Ca continue!!! (attentats)
Sujet commencé par : plante41 - Il y a 4353 réponses à ce sujet, dernière réponse par dejavu1 personne suit ce sujet
Par plante41 : le 13/11/15 à 22:22:27
| Dire merci | A l'heure qu'il est, il y a des fusillades en cours à Paris!! 10e et 11e arrondissements... Dans quel monde vit-on?!  Ce message a été modifié par un modérateur.Ce message a été modifié par un modérateur. |
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Par dejavu : le 20/10/20 à 12:26:46
  DéconnectéDire merci | Pour décider et faire il faut avoir l'intelligence, le soutien, les moyens et le culot... Mais pour arriver au niveau décisionnel comme le dit Yann, il faut hélas et avant tout les finances. La question n'est pas d'être socialiste ou royaliste ou fachiste et bien évidemment les partis populistes ont un tapis rouge qui se déroule devant eux car ils aiment bien expliquer les choses en noir et blanc... Or nous vivons dans une société qui est faite de multiples nuances de gris. Rien que le fait, dans le cas présent, de connaître les cas fichés mais de ne pas pouvoir les expulser si leur pays d'origine ne les accepte pas... certains disent: tous dehors! mais.... impossible dans la réalité. Les enfermer? impossible tant qu'ils n'ont "rien" fait..... Alors, on vote pour "tous dehors" mais la réalité reste la même. |
Par Paulyneee : le 20/10/20 à 13:11:59
| Dire merci | Je m'interroge beaucoup sur toutes ces questions de laïcité depuis cet attentat. Mon premier réflexe a été de me dire comme je ne sais plus qui sur ce post : "mettons des caricatures partout, y'en a marre !" Mais est ce vraiment ça la laïcité ? Autant je suis à 200 % pour les caricatures dans l'espace public, dans Charlie Hebdo car personne n'est obligé de lire. Autant à l'école, qu'une personne détenant "l'autorité" explique à des croyants qu'ils doivent se moquer d'eux même ça me pose plus question... Le problème c'est qu'on se retrouve avec des écoles publiques avec 90% d'enfants musulmans, n'ayant pas d'autre endroit où aller excepté des écoles hors contrat. Les enfants catholiques pratiquants sont en école privée sous contrat où leur foi est respectée, pourrait on imaginer des écoles privées sous contrat de religion musulmane ? Mes propos ne visent pas du tout de cet enseignant qui avait l'air d'être quelqu'un de très bien, abordant le sujet avec respect. Mais de façon générale on ne se comprend pas avec cette population de croyants car la majorité des français "d'origine catholique" sont soit non pratiquants soit non croyants. Est ce que la cristallisation du débat vient du fait qu'on impose sans arrêt aux musulmans de cacher leur croyance ? On brandi la laïcité mais les églises à tous les coins de rue, les groupes de scouts, les familles catho repérables à 10 m ne nous dérangent pas... Je pense à une tante très croyante, en sa présence on respecte et on ne fait pas de blague de mauvais goût sur la religion (ou presque pas  )C'est vraiment très compliqué comme sujet  |
Par dejavu : le 20/10/20 à 13:59:57
| Déconnecté Dire merci3 | Autant à l'école, qu'une personne détenant "l'autorité" explique à des croyants qu'ils doivent se moquer d'eux même ça me pose plus question. On ne leur explique pas qu'ils doivent se moquer d'eux-mêmes mais que l'on a le DROIT de se moquer d'eux.... en fait c'est apprendre à relativiser les choses d'une manière générale. de plus le cours est fait sur la liberté d'expression pas sur la religion. Si les cathos intégristes se mettaient à brûler/torturer/crucifier comme ils l'ont fait sous l'inquisition, les non-croyants du pays ou à pousser à la haine et à l'agression contre les hérétiques, j'ose espérer qu'on interviendrait rapidement. Qu'il y ait des écoles musulmanes comme ily a des écoles cathos ou juives pourquoi pas tant que ces écoles ne rendent pas leurs élèves complètement inadaptés au pays où ils vivent. Que je sache on n'impose pas aux musulmans de cacher leur croyance, on leur demande de ne pas imposer les lois de certaines ailes extrémistes à un pays dans lesquels elles n'ont pas cours, du style lapider les femmes infidéles et couper la main aux voleurs. Si on a envie de vivre comme cela on fait une demande d'accueil à un pays où on vit comme cela. |
Par beeboylee : le 20/10/20 à 15:16:49
| Dire merci | Entierement ok avec dejavu. Cacher leurs croyances? L ecole est laique et plus aucun prof de nos jours n arbore une croix catholique ou orthodoxe autour du cou... alors que l'école qui a interdit le port du voile un temps ds l espace solaire aux eleves et à leurs parents a totalement renonce pour les parents en tt cas depuis 5 ou 6 ans... Cacher leurs croyances? Quand ds les cantines,on sert systématiquement de la nourriture sans porc et qu on se heurte maintenant à des momes qui demandent si elle est hallal? Cacher leurs croyances? Quand il est acté qu on n a pas un musulman en cours pour la fin du ramadan? Non on essaie juste de faire en sorte que ces croyances ne commencent pas à empiéter sur les croyances...ou l atheisme des autres. |
Par BW : le 20/10/20 à 15:33:16
| Dire merci1 | Autant à l'école, qu'une personne détenant "l'autorité" explique à des croyants qu'ils doivent se moquer d'eux même ça me pose plus question... Attention il y a une grosse nuance entre se moquer de la religion (ce que font les caricatures par exemple) et se moquer des croyants. En France on est habitués à bouffer du curé à toutes les sauces et les chrétiens ne s'en émeuvent pas plus que ça (d'ailleurs mes parents m'envoyaient au catéchisme quand j'étais plus jeune, et ça les empêchait pas de connaître un répertoire de chansons paillardes violemment païennes ), on sait qu'on vanne l'institution, pas vraiment les chrétiens. Il faut que les gens comprennent que se moquer, critiquer ou attaquer un courant de pensée ça ne revient pas nécessairement à s'en prendre aux individus qui le suivent (et ça ça pourrait tomber sous le coup de la loi par contre) et que tenter d'imposer une croyance et/ou le respect de cette croyance à autrui par la force ben... Ici c'est non. La religion n'a pas force de loi en France, le délit de blasphème n'existe pas en France, et c'est le cadre dans lequel les gnomes doivent être élevés. |
Par Ecoleartequestre : le 20/10/20 à 16:24:51
| Déconnecté Dire merci | Entièrement d'accord avec bee et dejavu. Cette liberté de penser est le socle de notre pays, peut-être même une des seules choses qui nous unit vraiment, nous pays de râleurs et de contestataires. On le sait quand on y entre, respecter cette valeur fondamentale n'est pas négociable. Accepter la moquerie à propos de sa religion ou de toute autre opinion, même si ça fait mal, c'est aussi se garantir le droit de rester libre de croire ou de penser ce que l'on veut. C'est ce qu'essayait d'expliquer ce prof à ses élèves. |
Par Paulyneee : le 20/10/20 à 17:42:11
| Dire merci | En école privée sous contrat catholique les profs ont des croix. Est ce que se sentir sans arrêt rejetés pour leurs croyances n'entraîne pas une réaction épidermique d'en faire toujours plus ? Je ne suis pas en désaccord avec vous sur tout ce que vous dites. Mais visiblement ça ne marche pas ce qui est fait puisque c'est de pire en pire. Dire "ici c'est la France ça se passe comme ça c'est notre culture" c'est bien, sauf que la part de musulmans augmente qu'on le veuille ou non et eux aussi sont chez eux. Moi ça me pose question qu'on ait des écoles privées sous contrat catho dans la plupart des communes, des églises entretenues par l'argent public, etc. Mais pas d'écoles sous contrat pour d'autres religions et que l'implantation de mosquées semble très compliqué. |
Par Paulyneee : le 20/10/20 à 17:45:20
| Dire merci | Quand on lit l'article de l'enseignante mis plus haut : certains gamins ne savent même pas pourquoi ils ne mangent pas de porc, pourquoi ils ne doivent pas faire ceci, faire cela... Est ce que l'école n'a pas un rôle à jouer la dedans finalement ? Je ne dis pas que c'est le cas, mais quand je lis que certaines écoles ont 90% de musulmans dans leur rang et qu'à aucun moment ils n'ont une parole neutre sur le sujet je me demande ce qu'on peut faire pour eux |
Par lutine88 : le 20/10/20 à 17:57:59
| Dire merci | Je ne pense pas que le vrai souci soit l'école mais ce qu'il se passe à la maison. Dans ces familles, où les parents se sont mal intégrés et transmettent à leurs enfants ce désamour de la France... En école privée sous contrat catholique les profs ont des croix. Oui mais à l'école publique, la laïcité veut qu'on n'en mette pas, tout comme les élèves musulmans ne se voilent pas. En école catho, même sous contrat, la laïcité ne s'applique pas, si ? Je ne connais pas, j'ai tjs été dans le publique. Message édité le 20/10/20 à 17:59 |
Par kagnotte : le 20/10/20 à 18:16:01
| Dire merci | J'ai enseigné dans des écoles privées catholiques et il y avait des enseignants musulmans. |
En lignePar Ulika : le 20/10/20 à 18:20:29
| Dire merci | des églises entretenues par l'argent public, Les 3/4 voir plus des églises sont des monuments historiques hein , et vu la galère sans nom pour chopper des subventions quand il faut faire réparer un truc dessus comment dire  ,je peux te garantir un truc l'argent public il ne part pas dans les églises.. |
Par Ulika : le 20/10/20 à 18:32:59
| Dire merci4 | Je ne pense pas que le vrai souci soit l'école mais ce qu'il se passe à la maison. Dans ces familles, où les parents se sont mal intégrés et transmettent à leurs enfants ce désamour de la France... Plus 1000...mon mari est petit fils de réfugié politique ,ben son gp s'est plié aux règles du pays et il s'est fait tout petit ...il n'a pas cherché à imposer ni ses coutumes ,ni sa religion surtout dans un pays aussi libre que la France c'est se tirer une balle dans le pied..si j'vais le désir loufoque de vivre dans un pays musulman ou soit dit en passant Le Coran est carrément moins suivi que chez nous pour certains ,ça ne me viendrait pas à l'idée de faire un sandale pour bouffer du porc ou avoir mon litron de vin rouge à table, encore moins réclamer le droit de me pointer avec une aube et la croix au restau ..A un moment ,et oué ,ça fait facho ,raciste et je m'en fiche complet ...quand tu viens vivre dans un pays carrément pas chiant comme la France au niveau des libertés de chacun ,tu fermes ta gueule et tu te conformes au dit pays...Le beurre ,l'argent du beurre et le cul de la crémière ça va 5 minutes... |
Par dejavu : le 20/10/20 à 18:45:14
| Déconnecté Dire merci | Est ce que l'école n'a pas un rôle à jouer la dedans finalement L'enseignante l'explique bien... et c'est triste finalement car elle doit leur dire qu'ils sont avant tout des Français! Et les mosquées ont aussi des subventions. le problème apparemment c'est que jusqu'ici les seuls imams reconnus venaient de l'étranger... ce que l'on va essayer de faire changer. |
Par liteulorce : le 20/10/20 à 21:23:52
| Dire merci | pour les chrétiens Il n'y à pas de problème pour reconnaitre de nos jours l'ascendant de la république sur la religion. |
Par dilou : le 20/10/20 à 22:27:33
| Dire merci | paulyneee , il existe des écoles musulmanes sous contrat, certes peu nombreuses (3) et des écoles juives sous contrat(130) "Depuis la rentrée 2017, l’école Eva de Vitray est devenue la première école musulmane sous contrat en France métropolitaine." En 2015, article de Libé En France, l’enseignement privé musulman représente très peu au regard des 9 000 établissements privés catholiques sous contrat et environ 130 écoles juives. Seuls deux établissements sont sous contrat, c’est-à-dire financés par l’Etat : le lycée Averroès de Lille, et le lycée Al-Kindi de Décines, en banlieue lyonnaise. (1) |
Par paquerette20 : le 20/10/20 à 22:47:32
| Dire merci2 | Les 3/4 voir plus des églises sont des monuments historiques Euh non pas du tout. Il y a 100 000 édifices religieux et seulement 15 000 qui soient monument historique ... J'habite une commune nouvelle : 4 églises, 3 chapelles. 1 des chapelles est monument historique, les 4 églises et les 2 autres chapelles ne sont pas classées (juste un vitrail dans l'une).... La commune entretient tous ces bâtiments et ça représente pas mal d'argent car en cas de problème, c'est la responsabilité de la commune (genre une pierre d'un mur ou une ardoise de la toiture qui tombe sur un passant), Les presbytères qui sont aussi entretenus par les communes, sont en général devenus les mairies ou des bâtiments ayant une utilité communale . La chapelle qui est monument historique , ça génère des obligations de conservation ... Et effectivement, c'est très difficile d'obtenir des subventions. |
Par paquerette20 : le 20/10/20 à 23:05:45
| Dire merci | On ne leur explique pas qu'ils doivent se moquer d'eux-mêmes mais que l'on a le DROIT de se moquer d'eux.... ça va au delà de la moquerie puisque selon certains musulmans, la simple représentation de Mahomet est inacceptable. |
Par Ulika : le 20/10/20 à 23:43:14
| Dire merci1 | Euh non pas du tout. Il y a 100 000 édifices religieux et seulement 15 000 qui soient monument historique ... Effectivement ,méa culpa ,à ma décharge autour de moi sur 3 communes ,il y en a pas mal,la commune à coté ;2 églises classées toutes les deux |
Par Yann22 : le 21/10/20 à 08:32:36
| Dire merci | ça va au delà de la moquerie puisque selon certains musulmans, la simple représentation de Mahomet est inacceptable. Pour la petite histoire, je rappelle un passage de l'Ancien Testament: "tu ne te feras point d'idole, ni une image quelconque de ce qui est en haut dans le ciel, ou en bas sur la terre, ou dans les eaux au-dessous de la terre." Du coup, la moindre représentation de la vie ou d'un paysage serait également inacceptable aux juifs et aux chrétiens puisqu'allant à l'encontre d'un des commandements divin.  |
Par dejavu : le 21/10/20 à 08:34:24
| Déconnecté Dire merci1 | paquerette20 Le sujet du cours est la liberté d'expression et ses écueils, la représentation de Mahomet n'est qu'un exemple d'actualité pour illustrer où le problème se pose.... Donc bien sûr, on n'apprend pas à partir seulement de cet exemple que l'on a le droit de se moquer, c'est à replacer dans un contexte. ;-) |
Par paquerette20 : le 21/10/20 à 12:11:07
| Dire merci | tu ne te feras point d'idole, ni une image quelconque de ce qui est en haut dans le ciel, ou en bas sur la terre, ou dans les eaux au-dessous de la terre." Sauf que ça, ça signifie qu'il n'y a pas de représentation par l'image de "Dieu" ce qui est effectivement le cas chez les chrétiens qui ne représentent que le Christ |
Par Yann22 : le 21/10/20 à 12:15:41
| Dire merci | Sauf que ça, ça signifie qu'il n'y a pas de représentation par l'image de "Dieu" Les joies de l'interprétation. "ni une image quelconque de ce qui est en haut dans le ciel, ou en bas sur la terre, ou dans les eaux au-dessous de la terre." Interprétation tout à fait recevable: aucune représentation de la Création n'est admissible. ce qui est effectivement le cas chez les chrétiens qui ne représentent que le Christ Le plafond de la chapelle Sixtine affirme le contraire |
Par paquerette20 : le 21/10/20 à 12:37:55
| Dire merci | Et oui tout est interprétation Exactement comme la représentation du prophète n'est pas strictement interdite dans le coran mais que ça ne veut pas dire qu'elle est autorisée lol Quant à la chapelle sixtine, c'est vrai Dieu est représenté et ça a fait scandale Tu remarqueras toutefois que la représentation de Dieu n'est pas du tout monnaie courante chez les chrétiens  |
Par dilou : le 21/10/20 à 12:57:27
| Dire merci | Ça ne me paraît pas si rare que ça ? Je vais chercher... Edit : non, par rare du tout voir cet entretien Lien Je ne pense pas non plus que la représentation divine dans la Sixtine ait fait scandale ? Message édité le 21/10/20 à 13:03 |
Par Paulyneee : le 21/10/20 à 13:11:17
| Dire merci1 | ulika Les 3/4 voir plus des églises sont des monuments historiques hein , et vu la galère sans nom pour chopper des subventions quand il faut faire réparer un truc dessus comment dire ,je peux te garantir un truc l'argent public il ne part pas dans les églises.. Je travaille en mairie et je peux te garantir le contraire  Ne serait ce comme dit Paquerette car on doit éviter qu'elles tombent ! Vu le nombre et vu le montant des travaux pour la moindre réparation ca doit représenter un paquet d'argent au niveau national... si j'vais le désir loufoque de vivre dans un pays musulman ou soit dit en passant Le Coran est carrément moins suivi que chez nous pour certains ,ça ne me viendrait pas à l'idée de faire un sandale pour bouffer du porc ou avoir mon litron de vin rouge à table, encore moins réclamer le droit de me pointer avec une aube et la croix au restau Si tu y vas seule non, mais si il y a un afflux massif de français d'origine catholique et que dans certains quartiers ils en viennent à représenter la majorité de la population tu ne penses pas qu'il y aurait des adaptations également ? Qu'on le veuille ou non les flux de population viennent du sud et avec le changement climatique ca risque d'augmenter. Notre pays va forcément évoluer avec le renouvellement de la population. C'est la même chose aux USA par exemple avec l'afflux de latinos américains. |
Par paquerette20 : le 21/10/20 à 13:15:00
| Dire merci | Je vais pas faire un cours de théologie mais la condamnation des représentations de Dieu dans le Christianisme a bel et bien existé... Sans parler de la distinction entre Dieu, le saint esprit, la trinité etc qui peuvent laisser planer le doute sur les représentations iconographiques. |
Par Yann22 : le 21/10/20 à 16:23:49
| Dire merci | Purée... ils vont bénéficier de l'excuse de minorité mais 2 ados ont été déférés devant un juge dans le cadre de l'assassinat terroriste de Samuel Paty à Conflans Sainte Honorine. Jean-François Ricard, procureur national antiterroriste: "Parmi ces personnes figurent deux mineurs, âgés de 14 et 15 ans. L'enquête a établi que si l'auteur des faits bénéficiait du patronyme de l'enseignant, du nom du collège et de sa localisation, il ne disposait pas des moyens permettant de l'identifier. Cette identification n'a été possible que par l'intervention des collégiens." Ca va être sacrément lourd à porter... |
Par Erzebeth : le 21/10/20 à 16:25:37
| Dire merci | Les églises ont été "récupérées" dans le domaine publique suite à la Révolution Française en général. C'est pour ça qu'elles appartiennent aux communes qui en ont donc la charge. Techniquement, ce sont des locaux communaux qui sont mis à la disposition des cultes... alors les conditions après... Est-ce que c'est loué par le diocèse ou quoi, aucune idée, mais ça explique que ce soient les municipalités qui en aient la charge... Après, comment ça se passe, c'est un peu au cas par cas, mais c'est pour ça qu'on peut organiser expos, concerts, etc... dans les églises. Après il y a des paroisses plus ou moins casse-pied à gérer... Pour avoir fait des visites guidées dans les églises de deux communes voisines, c'était le jour et la nuit. Dans l'une, tout est passé par la mairie, je ne me suis même pas occupée de la paroisse (juste faire gaffe aux horaires pour que ça tombe pas sur des offices, mais ça c'est comme n'importe quelle occupation de locaux municipaux au final), et l'autre, il a fallu faire des ronds de jambe auprès du presbytère, alors que techniquement, à partir du moment où on avait le feu vert de la mairie, on n'avait pas à le faire... on a juste été diplomates pour s'éviter des ennuis...  |
Par paquerette20 : le 21/10/20 à 16:33:47
| Dire merci | Si l'église est affectée au diocèse et qu'il y a un culte qui est célébré, c'est le diocèse qui a la charge du fonctionnement (facture d'électricité par exemple) . Et surtout si une église a une affectation, c'est comme un bail de location. à partir du moment où on avait le feu vert de la mairie, on n'avait pas à le faire... Justement non. La mairie une fois qu'elle a affecté l'église à un lieu de culte n'a pas son mot à dire. Le clergé et les fidèles sont les affectataires de l'église. La commune propriétaire ne peut disposer de l'église de sa seule initiative. Pour qu'une commune puisse réaffecté une église à autre chose (genre des expos etc) il faut qu'elle en fasse une demande et qu'il n'y ait eu aucun culte célébré depuis plus de 6 mois. |
Par dejavu : le 21/10/20 à 16:59:10
| Déconnecté Dire merci | Ca va être sacrément lourd à porter... Ils auraient même été payés pour.... Alors jusqu'à quel point pouvaient-ils deviner ou non les conséquences de leur geste? C'est ce que je me demande... Qu'un inconnu dise chercher X mais ne pas savoir de quoi il a l'air et qu'on lui indique... soit, mais que le même inconnu paye pour cela.. on devrait avoir immédiatement la puce à l'oreille il me semble. |
Par dilou : le 21/10/20 à 17:03:11
| Dire merci | la condamnation des représentations de Dieu dans le Christianisme a bel et bien existé... Quand ? Où ? Si tu parles des iconoclastes, on ne peut pas les considérer comme des représentants du christianisme. "Pendant environ mille ans, en obéissant à des interprétations de passages spécifiques de la Bible, les représentations de Dieu dans la culture ont été évitées par les peintres chrétiens. Au début les seules représentions de Dieu le Père étaient faites d’une main au sein d’un nuage. Progressivement les représentations de Dieu le Père se développent afin de représenter la tête puis le corps entier est dépeint. À la fin de la Renaissance les représentations de Dieu le Père se sont largement diffusées au sein de l’Église occidentale. " (Wikipedia) Si on ajoute à cela les innombrables représentations du Christ Pantocrator, qui pour les chrétiens est le visage de dieu, on voit que si condamnation il y a eu, elle n'a pas été beaucoup suivie ! |
Par Yann22 : le 21/10/20 à 17:06:26
| Dire merci | Dejavu: Ils auraient même été payés pour.... Alors jusqu'à quel point pouvaient-ils deviner ou non les conséquences de leur geste? C'est ce que je me demande... Le procureur a effectivement confirmé que la désignation se serait fait contre rémunération. Et d'ajouter: "Il [le terroriste] leur a déclaré avoir l'intention de le filer, de l'obliger à demander pardon pour la caricature du prophète, de l'humilier, de le frapper" Message édité le 21/10/20 à 17:06 |
Par Erzebeth : le 21/10/20 à 17:26:27
| Dire merci1 | Au temps pour moi pakret, je ne connaissais pas les termes exacts, mais surtout ce que je voulais dire, c'est que les églises appartiennent aux communes depuis longtemps, qu'elles soient classées ou pas. C'est pour ça que leur entretien incombe à la commune, c'est surtout ça que je voulais souligner. [ Et globalement, ça se passe bien, parce que pour faire des expos, concerts, etc... il n'y a pas forcément besoin que l'église ou la chapelle ne soit pas utilisée pour les messes en parallèle. Bon je ne sais pas comment ça se passe dans d'autres régions, mais ici, ça se fait beaucoup. Rien que les festivals de musiques anciennes ici, qui utilisent les églises... dont l'acoustique a été conçue pour ça aussi. (et pour mon exemple, ce que je voulais dire, c'est que la mairie avait vu en amont, validé le principe des visites avec la paroisse, et que derrière ils a encore fallu qu'on en remette une couche... c'était bien évidemment pas une réaffectation arbitraire de la part de la commune ) ]Et donc c'est pas tout à fait comme si l'Eglise faisait entretenir des biens privés par la collectivité, mais ça reste quand même un exemple un peu à part et particulier... lié à la notion de patrimoine, même sur des sites non classés, et à l'historique long et compliqué entre la France et la religion catholique. |
Par Erzebeth : le 21/10/20 à 17:28:25
| Dire merci | Et sinon je me suis posée la même question que dejavu... dans quelle mesure ils ont compris pourquoi on leur demandait de désigner ce prof? Bon ça, maintenant ça va précisément être le but de l'enquête, mais à cet âge on peut aussi se demander dans quelle mesure ils ont réalisé la portée de cet acte, qui va effectivement les poursuivre toute leur vie... Glups... |
Par Paulyneee : le 21/10/20 à 18:04:40
| Dire merci | erzebeth je ne dis pas qu'il ne faut pas entretenir les églises Mais que vu tout ce qu'on dépense pour le culte chrétien ça ne me choquerait pas qu'on dépense également pour le culte musulman que ce soit pour mettre des salles à disposition ou créer des écoles privées sous contrat |
Par sarah.bl : le 21/10/20 à 19:20:48
| Dire merci1 | Je ne dis pas que c'est le cas, mais quand je lis que certaines écoles ont 90% de musulmans dans leur rang et qu'à aucun moment ils n'ont une parole neutre sur le sujet je me demande ce qu'on peut faire pour eux Une parole neutre c'est-à-dire ? C'est pas comme ci dans les programmes on leur enseignait que leur religion c'est de la merde ou je ne sais quoi...  On se contente de leur apprendre la liberté d'expression, la laïcité, la diversité des opinions et des croyances etc... Ainsi que les vérités scientifiques. Apprendre leur religion ça serait ça la parole neutre ?  Les écoles musulmanes pour moi c'est une connerie (tout comme les écoles catholiques ou autre). L'école doit être laïque, elle doit entre autre enseigner les règles du pays dans lequel on vit, la religion devrait rester du domaine du privé. si j'vais le désir loufoque de vivre dans un pays musulman ou soit dit en passant Le Coran est carrément moins suivi que chez nous pour certains ,ça ne me viendrait pas à l'idée de faire un sandale pour bouffer du porc ou avoir mon litron de vin rouge à table, encore moins réclamer le droit de me pointer avec une aube et la croix au restau Si tu y vas seule non, mais si il y a un afflux massif de français d'origine catholique et que dans certains quartiers ils en viennent à représenter la majorité de la population tu ne penses pas qu'il y aurait des adaptations également ? Sauf que curieusement, il n'y a pas d'afflux massif de français dans un pays musulman...  Et que des musulmans qui souhaiteraient immigrer pourraient aussi viser les émirats arabes ou leur religion serait bien acceptée dans la sphère publique et où les lois du pays leur conviendraient mieux.Le problème de fond reste quand même pour moi le prosélytisme d'une bonne partie des pratiquants avec le fait de vouloir faire comme chez eux et d'imposer leurs règles. Je ne comprends même pas, par exemple, qu'on fasse des menus sans porc à la cantine scolaire, ça ne devrait pas exister, pas plus que le vendredi avec poisson etc... Seules les restrictions liées à des problèmes de santé devraient compter. Il y a du porc ou de la viande pas casher ou que sais-je qui pose un problème en lien avec la croyance d'un élève ? Et bien l'élève n'en mage pas, il prend plus de légumes/féculents puis c'est bon ! Il ne va pas crever de ne pas bouffer de viande ce jour là. Le respect consiste pour la cantine à ne pas faire exprès de proposer que du porc tous les jours ou du porc en entrée et plat principal etc... On ne force pas les élèves à manger des choses que leur religion interdit, point. Bref c'est un pb de fond, on a joyeusement laissé la situation se gangréner et maintenant ça nous pète à la gueule. |
Par paquerette20 : le 21/10/20 à 20:04:50
| Dire merci | Oui Erzebeth, je suis bien d'accord et j'avais compris ce que tu voulais dire, je donnais juste une info sur la "gestion" des églises en France. Dilou : peut-être que je fais des confusions du fait de ma culture "protestante" mais tous les chrétiens n'approuvent pas les images de Dieu, sans remonter aux iconoclastes byzantins. Christ Pantocrator : j'avoue que j'ai pas compris quand tu parlais du "visage de dieu " ... |
Par dilou : le 21/10/20 à 23:10:06
| Dire merci | [Mode discussion théologique on] Christ Pantocrator : j'avoue que j'ai pas compris quand tu parlais du "visage de dieu " ... Comme pour les catholiques, Jésus-Christ est "Dieu fait homme", les peintres le représentaient dans les églises pour donner un visage à Dieu. [mode discussion théologique off] |
Par dilou : le 21/10/20 à 23:17:03
| Dire merci3 | ça ne me choquerait pas qu'on dépense également pour le culte musulman que ce soit pour mettre des salles à disposition ou créer des écoles privées sous contrat : ce n'est pas l'Etat qui crée des écoles privées ! Ce sont les différentes confessions (chrétiennes, juives, musulmanes) qui les créent et demandent la mise sous contrat ,c'est à dire qui acceptent de se plier aux programmes et au contrôle de l'Etat. S'il y a peu d'écoles musulmanes sous contrat, c'est peut-être bien parce qu'ils n'ont pas envie d'accepter ces conditions. |
Par dejavu : le 23/10/20 à 09:07:19
| Déconnecté Dire merci | Citation du jour : CROYANTS ET IMPOSTEURS. " En notre siècle où, comme jadis, on tue au nom de Dieu, il importe de ne pas amalgamer les croyants et les imposteurs : les amis de Dieu restent ceux qui Le cherchent, pas ceux qui parlent à Sa place en prétendant L'avoir trouvé." (La nuit de feu - Éric-Emmanuel Schmitt) |
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