 à 16:47:07

En ligne

Inscrit le :
05-08-2004
17974 messages

248 remerciements
Dire merci
Allons Pirou, tu suis suffisamment ce post pour connaître ma position qui est commune à beaucoup d'autres. Il n'y a aucune solution permettant d'avoir aucun dommage.

Pour paraphraser Pascale: "Bref, ce qui se joue là, c'est d'essayer de contrôler ce qui va se passer en limitant les facteurs de risque."

Et je rajouterai également que comme on combat une idéologie, il faut faire très attention à la réponse politique que l'on donne. Tourner le dos à nos valeurs/à nos lois revient à leur céder du terrain. Et ça, c'est terriblement dangereux.

Par Keanjha : le 18/11/19 à 17:00:19

Déconnecté

Inscrit le :
14-01-2004
7094 messages

85 remerciements
Dire merci
Il ne faut pas imaginer qui si le gouvernement ne semble rien faire en apparence (rien qui ne soit relayé par la presse en tout cas), c'est parce qu'il ne fait rien et s'en fiche.
Il se passe beaucoup de choses pour lesquelles le gouvernement ne va pas forcément communiquer, parce qu'ils ne peuvent pas ou ne sont pas prêts à donner des informations.
La presse ne sait pas toujours tout, ils savent surtout ce qu'on veut bien leur dire.

M'est avis que le gouvernement est bien conscient du danger qui menace et cherche une solution. C'est juste qu'ils ne communiquent pas sur le sujet, c'est tout

Par PIROU : le 18/11/19 à 17:02:05

Déconnecté

Inscrit le :
05-11-2011
4872 messages

100 remerciements
Dire merci
c'est pour ça que je dis que faire pleins de suppositions , finalement ça ne sert pas a grand chose .

Par Pascale1 : le 18/11/19 à 18:21:21

Déconnecté

Inscrit le :
30-03-2018
1669 messages

101 remerciements
Dire merci
Sur France Culture en ce moment (début) "le temps du débat" sur ce sujet, précisément

Par Pascale1 : le 18/11/19 à 18:59:37

Déconnecté

Inscrit le :
30-03-2018
1669 messages

101 remerciements
Dire merci
Emission intéressante. On y apprend pas grand chose de neuf, mais les points de vu exposés sont hétérogènes

La question que je me pose, quand même, et qui me met mal à l'aise, c'est l'argument qui dit qu'on les rapatrie ou qu'on demande leur extradition car la justice en Syrie n'existe presque pas et/ ou que les peines et les conditions de détention encourues sont inhumaines // à ce que la justice de notre pays "propose".

Oui..... Mais le type qui se fait attraper avec 500g de dope en Birmanie ou en Indonésie, lui, il doit faire ses 15 ans ds des gêoles immondes. Pourtant, il a tué personne. Donc est-ce que ça ne risque pas de créer un précédent?Parce que la réponse, ds ces cas là c'est, généralement, "il savait à quoi s'en tenir en allant là-bas", sous entendu, "nul n'est censé ignorer la loi (du pays où il se trouve)".
Ca, c'est pour les gens (Potentiellement) jugées sur place.

L'autre souci, c'est que les peine de mort seront commuée en peine lourde mais que ces gens sortiront. Comme ils sont assez jeunes (moins de 40 ans), ils seront potentiellement dangereux à leur sortie.

Franchement, je crois qu'il n'y a aucune bonne solution.
S'ils sont jugés en France.... Sur la base de quoi? Ici, la justice réclame des preuves pour condamner quelqu'un. Quelle preuve vont être produites en France?

Par dejavu : le 18/11/19 à 19:05:00

Déconnecté

Inscrit le :
04-08-2009
9049 messages

425 remerciements
Dire merci
Oui..... Mais le type qui se fait attraper avec 500g de dope en Birmanie ou en Indonésie, lui, il doit faire ses 15 ans ds des gêoles immondes. Pourtant, il a tué personne. Donc est-ce que ça ne risque pas de créer un précédent?Parce que la réponse, ds ces cas là c'est, généralement, "il savait à quoi s'en tenir en allant là-bas", sous entendu, "nul n'est censé ignorer la loi (du pays où il se trouve)".
Ca, c'est pour les gens (Potentiellement) jugées sur place.


Très bonne question.

Et puis on n'arrive pas à donner de l'espoir aux gamins des cités alors va-t-on y réussir avec ceux qu'on rapatrie de Syrie?

Par Pascale1 : le 18/11/19 à 21:00:42

Déconnecté

Inscrit le :
30-03-2018
1669 messages

101 remerciements
Dire merci
Les gens que j'ai entendu sur le sujet disaient que pour les individus qui iraient en prison, c'était quasi peine perdue . Faut juste espérer qu'ils ne fassent pas des émules en prison

Par Yann22 : le 19/11/19 à 09:58:56

En ligne

Inscrit le :
05-08-2004
17974 messages

248 remerciements
Dire merci
Keanjha: Il ne faut pas imaginer qui si le gouvernement ne semble rien faire en apparence (rien qui ne soit relayé par la presse en tout cas), c'est parce qu'il ne fait rien et s'en fiche.

Peut-être que le gouvernement fait quelque chose, mais alors c'est très discret, les résultats tangibles se font attendre (on en est à une vingtaine d'enfants rapatriés depuis la chute de Daesh) et surtout il prend tout son temps contrairement à d'autres pays qui ont déjà organisé leur rapatriement ... Or, plus on attend et plus les traumatismes seront importants et plus il sera difficile de rattraper le coup.

Pour ma part, mon avis est que le gouvernement préfère suivre l'opinion publique et laisser pourrir la situation. Vision efficace mais seulement à court terme.

Pascale: Mais le type qui se fait attraper avec 500g de dope en Birmanie ou en Indonésie, lui, il doit faire ses 15 ans ds des gêoles immondes. Pourtant, il a tué personne. Donc est-ce que ça ne risque pas de créer un précédent?Parce que la réponse, ds ces cas là c'est, généralement, "il savait à quoi s'en tenir en allant là-bas", sous entendu, "nul n'est censé ignorer la loi (du pays où il se trouve)".
Ca, c'est pour les gens (Potentiellement) jugées sur place.


Sauf que le précédent existe déjà.

Exemple: Bertrand Cantat qui a été condamné en Lituanie et a fait sa peine en France. J'ai pris cet exemple sur ce lien qui explique la procédure de transfèrement d'une personne condamnée dans un autre pays que le sien: Lien

Pour simplifier, il peut y avoir transfert que si les deux pays (celui qui a jugé et celui dont le condamné est ressortissant) sont d'accord l'un et l'autre. Si la Birmanie refuse le transfert ben... y-a pas transfert. C'est également le cas du Mexique a refusé le transfert de Florence Cassez alors qu'il avait signé une convention internationale sur le principe du transfèrement.

L'autre souci, c'est que les peine de mort seront commuée en peine lourde mais que ces gens sortiront. Comme ils sont assez jeunes (moins de 40 ans), ils seront potentiellement dangereux à leur sortie.

Surtout que là, on tombe sur une situation kafkaïenne. La justice Irakienne qui est dit souveraine condamne un ressortissant français à la peine de mort. Si elle était appliquée le "problème" représenté par le condamné serait réglé. Mais la France intervient en demandant à commuer la peine de mort en peine de prison. Mais une peine à purger en Irak. Donc, au nom de nos principes qui ont bon dos, on laisse nos déchets polluer un autre pays, rentrer en émulation avec d'autres détenus du même acabit pour ressortir plus tard. Et ceci, en offrant au gouvernement irakien un joli bras de levier (pour ne pas dire un outil de chantage) envers la France.

S'ils sont jugés en France.... Sur la base de quoi? Ici, la justice réclame des preuves pour condamner quelqu'un. Quelle preuve vont être produites en France?

On pourrait rétorquer sur quelles bases la justice irakienne s'appuient pour réaliser des procès qualifiés de "juste et équitable"? Et si ces procès sont "justes et équitables",il est possible de demander le transfèrement des condamnés en France.
Pour réaliser des procès en France pour des faits commis dans un autre pays, y-a des moyens. Il y a des preuves matérielles déjà. Lors des défaites militaires de Daesh, énormément de documents ont été saisis. Daesh avait mis en place toute une administration avec des archives. Pour les témoignages, y-a toujours moyens de les collecter sur place ou/et d'organiser des témoignages par visio conférence.

Déjàvu: Et puis on n'arrive pas à donner de l'espoir aux gamins des cités alors va-t-on y réussir avec ceux qu'on rapatrie de Syrie?

Est-ce une raison pour les laisser là-bas? Et puis pour beaucoup, ils ont de la famille en France. J'avais mis en ligne le reportage d'un père qui avait retrouvé ses 2 filles emmenées par leur mère en territoire Irako-syrien. Y-a toujours un espoir. A moins qu'on n'assume de dire qu'on laisse toutes ces personnes mourir sur place. Mais à ce moment là, la frontière entre Daesh et nous s'estompe.

Maintenant, y-a un vrai problème dans mon positionnement et je le reconnais bien volontiers. Autant pour les enfants, je reste raisonnablement optimiste. Là où il y a un réel problème, c'est pour le transfèrement ou l'extradition des adultes. Nos centres de détention sont déjà pleins et cela fait des années, des décennies, que c'est le cas. Question: où les mettre? Il aurait fallu créer de nouveaux centres. "Gouverner, c'est prévoir"...

En attendant et toujours par pragmatisme, je les préfère ici sous notre surveillance que là-bas sous la surveillance de pays tiers peu stables.

Par Pascale1 : le 19/11/19 à 10:43:59

Déconnecté

Inscrit le :
30-03-2018
1669 messages

101 remerciements
Dire merci
Je suis d'accord que le problème des enfants et tout différents que celui des adultes et ne devraient pas être sujet à tergiversation!
Pour les adultes, j'ai entendu que 700 places étaient disponibles? Où, mystère.. Et avec quel accompagnement, quelle sécurité?

De toute façon, le gouvernement actuel ne sera plus au pouvoir quand ces gens sortiront de prison donc s'en lave les mains, très certainement.....

Page : < < | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102
· Page précédente


Pour préserver la qualité de ce forum, vous devez être membre pour participer à cette discussion..
Il y a actuellement (64 477) membres dans la communauté.
Devenez membre | Connectez vous
Il y a 1 utilisateurs sur cette page : et 1 invité(s)

Les dernières annonces

RENAULT CLIO 2
DP sur top
100€
Cheval de sport
350€
Van Fautras 3
4500€
Van gold one 1,5
2800€
BESOIN DE