Ca continue!!! (attentats)
Sujet commencé par : plante41 - Il y a 4353 réponses à ce sujet, dernière réponse par River1 personne suit ce sujet
Par plante41 : le 13/11/15 à 22:22:27
| Dire merci | A l'heure qu'il est, il y a des fusillades en cours à Paris!! 10e et 11e arrondissements... Dans quel monde vit-on?!  Ce message a été modifié par un modérateur.Ce message a été modifié par un modérateur. |
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Par Yann22 : le 09/12/15 à 12:22:27
| Dire merci | Concernant le vote blanc, à mes yeux, il ne veut pas du tout dire la même chose que l'abstention pure et simple. La personne qui vote blanc s'inscrit dans le processus démocratique contrairement à l'abstentionniste. De fait, je serais pour donner du poids au vote blanc. Par exemple, toute élection réunissant plus de 50% de vote blanc serait purement et simplement annulée. Et (à minima) les têtes de listes disqualifiées pour le nouveau scrutin à organiser. Mais là, on est moins dans le domaine de la démocratie que de celui de l'utopie  |
Par paquerette20 : le 09/12/15 à 12:22:46
| Dire merci | Je dis pas que ça n'a pas augmenté franchement sur ses 5 dernières années  mais ça n'a pas doublé en 2 ans |
Par keystar : le 09/12/15 à 12:25:16
  DéconnectéDire merci | Ben, Je vois pas comment ça peut doubler sans changement de niveau de revenu ou de conditions C'est parceque tu n'a pas révisé! salaire net/net identique salaire net imposable en hausse, et changement de "tranche" ( et de tronche accéssoirement) Cà donne une hausse exacte dans lon cas de 89 % en 2 ans. On pourrait appeler çà travailler autant pour gagner moins. Le changement d'"assiette" fiscale est issus des mesures prises telles que: fin du dispositif TEPA, hausse de l'assiette de calcul des avantages en nature ( véhicule donc rien avoir avec un Strausskahnisme débravé), modification du quotien familliale, prise en compte de la mutuelle santé, hausse du tx de prélevement, etc...... Je me demande si je ne ferai pas mieux de bosser moins et gagner moins! Voilà, que de l'égoîsme de bourgeois en fait! |
Par keystar : le 09/12/15 à 12:31:05
| Déconnecté Dire merci | Ben, Pirou: je suis pourtant sur d'avoir tout déclaré T'inquiète pas çà ne sortira pas du forum! Paquerette: mais ça n'a pas doublé en 2 ans Pour certains peut-être pas, pour d'autres oui! Il faut que je publie mes avis d'imposition et bulletins de salaires? Message édité le 09/12/15 à 12:34 |
Par paquerette20 : le 09/12/15 à 12:43:39
| Dire merci | salaire net imposable en hausse ça veut dire à un moment que tu n'es pas sur un salaire dit "stable" même si j'admets que c'est frustrant d'avoir le même net à la fin (en général, la mutuelle a bien fait monter le net imposable sans augmenter le net l'année dernière ... N'empêche qu'il y a une mutuelle en plus ... ). Le % lié au changement de tranche ne s'applique que sur les euros qui sont dans la nouvelle tranche... Donc même si tu passes de la tranche 30 % à la tranche 41 % ça ne peut pas faire 89% d'augmentation d'impôt ... Je te demande pas de publier tes bulletins d'impôts, quoique si ça me permet de comprendre comment on peut augmenter de 89% ses impôts en 2 ans, je veux bien ... |
Par PIROU : le 09/12/15 à 12:52:09
| Dire merci | Il faut que je publie mes avis d'imposition et bulletins de salaires? pour moi ce n'est pas utile. mais je reste quand même étonné qu'il puisse y a voir une telle augmentation sans changement de situations sur les revenus. a moins qu'on parle d'impôts fonciers. |
Par PIROU : le 09/12/15 à 12:54:54
| Dire merci | ouppp keystar je n'avais pas lu ton post de 12:25:16 ! |
Par paquerette20 : le 09/12/15 à 12:55:08
| Dire merci | De fait, je serais pour donner du poids au vote blanc. Par exemple, toute élection réunissant plus de 50% de vote blanc serait purement et simplement annulée. La prise en compte des votes blancs permettrait-elle vraiment de motiver les gens à voter ? Car dans ma commune, les votes blancs c'était peut-être 6 votes exprimés sur 650 votants (pour 1100 inscrits) dimanche ... Si on fait voter les 650 qui se sont abstenus, on aurait pas 50% de votes blancs pour autant... Donc je ne pense pas que ce taux de 50% soit vraiment envisageable. |
Par paquerette20 : le 09/12/15 à 12:58:22
| Dire merci | toute élection réunissant plus de 50% de vote blanc serait purement et simplement annulée. Et une fois l'élection annulée, c'est quoi la suite du programme ? On refait des élections jusqu'à ce qu'il y ait un résultat ? On reste sans conseiller régionaux/présidents/maire ? |
Par Loarghann : le 09/12/15 à 13:00:14
| Dire merci | Yann, j'aime ton utopie. Mais que faire si personne ne passe et qu'il n'y a plus de réserve ? |
Par Yann22 : le 09/12/15 à 13:01:38
| Dire merci | La barre des 50% n'est pas un objectif en soi, ni une façon de mobiliser tous les abstentionnistes puisqu'une partie de ceux-ci ne veulent pas s'inscrire dans le processus démocratique. Cette barre "sanction", c'est un pouvoir que l'on donne aux citoyens ne se reconnaissant pas dans les choix qui leur sont proposés... Et une épée de Damoclès au dessus de la tête des politiques. |
Par Yann22 : le 09/12/15 à 13:06:20
| Dire merci | Oui, on organiserait un nouveau scrutin. L'équipe en place gèrerait les affaires courantes. D'ailleurs, ça s'est plutôt bien passé en Belgique lors de la dernière crise gouvernementale ( ). Maintenant, atteindre 50% de votes blancs, c'est une barre suffisamment haute pour que le cas de figure reste exceptionnelle et ne bloque pas la machine ad vitam eternam. |
Par paquerette20 : le 09/12/15 à 13:07:29
| Dire merci | ette barre "sanction", c'est un pouvoir que l'on donne aux citoyens ne se reconnaissant pas dans les choix qui leur sont proposés... Pour passer au second il faut obtenir au moins 10% des suffrages exprimés ... Il suffirait de tenir compte des bulletins blancs comme suffrage exprimé sans parler de la barre des 50% |
Par paquerette20 : le 09/12/15 à 13:09:09
| Dire merci | Oui, on organiserait un nouveau scrutin. Vu ce que ça coute, sur le principe ça ne m'emballe pas trop ... |
Par Loarghann : le 09/12/15 à 13:13:04
| Dire merci | yann, en Belgique, les malheureux fonctionnaires n'auraient pas apprécié que ca dure plus longtemps ! Et puis, on n'a pas relancé d'élection, hein, juste le grand mercato politique qui ne trouvait pas de quoi faire un puzzle complet... |
Par Yann22 : le 09/12/15 à 13:19:57
| Dire merci | Pour passer au second il faut obtenir au moins 10% des suffrages exprimés ... Il suffirait de tenir compte des bulletins blancs comme suffrage exprimé sans parler de la barre des 50% Et si, en tenant compte des bulletins blancs comme suffrages exprimés, aucune liste n'atteint les 10%, c'est quoi la suite du programme? Vu ce que ça coute, sur le principe ça ne m'emballe pas trop ... Faut savoir ce qu'on veut. Mais on peut aussi imputer le coût du/des nouveau(x) scrutin(s) sur le compte des organisations politiques ayant participé au vote. Et puis "c'est une barre suffisamment haute pour que le cas de figure reste exceptionnelle" |
Par Yann22 : le 09/12/15 à 13:22:03
| Dire merci | Loarghann: je sais, mais c'était pour montrer que gérer les affaires courantes ne posaient manifestement pas de grands problèmes. Vous avez même réussi à entrer en guerre sans gouvernement constitué Message édité le 09/12/15 à 13:22 |
Par Loarghann : le 09/12/15 à 13:32:54
| Dire merci | on n'est pas vraiment un pays en fait, juste une idée surréaliste  |
Par keystar : le 09/12/15 à 13:41:12
| Déconnecté Dire merci1 | Ben, Pour paquerette, trouvé sur le net: La hausse est principalement liée aux effets de la baisse du plafond du quotient familial, en 2013 et 2014, commente Hervé Queré, avocat fiscaliste chez Baker McKenzie, cabinet qui a effectué les simulations. Elle alourdit l’impôt de plus de 2.000 euros » Cà correspond à mon cas. Pour le reste, vote blanc, abstention, obligation, je suis d'avis que c'est un faux problème. C'est pas en changeant le thermomètre qu'on changera la température. Le niveau d'abstention est aussi un indicateur de l'interêt de la population pour la chose politique, s'il en reste une! |
Par paquerette20 : le 09/12/15 à 13:41:21
| Dire merci | aucune liste n'atteint les 10%, c'est quoi la suite du programme ça pourrait déjà être le cas actuellement vu qu'il y avait 10 listes chez moi ... Comme quoi, contrairement à ce qu'on se dit, les gens s'y retrouvent dans les listes actuelles |
Par Yann22 : le 09/12/15 à 13:48:23
| Dire merci | Comme quoi, contrairement à ce qu'on se dit, les gens s'y retrouvent dans les listes actuelles Ah? Y compris les (grosso modo) 50% d'abstentionnistes? Pour ma part, je suis certain que dans le nombre, il y a des personnes qui croient dans le processus démocratique mais qui ne votent pas (à tort ou à raison, c'est un autre débat) car ils ne se retrouvent pas dans les listes actuels. |
Par keystar : le 09/12/15 à 13:53:25
| Déconnecté Dire merci | Ben, ne votent pas (à tort ou à raison, c'est un autre débat) car ils ne se retrouvent pas dans les listes actuels. C'est aussi mon avis! |
Par paquerette20 : le 09/12/15 à 14:00:25
| Dire merci | On verra bien au second tour, je parie qu'il n'y aura pas le même taux d'abstention ... A croire que là, les gens s'y retrouveront dans le processus actuel  Je crois qu'avec des élections tous les 6 mois pour des trucs pas simple à comprendre sur un plan personnel (élection de conseillers de département , conseillers régionaux etc) ce n'est pas tant le pb des listes que le fait que les gens ne comprennent pas bien ce pour quoi ils votent je pense. Et qu'Ils ne s'y intéressent pas |
Par DQR33 : le 09/12/15 à 14:04:15
| Déconnecté Dire merci | (Tout à fait en phase avec ce qu'écrit Yann, comme le laisse entendre mes précédentes interventions sur le sujet.. ) Quant à la hausse d'impôts, il y a des cas où effectivement ils peuvent doubler, et pas forcément pour ceux qui en payent le moins ou même le plus. Il me semble que ce que l'on paye pour les mutuelles est devenu imposable (pour ceux qui travaillent ?). Il y a eu également la suppression de la demie part pour les veuves. Il y a également eu le supplément pour le 3ème enfants qui est passé imposable pour les retraités. Ces 3 mesures augmentant le revenu imposable peut en plus faire changer de tranches... (et il est possible que j'en ai oublié...) Le plus catastrophique pour moi, c'est que ceux à faible retraite peuvent se retrouver à payer des impôts alors qu'ils n'étaient pas imposables. Du coup, c'est un peu la double peine : certaines aides peuvent sauter ou baisser du fait qu'ils sont maintenant imposables ! |
Par River : le 09/12/15 à 14:09:04
| Dire merci | Bon alors moi j'ai rien suivi j'arrive comme un cheveu sur la soupe mais je suis complètement ok avec Yann. J'ai dans mon entourage une énorme proportion de gens qui ne votent pas parce qu'ils ne se retrouvent pas ds le processus démocratique (bon sauf que pour moi nous ne sommes pas en démocratie mais c'est un autre débat). Du coup, à force de voter contre qqun et non plus pour qqun, ils préfèrent s'abstenir, surtout sans comptabilisation du vote blanc. Par contre si ce vote blanc était comptabilisé, ils iraient voter car là ça voudrait dire : je viens dire que rien de ce que l'on me propose ne me convient. |
Par paquerette20 : le 09/12/15 à 14:10:12
| Dire merci | @DQR33 : la hausse des impôts n'est clairement pas une vue de l'esprit j'en conviens largement ... En tout cas, nous ça a augmenté avec une baisse de revenu (sans parler de ce que je paye d'impôts / taxe / cotisation liés à l'entreprise... Car là t'es toujours imposable même quand t'as pas de revenu  ...  ). J'étais en revanche très surprise de ces impôts "multipliés par 2 en 2 ans ... " Effectivement la mutuelle ça rentre en compte, l'arrêt de l'exonération des heures sup (enfin ça du coup, c'est pas une hausse, même si les conséquences sont les mêmes) etc etc |
Par paquerette20 : le 09/12/15 à 14:12:45
| Dire merci | Par contre si ce vote blanc était comptabilisé, ils iraient voter car là ça voudrait dire : je viens dire que rien de ce que l'on me propose ne me convient. Ce que je trouve dommage c'est qu'ils sont comptés mais non pris en compte dans le calcul final. On connait toujours le nombre de votes blancs... Alors si on voulait justement faire pression pour que ces votes blancs soient pris en compte il faudrait aller les faire, ces votes blancs... Plutôt que se cacher derrière l'excuse je préfère ne pas aller voter et ne pas aller faire mon devoir de citoyen ... ça permet pas d'avoir du poids pour la reconnaissance du vote blanc du coup |
Par River : le 09/12/15 à 14:30:21
| Dire merci | Ah mais je suis tout à fait d'accord pâquerette ! C'était juste pour dire que si les votes blanc étaient pris en compte dans le calcul final, davantage de gens se bougeraient pour aller voter. Et peut être que ça éviterait des votes contestataires extrémistes. Quand à l'idée de Yann, de refaire une élection avec d'autres noms en fonction du pourcentage de vote, je la trouve difficilement réalisable mais super. |
Par paquerette20 : le 09/12/15 à 14:34:18
| Dire merci | davantage de gens se bougeraient pour aller voter. Moi je pense que les gens qui ont la flemme d'aller voter aiment bien se trouver une excuse en racontant que c'est juste car le vote blanc n'est pas pris en compte Et non pas l'inverse... D'ailleurs le taux d'abstention est de 20% aux présidentielles pourtant, le vote blanc n'est pas non plus pris en compte à ce que je sache .... Aux municipales, 40% ... Aux régionales et départementales presque 50 % Pour moi l'abstention est juste représentative de l'intérêt que les gens portent à l’élection et non pas représentative d'une forme de contestation vis à vis des listes présentes |
Par paquerette20 : le 09/12/15 à 14:39:21
| Dire merci | EN gros aux régionales, ce dont les gens se souviennent en jetant un coup d'oeil aux listes c'est ça (blague bien sûr...) |
Par dilou : le 09/12/15 à 14:44:54
| Dire merci | Je viens de signer sur change.org une pétition pour demander la prise en compte du vote blanc. Vous pouvez en faire autant. |
Par River : le 09/12/15 à 15:39:21
| Dire merci1 | Bien sûr qu'il y en a pour qui c'est une fausse excuse pour ne pas se bouger. Mais je crois quand même qu'une bonne partie ne se sent absolument pas représentée dans les diverses propositions et donc ne se déplace pas. C'est le cas de mon conjoint, pourtant très calé en politique, intéressé par le fonctionnement du pays mais qui a décidé de ne plus voter depuis cette année car il ne se retrouve en rien. Et après des années à voter contre ou par élimination, il préfère ne plus voter du tout. Et autour de nous bcp raisonnent comme ça. Connaissez vous le documentaire "J'ai pas voté" ? Dilou : j'ai déjà signé plusieurs pétitions en ce sens mais je vais le refaire. |
Par paquerette20 : le 09/12/15 à 16:04:14
| Dire merci1 | Voter blanc restera toujours un moyen de dire quelque chose, que ce soit pris en compte ou pas... S'abstenir en revanche,  |
Par dejavu : le 09/12/15 à 16:57:43
 En ligneDire merci | "S'abstenir en revanche".... signifie peut-être le refus d'un système auquel on ne veut plus adhérer car il ne fonctionne pas? |
Par tyoc : le 09/12/15 à 17:04:34
| Dire merci | signifie peut-être le refus d'un système auquel on ne veut plus adhérer car il ne fonctionne pas? Bof, je pense pas que les abstentionnistes réfléchissent aussi loin. |
Par Yann22 : le 09/12/15 à 17:07:51
| Dire merci1 | signifie peut-être le refus d'un système auquel on ne veut plus adhérer car il ne fonctionne pas? C'est le problème. L'abstention veut tout et rien dire. Celui ou celle qui refuse le système, celui ou celle qui ne se reconnait dans aucune liste, celui ou celle qui ne comprend pas l'enjeu de l'élection, celui ou celle qui préfère aller pêcher... S'abstenir est un non-message. |
Par paquerette20 : le 09/12/15 à 17:09:57
| Dire merci | signifie peut-être le refus d'un système auquel on ne veut plus adhérer car il ne fonctionne pas? Je vois pas en quoi l'abstention est un refus ou une action "contre un système". Avec l'abstention, rien n'est proposé , pas de proposition, pas de prise de position... Ne rien dire, en politique, c'est consentir... S'abstenir ça me donne plutôt l'image de "je me fiche du système" plutôt que l'image de "je suis contre le système", non ? Ne pas aller voter, c'est refuser quoi comme système ? La démocratie ? Car de toute évidence, ce n'est pas en s'abstenant qu'on refuse un système imposé par les listes qui se présentes |
Par paquerette20 : le 09/12/15 à 17:11:39
| Dire merci | * qui se présentent ... désolée pour l'orthographe  |
Par tyoc : le 09/12/15 à 17:13:34
| Dire merci1 | S'abstenir ça me donne plutôt l'image de "je me fiche du système" Ou de "je ne peux pas changer le système alors à quoi bon me déplacer". |
Par River : le 09/12/15 à 17:14:50
| Dire merci1 | Je suis ok avec vous s'abstenir ne sert à rien puisque le message n'est absolument pas clair comme le dit Yann. Mon conjoint voit ça comme un refus du système... Moi je trouve ça absurde et préfère voter blanc si rien ne me correspond mais voter quand même... On se prend assez la tête là dessus... |
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