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Ca continue!!! (attentats)

Sujet commencé par : plante41 - Il y a 4061 réponses à ce sujet, dernière réponse par Yann22
1 personne suit ce sujet
Par plante41 : le 13/11/15 à 22:22:27

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A l'heure qu'il est, il y a des fusillades en cours à Paris!! 10e et 11e arrondissements...

Dans quel monde vit-on?!

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Par pascale : le 02/09/17 à 08:27:07

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Effectivement, on a pas réagit sur ce post.... Mais on l'a parfois fait ailleurs Surtt qd on avait "du monde" à BCN

Par Yann22 : le 02/09/17 à 16:26:11

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Oumcalin: que tu reviennes après avoir annoncé ton départ de ce post ne me dérange pas, mais, encore une fois, si tu veux prendre part aux discussions essaye de lire les propos des autres et ne pas les interpréter avec ta susceptibilité exacerbée et ton agressivité patente.

Comme il te l'a été dit, ce n'est pas le fait que de plus en plus de jeunes fassent le hajj qui me questionne. Il suffit de lire.

ce post est pour parler attentat et terrorisme.

Oui et... il faut être aveugle ou de mauvaise foi pour ne pas reconnaître que l'immense majorité des événements qualifiés de terroriste dans ce post ont été commis par des personnes très majoritairement jeunes et se reclamant de l'Islam (et puisqu'il faut regoupiller des grenades qui n'ont pas besoin de l'être, je n'ai pas dit "représentant l'Islam" ).

Donc, on est en plein dans le sujet et je ne crois pas que l'on mélange tout en s'interrogeant sur comment la jeunesse appréhende et vit l'Islam.

Et pour ma part, je suis très circonspect sur le fait de détacher une religion d'un contexte. Ne serait-ce que parce que les esprits les plus influençables n'auront plus les parents (par exemple) pour jouer le rôle de garde-fous.

Par pascale : le 02/09/17 à 17:47:10

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De tte façon, il suffit d'habiter une ville "sensible" comme la mienne (Corbeil-Essonnes), pour voir que les choses ont changé. Il y a encore 10 ans, on ne voyait ni nanas voilées intégrales (mais celles qui l'étaient ne sortaient ss doute pas), ni mecs en kamis...Aujourd'hui, beaucoup d'hommes se trimballent en kamis avec barbes super longues.
Dans le fond, je m'en fiche de la façon dont les gens s'habillent.... Mais c'est tt de même très révélateurs de la façon dont ils vivent leur foi et/ou du besoin qu'ils ressentent d'externaliser cette foi à travers un vêtement pour que chacun sache qu'ils sont musulmans, alors qu'avant, la vivre ss signes ostentatoires autre qu'un bijoux étaient suffisants.

Et dire qu'on a rien vu venir, c'est qd même se demander où vivaient les politiques ces 10 dernières années.... Enfin ces 30 dernières années même, vu ce qui s'est passé ds nombres de cités...

Par Chrysalis : le 02/09/17 à 21:01:13

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C'est révélateur du monde moderne , que ce soit d'un point de vue religieux ou non, les gens ont tendance à davantage se revendiquer d'une groupe,d'une mouvance, d'une idéologie qu'avant .
Est ce que parce qu'à l'air du tout numérique, tout très vite , pour se faire entendre et exister, il faut davantage l'ouvrir et se montrer?

Ce qui me fâche ( et applicable à tant d'autres situations) c'est la façon dont les " non musulmans qui l'ouvrent un peu trop" stigmatisent ce groupe social, quelque soit leur réaction lors d'un événement traumatisant tel un attentat commis par un groupuscule se revendiquant de la religion musulmane. Les musulmans s'expriment, on leur demande de s'excuser, on leur dit que sils s'excusent c'est qu'ils en sont responsables, s'ils s'expriment en tant que musulmans parce qu'on leur demande, ce que eux, en tant que musulmans pensent, on leur dit qu'ils mettent leur religion en avant pour exprimer leur scission d'avec l'idéologie terroriste. S'ils ne s'expriment pas ( peur , lassitude), on le leur reproche.
C'est puant puant puant

Si les gens avaient l'intelligence d'entendre ce qu'on leur dit et non ce qu'ils veulent entendre , le monde gagnerait en paix, et ça éviterait un une certaine fange de la population de céder aux sirènes de la haine , de quelque bord que ce soit. ..

Par dilou : le 02/09/17 à 21:23:26

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Je pense que les groupes religieux prospèrent sur la perte des autres communautés humaines : familles qui ont perdu de leur importance et qui sont d'ailleurs de plus en plus réduites, syndicats et partis politiques déconsidérés, mouvements de jeunesse disparus, communautés de travail de plus en plus rares à l'époque du chômage ou des emplois précaires.
Pourtant on ne peut pas vivre indépendant tout le temps, on a besoin de se sentir appartenir à un groupe.

Par Chrysalis : le 03/09/17 à 13:13:11

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tout a fait . et ces gamins ont tôt fait de succomber a cette récupération politico religieuse.
c'est qu'ils sont forts en communication ces cons!

Par Emelinemd : le 03/09/17 à 23:16:28

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J'ai une question: est-ce qu'on est sûr(e)s que tout les attentats aient bien été causé par les djihadistes? Qu'ils n'aient pas dit "c'est nous" pour profiter de l'effet-terreur..

D'ailleurs si quelqu'un avait la gentillesse de dénombrer leurs actions (ou au moins les plus gros crimes) .. parce qu'entre ça, les attaques de voitures et tout ça.. je suis un peu perdu

Par cyberds : le 03/09/17 à 23:53:29

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Liste exhaustive des attentats terroristes en France en 2017, ainsi que ceux qui ont été déjoués
(Il y a tout, donc certains fait sont en relation avec d'autres mouvances: Corse, compteurs linky, (lool) vengeance ...)

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Par Emelinemd : le 04/09/17 à 11:04:38

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Merci ^^
Ça en fait des attentats o.O

Par kefiretlome : le 02/10/17 à 18:02:55

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Et ça continue....

La fusillade de Las Vegas est revendiquée par l'Etat Islamique....
Le tireur se serait converti il y a plusieurs mois....

Je pensais plutôt qu'il s'agissait d'un type issu de la mouvance d'extrême droite active des USA...
(à cause de son âge peut-être...)

Récup ? ou vraie info ?

Par kefiretlome : le 02/10/17 à 18:03:53

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Et les 2 jeunes femmes à Marseille...

Par oumcalin : le 02/10/17 à 19:03:00

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franchement je commence vraiment à me poser des questions sur d éventuels récupérations de l'EI
c'est "trop facile" quoi ... de dire que c'est eux , vu qu'ils sont bien affaiblis dans leurs fiefs

Par sheytana : le 02/10/17 à 19:07:44

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C'est possible que l'EI revendique ça simplement par opportunisme ?

Par kefiretlome : le 02/10/17 à 19:49:25

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Certainement.

Par kefiretlome : le 02/10/17 à 19:51:16

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Une façon de faire parler d'eux, de maintenir la peur, de dire "on est toujours là, vous n'êtes à l'abri nulle part"

Au Canada, le gars avait un drapeau de daesh, donc celui là, il est probablement bien fait "au nom de", mais les autres....

Par pascale : le 02/10/17 à 21:21:52

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Il est pê arrivé qu'il revendique 1 truc pour de la récup', mais en attendant, dès qu'il y a des recherches sur la vie des types, ça semble bien correspondre

Par oumcalin : le 02/10/17 à 21:51:28

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tous ces pommés veulent trouvé un pretexte, un sens à leur mort, veulent se sentir exister dans leur mort, alors le bon pretexte est la pseudo conversion en faisant l'allegence à daesh.
et ceux ci l'ont bien compris, c'est le la réccupération de gars tordus, de gros cas sos, qu'on envoi à la mort pour faire semer la terreur.
tous ces pseudo convertis n'ont rien a voir avec l'islam, ils n'en ont aucune connaissance, aucune Science; ce ne sont que des suicidaires en mal de vivre, où ils trouvent un sens à leur mort par le biais de daesh eet leur doctrine sataniste.

Par cyberds : le 02/10/17 à 21:55:25

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ce ne sont que des suicidaires en mal de vivre, où ils trouvent un sens à leur mort par le biais de daesh eet leur doctrine sataniste.

ah mais clairement pour ceux là c'est pain béni (si je peux dire)!!

Par Erzebeth : le 02/10/17 à 23:26:17

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C'est possible que l'EI revendique ça simplement par opportunisme ?

Moi je crois que si l'EI pouvait revendiquer tout et n'importe quoi, il le ferait...

Par Chrysalis : le 03/10/17 à 09:59:54

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C'est des fossoyeurs de l'humanité, chez daesh

Par oumcalin : le 03/10/17 à 10:26:09

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j'en mettrai ma main à couper !
vous imaginez la plus grand tuerie de masse de l'histoire de l'Amérique ! c'est une aubaine pour ces chiens !
de plus la police américaine a encore dit ce matin qu'elle n'avait établie aucun lien avec une entreprise terroriste
et pendant ce temps ils vont voter une loi permettant l'autorisation d'avoir un silencieux ,et de se promener avec son arme (pour ceux qui vivent dans un etat où c'est légal) meme dans les états où le port d'arme est interdit

Par kefiretlome : le 03/10/17 à 10:37:47

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la police américaine a encore dit ce matin qu'elle n'avait établie aucun lien avec une entreprise terroriste
J'ai entendu un spécialiste de la question, hier, qui expliquait que cela ne voulait rien dire, car les américains parlent toujours de lien direct (genre un message, une preuve que le tueur ait été en relation réelle (conversation sur internet ou orale) avec un groupe terroriste connu.)
Donc à ce stade de l'enquête, à part la revendication des marteaux, on ne peut rien affirmer.

Par Nirvelli : le 03/10/17 à 10:38:52

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Les américains n'ont pas besoin du prétexte daesh pour faire de la tuerie de masse, ce sont les grands spécialistes depuis bien plus longtemps que l'existence de daesh. Depuis le début de l'année, plus de 11000 morts par arme à feu (hors suicide!) et depuis cet été, l'autorisation de porter une arme à l'université !

Par Yann22 : le 03/10/17 à 10:41:53

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C'est possible que l'EI revendique ça simplement par opportunisme ?

Jusqu'ici, une fausse revendication n'est jamais arrivée:

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Donc, wait and see...

Concernant l'attaque de Marseille, 2 remarques:
- visiblement et contrairement à ses prédécesseurs, l'auteur a compris qu'il était plus simple et efficace de s'attaquer à des civils plutôt qu'à des militaires ou des membres de forces de l'ordre;
- qu'une personne en situation irrégulière et ayant commis plusieurs délits soit toujours sur le sol national, voilà qui me hérisse.

Par beeboylee : le 03/10/17 à 12:25:16

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- qu'une personne en situation irrégulière et ayant commis plusieurs délits soit toujours sur le sol national, voilà qui me hérisse.

Et moi donc!!!!

Par Nirvelli : le 03/10/17 à 12:27:50

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Bah apparemment, celui là aurait du être placé en centre de rétention vendredi, mais le gars de la préfecture qui s'occupe de la paperasse était en vacances / weekend / RTT, que sais-je... donc bah on l'a relâché ...

Par beeboylee : le 03/10/17 à 12:34:36

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Il aurait du y etre placé bien avant..c'est un multi reciviste dont on avait fini par piger qu'il etait tunisien, malgre x fausses identités.;
Mais la Tunisie n'accepte plus comme avant qu'on lui renvoie ses rebuts..
Mais, surtout, nous sommes une terre d'accueil, n'est ce pas? Apres tout ce n etait qu'un petit delinquant..Je gage qu'il y a des genies qui ont raisonné comme ça..

Par ninidogskin : le 03/10/17 à 15:41:43

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C'est surtout que les centres de rétention sont saturés, donc pas de place = liberté, y'a pas tellement d'autre choix....

Par Erzebeth : le 03/10/17 à 16:39:42

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Ben oui c'est bien joli de légiférer à tout va, sauf que quand derrière on diminue les moyens à peu près partout...

Par Yann22 : le 05/10/17 à 08:50:50

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Hier soir, j'ai regardé le reportage "Les enfants de Daech" sur France 5 ainsi que le débat qui s'en est suivi. Certains passages font froid dans le dos et je me suis posé des questions sur leur retour dans leur pays d'origine. Je me demande comment la plupart de ces gamins retrouveront une vie normale

Mais les interventions de la procureur de Bobigny, Mme Kelin-Donati m'ont laissé de l'espoir même s'il faut différencier les jeunes enfants qui n'ont "que" vécu certaines choses et les autres qui, en plus, ont été enfant-soldat.

Misère...


Message édité le 05/10/17 à 08:51

Par Yann22 : le 06/12/17 à 22:29:35

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Sur le même sujet et encore sur France 5, un documentaire intéressant: "La France face aux repentis du djihâd". Débat encore plus intéressant: "Terroriste un jour, terroriste toujours?"

Par oumcalin : le 06/12/17 à 22:32:14

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ah ! il y'avait longtemps , tiens ...

Par beeboylee : le 06/12/17 à 22:50:56

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Ben quoi????

Par cicitt : le 06/12/17 à 23:36:35

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Je pense que c'est le mot Djihad.

Par Yann22 : le 07/12/17 à 08:37:02

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M'ouais... de toute manière, avec Oumcalin et sa susceptibilité exacerbée, dès l'instant où un mot en lien avec sa religion est prononcée, elle le prend comme une attaque.

A-t-elle seulement vu le reportage et suivi le débat, je suis en droit d'en douter fortement.

Par Nirvelli : le 07/12/17 à 09:38:45

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Et qu'est ce qui s'est dit sur les "repentis" car j'imagine que c'est vraiment du cas par cas. La question, c'est surtout "Faut-t'il les laisser revenir sur le territoire français, et si oui, à quelles conditions ?"

Par Yann22 : le 07/12/17 à 10:42:42

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Ben justement, le reportage et le débat sont très intéressants pour voir que c'est pas si simple, que tout n'est pas noir ou blanc et que, forcément, aucune solution ne sera idéale. Il faudra alors accepter les "pertes":
- si on interdit tout retour, il y aura des personnes qui sont partis sans réelles convictions mortifères qui en paieront le prix fort. Et quid des enfants?
- si on autorise des retours, comment garantir qu'aucun faux repenti passera entre les mailles des filets?
- si on incarcère tous les "revenants", ne va-t-on pas alors les radicaliser nous mêmes?


Message édité le 07/12/17 à 10:45

Par oumcalin : le 07/12/17 à 11:33:00

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ah ben voilà pour une fois yann22 on pense la meme chose
tout n'est pas perdu entre nous

Par Yann22 : le 07/12/17 à 11:37:09

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Oumcalin: puisque nous serions d'accord, peux-tu expliquer le sens de ton message d'hier soir?

Et sinon, "pour une fois"? Faudra alors que tu m'expliques également pourquoi j'ai eu 3 notifications de ta part comme quoi tu me remerciais ou que tu aimais mes interventions sur ce post


Message édité le 07/12/17 à 11:37

Par Yann22 : le 07/12/17 à 12:29:04

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Tiens, et puis pour être dans l'ambiance, j'ai en ce moment un exercice de simulation attentats juste sous mes fenêtres. Hélicoptère de gendarmerie, police, samu, pompiers, la totale.

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