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Ca continue!!! (attentats)

Sujet commencé par : plante41 - Il y a 4099 réponses à ce sujet, dernière réponse par Cocktail_jet
1 personne suit ce sujet
Par plante41 : le 13/11/15 à 22:22:27

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A l'heure qu'il est, il y a des fusillades en cours à Paris!! 10e et 11e arrondissements...

Dans quel monde vit-on?!

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Par DQR33 : le 18/11/15 à 10:35:57

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Yann22 a en partie répondu...

Il faudrait un peu arrêter cet égocentrisme, Casimir, et ne pas rendre responsable la France de tout !

La France n'intervient pas de sa propre autorité sur un théâtre d'opération quelconque. C'est certes la partie visible, mais il y a pourtant plusieurs pays impliqués dans chaque intervention. Les allemands participent souvent à la logistique, par exemple.

Quant aux armes de Daech, laisser entendre que la France est responsable de leur armement est une idiotie : la France n'a pas les fesses propres dans l'affaire, admettons, mais ce n'est pas le seul ! on y trouve par exemple les Etats Unis (chute de Mossoul...) et même les russes avec les armes récupérées sur l'armée syrienne elle-même ! Dans le tas, les armes françaises ne doivent du reste pas représenter grand chose...

C'est vrai qu'il y a des pays du Golfe qui font partis de la coalition contre Daech mais à mon avis, au lieu d'une raison financière, c'est plutôt parce qu'ils commencent à avoir sérieusement peur pour leurs fesses !

Ceci dit, je ne vois pas trop comment anéantir Daech sans une intervention au sol d'une coalition mondiale (déjà là, c'est pas vraiment gagné). C'est probablement vrai aussi qu'il faudra passer par une "alliance" avec ce salaud de Assad... Mais cette intervention au sol me fait quand même un peu peur. Même s'ils ne sont pas nombreux, les terroristes islamistes sont éparpillés un peu partout et ce sont des fanatiques...

Par casimir : le 18/11/15 à 10:36:25

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mystic2 on est tous sur la même planéte a priori

les exactionz de daech
en France
a Beyrouth
en egypte,
en syrie (combien de gamines esclaves, combien de chrétiens ou autre décapités)

ne pas vouloir le voir c'est grave

@DQR33 la France n'est pas responsable de tout mais elle n'est pas innocente non plus ..
faut pas se mettre des œillères maintenant qu'on a participer a réveiller l'hydre
il faudra bien trouver un moyen de la tuée , on ne pourras pas le faire tout seul
les bombardements toutes les nuits sur le fief de l'organisation personnellement ça m'afflige .. .
le gouvernement (et surtout notre état major) sait très bien que c'est un effet de pub
tout seul on ne feras rien de concluant


Message édité le 18/11/15 à 10:39

Par choupifresh : le 18/11/15 à 10:44:36

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Est ce qu'on dit un moment que la France n'a rien à voir là dedans ??
Est ce qu'on dit qu'on sait pas ce qu'il se passe ailleurs ??

c'est un conflit mondial, où chacun est responsable à sa manière... Comme le dit DQR33.

Spoiler
Merci yann22 et dqr33 ainsi que bw pour vos éclaircissements, ca aide à mieux comprendre la situation. (Je peux pas dire merci aux gens via le merci sur le tel.. Du coup j'en oublie )





Message édité le 18/11/15 à 10:46

Par DQR33 : le 18/11/15 à 10:53:20

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Doublon...


Message édité le 18/11/15 à 10:54

Par paquerette20 : le 18/11/15 à 11:04:34

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Je vais reprendre les propos de casimir pour te répondre kefir : Quand ça touche la lybie, le liban etc, ça ne semble pas émouvoir ... Mais ça sort des frontières proches, ça vient en occident et là tu réagis... Pas sûre que tu tiendrais les mêmes propos si ça restait dans les frontières du proche orient....
Bref... J'évite d'intervenir habituellement... Ce genre de remarque me rappelle exactement pourquoi

Par Mystic2 : le 18/11/15 à 11:06:36

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Merci paquerette20 c'est une bonne explication

Par Dory : le 18/11/15 à 11:18:27

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Certains de mes élèves et leurs familles sont retranchés dans leurs appartements à quelques mètres de ce qui se passe... 7h d'assaut...

J'en suis malade...

Par SansDadaFixe : le 18/11/15 à 11:21:08

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Ce matin il y a eu un raid à St Denis. Hier soir un attentat au Nigeria. A qui le tour ..?

Est-ce que quelqu'un saurait me dire si les frappes françaises ont fait des dégâts civils ?

Edit : @dory ce n'est pas fini ?


Message édité le 18/11/15 à 11:22

Par choupifresh : le 18/11/15 à 11:24:36

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Courage dory

Non apparement le commanditaire serait toujours dedans... Mais j'ai pas trop suivi... Donc c'est à confirmer.

J'étais restée là dessus il y a quelques minutes et la zone n'était pas sûre pour intervenir. Et qu'aussi que les arrestations se font les unes après les autres.

Par Cloduperche61 : le 18/11/15 à 11:25:40

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sur le site du nouvel obs, j'ai lu 33 morts de l'EI dans les raids français et russes...


Par Mystic2 : le 18/11/15 à 11:25:45

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Voici le mur Twitter d'un journaleux sur les lieux... Lien

Par DQR33 : le 18/11/15 à 11:28:29

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De ce que j'ai pu trouver, forces de la coalition anti-daesh :

1 Allemagne
2 Arabie saoudite
3 Australie
4 Bahreïn
5 Belgique
6 Canada
7 Danemark
8 Espagne
9 Émirats arabes unis
10 États-Unis
11 France
12 Jordanie

L'Albanie, la Pologne, l'Estonie et l'Italie livrent également des équipements militaires.

La position de la Turquie est plus ambigüe... Tout comme les russes avaient "un faible" pour des bombardements sur les rebelles syriens plutôt que de s'occuper uniquement de EI, les turques préfèrent s'occuper des kurdes...

Il semblerait que leur position vis à vis de EI soit en train d'évoluer. Entre autre, les russes n'ont pas vraiment appréciés l'attentat contre leur Airbus !

Une remarque toute personnelle suite à ce que l'on peut entendre actuellement : coopération renforcée entre américains et français (et même entre russes et français) quant aux renseignements récoltés. Naïvement, je pensais que c'était déjà le cas, et pas qu'avec les américains !

J'en tire la conclusion que pour les frappes aériennes, c'est un peu chacun pour soi. On retrouve cette "indépendance" de chacun quand on lit "suite aux renseignements que l'on a pu récolter par notre aviation, nos frappes sont maintenant plus ciblés" (France). Je suis un peu mal à l'aise : je me demande si l'on a pas du temps !


Par kefiretlome : le 18/11/15 à 11:30:29

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Mais qui es tu paquerette20 pour ainsi dire ce que je pense (ou plus exactement ce que tu crois que je pense)? Comment peux tu savoir ce qui me touche ou pas ? Tu es bien présomptueuse ! On ne se connaît pas, je n'ai jamais discuté avec toi de mes opinions profondes, de ce qui me touche ou ce qui ne me touche pas...
Tu ne peux pas parler en mon nom.
J'évite de m'exprimer sur ces débats politiques justement, car j'y lis tellement de conneries, tellement de gens qui se contentent de répéter ce qu'on leur dit ou de prendre pour argent comptant ce qu'il lisent sur internet, entendent aux infos, etc..., qui pensent que parce que untel a dit ça ou ça, c'est la vérité, qui considèrent qu'ils ont la seule opinion politique valable, que tout le reste n'est que caca, que ça me gave. Ces discussions sont stériles, comme les discussions sur la religion d'ailleurs : chacun campe sur ses positions et cherche à convaincre qu'ils sont les seuls à avoir raison et que ceux qui pensent autrement sont des gros cons...
Ce qui m'a fait réagir tout à l'heure, c'est la façon que certains ont ici de tomber à bras raccourcis sur Casimir, parce que c'est Casimir. Pourtant, d'autres qu'elle ont dit les mêmes choses qu'elle, sans que les mêmes qui lui tapent dessus ne réagissent, tout simplement parce que ce n'était pas Casimir...
Alors oui, je suis sortie de ma réserve, pour dire qu'elle ne disait pas n'importe quoi, et que son opinion était tout aussi valable que celle des autres.

Par paquerette20 : le 18/11/15 à 11:31:26

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Je ne suis pas présomptueuse je lis juste ce que tu écris ... Exprime toi autrement et peut-être que j'aurais un autre avis...

Par paquerette20 : le 18/11/15 à 11:34:00

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certains ont ici de tomber à bras raccourcis sur Casimir, parce que c'est Casimir.

t'as peut-être pas lu ce qui était écrit alors ? Perso que ce soit casimir ou quelqu'un d'autre, je n'ai aucun a priori ( apparemment toi tu en as puisque tu fais le lien direct sans regarder le fond du propos. Si ce propos justifie qu'on réagisse peu importe de qui il vient, non ? )

Par kefiretlome : le 18/11/15 à 11:34:18

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Non, tu interprètes et tu extrapoles, c'est un peu différent.

Par paquerette20 : le 18/11/15 à 11:35:11

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Si tu le dis

Par choupifresh : le 18/11/15 à 11:37:26

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L'assaut serait terminé et l'opération de sécurisation serait en cours.

Pas plus d'infos pour l'instant

Édit : mais en faite non... Faudrait se mettre d'accord sur les infos


Message édité le 18/11/15 à 11:37

Par DQR33 : le 18/11/15 à 11:39:21

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Est-ce que quelqu'un saurait me dire si les frappes françaises ont fait des dégâts civils ? ( SansDadaFixe)

C'est possible... C'est ce que l'on appelle des dégâts collatéraux et on en est arrivé à un point tel que cela devient un peu secondaire. La guerre n'es pas une jolie chose...

Une source de financement de EI connue est le pétrole. On commence semble-t-il à bombarder les convois de camions transportant ce pétrole. Il semblerait qu'on évitait de le faire parce que les chauffeurs sont des civils...

Ce qui me blinde un peu contre ces victimes civiles, c'est que les victimes de EI sont également majoritairement des civils innocents !

Mais bon, cela ne me satisfait pas entièrement, bien entendu...

Par tasy : le 18/11/15 à 11:40:26

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Je sort juste de mon sous marin pour soutenir Kéfir dans ses propos...à un moment donné ,faut faire des choix ,sortez de votre monde de bisounours ,par pitié

Par sheytana : le 18/11/15 à 11:40:54

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Je suis pas d'accord sur le fait qu'on tombe sur Casimir juste parce que c'est elle...
C'est quand même l'hallu là !

Vu les conneries qu'elle débite, c'est quand même pire que cherché

Par Assimilee : le 18/11/15 à 11:41:34

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Merci à ceux qui apportent des informations claires et éclairantes sur la situation.

Quand au pseudo débat lancé grace à Casimir, il me fait mal au coeur.

Par SansDadaFixe : le 18/11/15 à 11:42:56

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Merci choupifresh .
Ça glace le sang, se réveiller le matin et se demander quel quartier sera frappé..

Pensée au chien qui a été abattu, qui a préservé la vie d'au moins un Homme.

Par Yann22 : le 18/11/15 à 11:51:11

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Ça glace le sang, se réveiller le matin et se demander quel quartier sera frappé..

Remarque en général et pas (du tout) orientée vers toi SansDadaFixe. J'ai tout de même franchement l'impression que beaucoup découvrent qu'on pourrait être frappé par un attentat. Non seulement c'était prévisible mais depuis ceux de janvier, c'était prévu. Et comme avait dit le juge Trévidic il y a un mois: "le pire est devant nous". Qu'on se le dise et qu'on en ait bien conscience: on est en conflit. Et malheureusement, il y aura certainement encore du sang et des larmes. Faut s'y préparer, sereinement mais sans tomber dans la psychose.

Concernant les dégâts civils, qui peut me citer un conflit armé sans pertes civiles?

Par choupifresh : le 18/11/15 à 11:53:21

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Tous les terroristes sont neutralisés pour reprendre leur terme. Et donc l'assaut terminé..

Un raid se fait sur une église aussi apparement. Mais pas d'infos supplémentaires.


Message édité le 18/11/15 à 11:54

Par Yann22 : le 18/11/15 à 11:54:09

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Article de ce jour de La Tribune sur la lutte contre le financement de Daech:

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Par paquerette20 : le 18/11/15 à 11:55:20

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Il y a une différence entre prévoir et le vivre.
Même si on sait qu'on va être frappé, ça fait mal. Ce n'est pas le fait d'être prévenu qui minimise la peine etc. On ne peut pas se préparer à la terreur.

Par Yann22 : le 18/11/15 à 11:59:22

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Même si on sait qu'on va être frappé, ça fait mal. Ce n'est pas le fait d'être prévenu qui minimise la peine etc

Ouaip, je suis d'accord. Mes propos ne portaient pas là dessus, mais sur ce qui semblait être une découverte que la France était une cible.

Par Yann22 : le 18/11/15 à 12:02:15

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On ne peut pas se préparer à la terreur.

Malheureusement... si... Pour ne citer qu'un exemple, le comportement exemplaire/héroïque des londoniens durant la seconde guerre mondiale.

Par paquerette20 : le 18/11/15 à 12:05:21

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Alors disons que c'est un choix, j'ai pas envie de me "préparer" et ne penser qu'à ça. En l’occurrence les londoniens, je ne sais pas si ils se sont préparés mais ils ont su supporter la terreur ?

sur ce qui semblait être une découverte que la France était une cible.
Peut-être que certains n'ont pas envie de lire tous les articles qui en traite dans les journaux. De toute façon, on est impuissant alors je peux comprendre qu'on préfère parfois se voiler la face pour se protéger, peut-être ?

Par SansDadaFixe : le 18/11/15 à 12:11:37

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Ce n'est pas une découverte. Mais non, personnellement, je ne me suis pas vraiment préparée à tant d'horreurs. A tort ? Je ne sais pas.
dqr33 je n'avais pas vu ta réponse avant de poster. Pour moi les civils de Syrie devraient être épargnés, mais plus facile à dire qu'à faire je me doute.
Ta phrase me fait peser à celle de ma grand-mère : "La guerre, c'est pas beau". Elle priait pour qu'on ne connaisse jamais ça, mais je pense que c'est raté.

Et tout comme Assimilee, je crois que l'heure n'est pas au débat

Par DQR33 : le 18/11/15 à 12:14:30

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Je ne sais exactement depuis quand, mais au moins certainement depuis les attentats de janvier, j'ai constamment en tête Churchill et son "Je n'ai à vous offrir que du sang, de la sueur et des larmes"...

Par ami des chevaux : le 18/11/15 à 12:15:20

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Il est avéré que les nanas de DAESH se font sauter.
J'en appelle a la solidarité de mes amis cavaliers de pleine nature,pour me rejoindre dans ce combat.
Préservatifs en peau de cochon obligatoires.

Suis déjà dehors, mais ça m'a fait un bien fou..

Par Yann22 : le 18/11/15 à 12:16:41

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Alors disons que c'est un choix, j'ai pas envie de me "préparer" et ne penser qu'à ça

Merci de ne pas déformer mes propos. Je n'ai JAMAIS dit et encore moins pensé qu'il ne fallait penser qu'à ça... J'ai même écrit "[...] mais sans tomber dans la psychose."

Par Yann22 : le 18/11/15 à 12:17:36

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J'en appelle a la solidarité de mes amis cavaliers de pleine nature,pour me rejoindre dans ce combat.
Préservatifs en peau de cochon obligatoires.




Par SansDadaFixe : le 18/11/15 à 12:20:14

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paquerette20 a plutôt bien résumé le ressenti de certains.
ami des chevaux j'ai mis du temps à comprendre Ce matin j'ai justement lu un article d'une bande de nanas en Syrie qui lutte contre Daesh. Le slogan c'était qlqc du genre "On se fait violer. On les tue". Un collectif de filles de 17 à 30 ans qui décident de s'armer et lutter. Courageuses

Par DQR33 : le 18/11/15 à 12:33:05

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Même si c'est plus que douteux, j'ai lu quelque part que les femmes de Daesh préfèrent se faire sauter...

Excusez-moi, mais sourire un peu fait du bien.

Par paquerette20 : le 18/11/15 à 12:42:31

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En fait Yann22, peut-être que malgré tes propos, je ne vois pas comment se préparer ? Se préparer c'est se tenir prêt ? Être prêt à n'importe quelle minute à ce que ça arrive (donc sans penser à ça tout le temps c'est un travail perpétuel) ? Désolée si j'ai déformé tes propos je ne comprends juste pas ce que ça veut dire être prêt aux attentats...

Et je faisais bien la différence entre "penser qu'à ça" et faire une psychose... Quand je ne pense qu'à manger, je ne suis pas en pleine psychose pour autant

Par Yann22 : le 18/11/15 à 13:07:47

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Dire merci4
Quand je ne pense qu'à manger, je ne suis pas en pleine psychose pour autant

Bon exemple

OK, alors je reprends. "Se voiler la face" ou bien "se préparer à..." ne change rien à la peine/douleur d'être confronté directement ou indirectement à un attentat. Ca, je pense qu'on est d'accord. Cependant, dans le second cas, on n'y ajoute pas la surprise liée à un monde qui s'effondre. A savoir l'illusion que l'on aurait pu entretenir d'être protégé en tout temps et en tout lieux.

Se préparer, ne veut pas forcément dire être prêt à se jeter sur le premier mec que l'on trouve un peu louche.

Se préparer, c'est aussi se dire que l'on est en conflit et que ça peut arriver. Ca évite déjà la surprise.

Se préparer, c'est, par exemple, suivre un stage de secourisme (la plupart des organismes de formation des entreprises en propose).

Se préparer, c'est avoir des connaissances/notions (culturelles, géopolitiques, stratégiques...) qui permettent de réfléchir par soi même et ne pas céder à la peur.

Se préparer, ça peut être également garder une vie aussi normale que possible parce qu'il est important de faire un pied de nez au terrorisme.

En somme, il a plein de choses à faire pour se préparer et plein de manières de se préparer


Message édité le 18/11/15 à 13:08

Par Cocktail_jet : le 18/11/15 à 13:26:30

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Dire merci3
moi j'ai juste un mot : nous avons des forces de l'ordre, des pompiers et des médecins extraordinaires...voila, c'est tout ce que j'ai à dire dans toute cette horreur...

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