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Ca continue!!! (attentats)

Sujet commencé par : plante41 - Il y a 4352 réponses à ce sujet, dernière réponse par kefiretlome
1 personne suit ce sujet
Par plante41 : le 13/11/15 à 22:22:27

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A l'heure qu'il est, il y a des fusillades en cours à Paris!! 10e et 11e arrondissements...

Dans quel monde vit-on?!

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Par cicitt : le 17/11/15 à 13:32:27

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Mais je ne comprends quand même pas qu'on réponde à un problème européen (ils sont nés chez nous, du moins les identifiés avec certitude) par un bombardement en... Syrie

Mais ils partent se former en Syrie, je trouve que BW explique très bien pourquoi il faut bombarder (et pas n'importe quoi, évidemment), en Syrie.

En fait, je trouve le parallèle avec Bush non pertinent. Le contexte n'est pas le même.

Le but étant d'affaiblir les têtes pensantes de DAESH.

Par choupifresh : le 17/11/15 à 13:33:25

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Sachant que la paperasse est falsifiée pour expliquer l'origine, alors bon...comme le dit mystic, ca se trouve on achète des trucs qui viennent d'eux mais on le sait pas vu que l'origine indiquée n'est pas la bonne

Par dejavu : le 17/11/15 à 13:35:56

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assimilee je pense qu'ils le vendent à tous, nous compris...
Et retracer tout le parcours ne doit pas être tâche facile. Mais j'ose espérer qu'il y a déjà pas mal de personnes qui s'y attellent.

Par azzura42 : le 17/11/15 à 14:47:54

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En dehors de ça, je vois partout sur les réseaux sociaux et à la télé "pas d'amalgame" mais dans la vie réelle, dans ma ville par exemple, je n'ai pas l'impression que la faute soit rejetée sur les musulmans. Personne ne les regarde de travers alors ça m'énerve un peu de faire passer les français pour des idiots incapables de faire la différence.

Alors tu as sans doute la chance d'être dans un chouette environnement entourée de gens intelligents. Car des amalgames j'en vois pas mal autour de moi


Idem j'entends régulièrement des petites phrases assassines venant de la bouche de gens éduqués dont oui il y a pleins d'idiots incapables de faire la différence.

Les immigrés sont des monstres qu'ils faut renvoyer chez eux, les musulmans sont des terroristes, il faut rendre la France aux français parce qu'on est envahis d'étrangers etc...

Par BW : le 17/11/15 à 14:50:25

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Mais je ne comprends quand même pas qu'on réponde à un problème européen (ils sont nés chez nous, du moins les identifiés avec certitude) par un bombardement en... Syrie


tout simplement parce que c'est de Syrie que vient l'appel auquel les Européens répondent
l'idéologie vient de la bas et l'entraînement se fait là-bas. Les terroristes européens ne sont que les fruits d'un arbre enraciné là-bas. Couper les fruits c'est une chose, mais si on veut vraiment régler le problème il faut déraciner l'arbre.

Pour ce qui est des financements de l'EI, leur pétrole, leurs textiles et leurs céréales, qui sont leurs trois exportations majoritaires sont dirigés en contrebande vers la Turquie (et on ne peut pas dire que le gouvernement turc prenne le problème à bras le corps). Il y a un énorme travail qu iest fait pour tenter de s'assurer que ces produits de contrebande ne se retrouvent pas dans les filières d'approvisionnement légales par lesquelles passent les pays occidentaux, mais c'est un casse-tête pas possible, à tel point que certaines compagnies ont choisi de ne plus faire de commerce avec la Turquie. Mais c'est une option que tout le monde ne peut pas se permettre, et les conséquences sur l'économie turque seraient loin d'être positives pour le bazar à moyen-long terme. L'EI a déjà ses entrées là-bas, rajouter un peu de misère sociale n'aiderait certainement pas.

Dans le même temps, certains pays du Golfe les financent. Comme ça, parce qu'ils les aiment bien. Et parce que même s'ils s'en défendent, certaines Etats comme par exemple l'Arabie Saoudite (ou plutôt certaines familles saoudiennes, mais ça peut parfois presque revenir au même) voient d'un bon oeil qu'un mouvement sunnite, fût-il salafiste, combatte les populations qui ne le sont pas. Ils se servent un peu de l'EI pour combattre les musulmans chiites, les Alaouites, les Kurdes... Et tant pis si ça se retourne parfois contre leurs propres concitoyens, la notion de concitoyenneté peut parfois ne pas signifier grand chose pour certains...

Par kmille1405 : le 18/11/15 à 09:15:37

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Je ne sais pas si vous avez vu les infos ce matin, mais un assaut est en cours à saint denis depuis 4h ce matin.

Pour l'instant : 5 interpellations, 1 femme kamikaze qui a actionné sa ceinture et un homme tué par un sniper

Il y aurait le commanditaire des attentats de Vendredi....

Par Fantômette : le 18/11/15 à 09:26:33

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Oui j'ai entendu ca ce matin a la radio...

Par sheytana : le 18/11/15 à 09:26:36

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Arf non j'avais pas suivi

Par Dawa : le 18/11/15 à 09:31:10

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Mince il y a des blessés autre ?

Par casimir : le 18/11/15 à 09:32:27

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@bw ça fait bien longtemps que daesh a plus besoin de financement extérieur c'est pour cela que même les pays du golfe s'en détache

au départ les armes de d'Aesch sont celle largué par la France pour aider les résistants en Lybie .. faut pas l'oublier ..
depuis qu'ils ont pris des zones entières en Lybie et en Syrie ils sont libre de faire et de financer toutes leur délires , du coté financier il y a surement un truc a faire.

si ils vendent du gaz,, du pétrole de la potasse c'est qu'ils ont des acheteurs et c'est pas en vendant des jerrican de 5 litres a la frontiére .. qu'ils se finance

et ça tous les pays qui n'ont pas bouger en Syrie car assad,il est "méchant" sont responsable de la merde , va falloir se décider a agir vraiment

les bombardements ça coute cher mais c'est assez peut efficace .. si on soutient pas une armée au sol
alors il va falloir soutenir des gens au sols, kurdes, syrien ou autre .. mais va falloir choisir entre l'enfer ou le purgatoire ...


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Par Fantômette : le 18/11/15 à 09:32:41

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Dawa: Non je ne crois pas


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Par casimir : le 18/11/15 à 09:34:34

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on a pas vraiment l'info sur des blessés a Saint denis , des policiers seraient touchés mais a priori c'est pas finis donc pas d'informations fiable

Par Fantômette : le 18/11/15 à 09:37:51

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Ah pardon je croyais que c'etait fini

Je suis d'accord avc toi pr les bombardements mais est ce que la France est prete a envoye des troupes au sol?? ou d'autres pays?

Par choupifresh : le 18/11/15 à 09:37:56

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Je viens de mettre i-télé, il n'y a que deux à trois personnes sont mortes mais c'est des terroristes.
Et deux blessés toujours dans le meme camps.

Aucun identifié pour l'instant.

Mais pas d'infos disant que y'a le commanditaire dans le lot.

Par casimir : le 18/11/15 à 09:46:07

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@fantomette je crois pas qu'il faut envoyer des troupes au sols , il faut soutenir les combattants au sol (comme le font les russes)

Assad est "méchant " mais par rapport a dAesch c'est un ange
pareille pour les kurdes et les autres milices qui tentent de résister a l'enfer installé au sol

Par Fantômette : le 18/11/15 à 09:54:57

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D'apres ce que je lis (sur le site du figaro) ils ont pas encore arrete le commanditaire mais il reste quelqu'un ds l'appartement.... A voir si c'est lui ou pas. Et si il se laissera capture vivant...

Par paquerette20 : le 18/11/15 à 09:55:20

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Assad est "méchant " mais par rapport a dAesch c'est un ange

Et pourtant à l'heure actuelle Assad a bien plus de sang sur les mains ... 240 000 morts en 4 ans sous le régime de Bachar Al Assad, c'est pas une paille

Par Yann22 : le 18/11/15 à 09:57:15

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au départ les armes de d'Aesch sont celle largué par la France pour aider les résistants en Lybie .. faut pas l'oublier ..

Qu'est-ce qu'il faut pas lire...

D'abord, on écrit Daesh (ou Daech).
Ensuite, la naissance de cette entité date du milieu des années 2000 en Irak. Bien avant l'intervention française en Libye.
Enfin, son arsenal vient notamment de la prise de Mossoul.

PS: maintenant, effectivement, une faction des rebelles libyens a prêté allégeance à Daesh, mais c'est arrivé bien après la naissance du monstre.


Message édité le 18/11/15 à 10:01

Par Mystic2 : le 18/11/15 à 09:59:30

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Assad est "méchant " mais par rapport a dAesch c'est un ange

Tu iras dire ca a tous les gens qui sont torturés chaque jour dans les sous sol en Syrie tout simplement parce qu'ils ont une façon differente d'apprécier la vie de cet "ange"...

J'en reviens pas... Assad n'est PAS un ange bordel! Il massacre chaque jour des gens civiles, enfants, vieux... des femmes, des hommes!
Faudrait un peu arrêter de s'abrutir devant la TV, il y a 1 semaine Assad etait l'homme a abattre et là, parce que ces medias de merde l'ont decidé je peux lire que "c'est un ange"!!!!
NON mais WTF!

C'est un putain de dictateur! Il est relayé au second plan parce que sa politique... ou sa terreur (on appellera ca comme on veut) ne nous impacte pas directement et qu'on a besoin de sa milice pour combattre EI... De plus, Assad c'est le pote de Poutine... et c'est con a dire mais même a la guerre "les amis de mes amis..." et comme on a besoin de la cohalition Russie/ US on fait abstention du problème Bachar pour le moment!


Mais franchement dire... ecrire que Bachar est un ange... ca me revulse!


Message édité le 18/11/15 à 10:10

Par casimir : le 18/11/15 à 10:01:21

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@yann22 mais sont expansion date de la "merde" en lybie et en irak ..
c'est un secret pour personne qu'il se sont emparée de dépôt d'arme lybien
(la lybie était bien armé par les occidentaux dont la France, rappel toi la tente planté a l'élysée .. )
ils occupent encore une partie du territoire de la lybie

Par Yann22 : le 18/11/15 à 10:05:08

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c'est un secret pour personne qu'il se sont emparée de dépôt d'arme lybien

C'est un peu résumé, puisque ce sont des factions rebelles qui s'en sont emparées PUIS ont prêté allégeance à Daesh.

Ensuite, je réagissais surtout au "au depart les armes de d'Aesch sont celle largué par la France pour aider les résistants en Lybie .. "

Ca, c'est une grossière méconnaissance du sujet.


Message édité le 18/11/15 à 10:05

Par casimir : le 18/11/15 à 10:06:35

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paquerette20 240000 morts depuis le début de la "merde" en Syrie combien du a daech ..combien dus au différentes milice ..

si on préféré soutenir l'enfer que le diable faut pas se plaindre après des effets de bord , pendant des année Assad a été considéré comme légitime , ses exaction n'émouvaient personne

la Turquie préféré toujours bombarder les kurdes que Daech .. alors cherche l'erreur

Par Yann22 : le 18/11/15 à 10:11:57

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mais est ce que la France est prete a envoye des troupes au sol??

Faut le savoir, entre les différentes opérations extérieures et Sentinelle, la France n'a quasiment plus aucune troupe à envoyer où que ce soit...

Par paquerette20 : le 18/11/15 à 10:12:05

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casimir les chiffres tu les trouves très facilement
cf Lien

Al Assad est aujourd'hui plus meurtrier que Daesh et c'est la raison pour laquelle la France n'est pas intervenue, ne voulant pas favoriser le régime de ce dictateur... La France souhaite la mort d'Al Assad pas son soutien (contrairement à Poutine ). Al Assad n'a jamais été consideré comme légitime, son élection s'est faite par référendum (90% de voix, tu crois vraiment que ça se passe comme ça dans une république), il est le fils de l'ancien dicteur, la loi a été changé pour qu'il puisse être élu ... Bref Casimir par pitié cultive toi au lieu de raconter de telles bêtises sur le net à la vue de gens crédules qui pourraient te croire...

Par paquerette20 : le 18/11/15 à 10:12:57

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ses exaction n'émouvaient personne

Parle pour toi ...

Par choupifresh : le 18/11/15 à 10:13:15

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Je commence à me demander si tu vis sur la même planète que nous...

Par Yann22 : le 18/11/15 à 10:14:04

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Sinon, je rejoins en tout point les propos de BW sur le contexte géopolitique et les ressources de Daech.

Par Mystic2 : le 18/11/15 à 10:14:12

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Je crois qu'ils sont nombreux ceux qui minimisent le souci de l'"ange"...

Par kefiretlome : le 18/11/15 à 10:14:53

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Assad est "méchant " mais par rapport a dAesch c'est un ange

C'est le "par rapport" qui est important !
Casimir n'a pas dit que Assad EST un ange.

Vous êtes nombreux à considérer que Casimir ne dit que des conneries, mais non, elle ne dit pas que des conneries.

Oui, Bachar el Assad EST un dictateur.
C'est tout à fait vrai.
Comme Khadafi l'était aussi.

C'est con à dire, mais mine de rien, depuis qu'on a éliminé Khadafi, quel fut le résultat ?
Si on élimine Bachar el Assad, ce sera pareil.
Qu'on le veuille ou non, il reste actuellement le seul rempart contre ces terroristes.

De 2 maux, il faut choisir le moindre. Rien n'est blanc ou noir, et penser qu'il y a les bons d'un côté et les méchants de l'autre, c'est du grand n'importe quoi. Tout le monde a les mains sales. A différents niveaux.

Par casimir : le 18/11/15 à 10:17:23

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paquerette20 on a discuté avec Assad

après on a trouvé intelligent d'armée les rebelle contre Assad (dont daech) .. alors après peut être qu'on s'avait pas
on avait déjà fait la même en Lybie pour qu'elle résultats

on peut pas dire que nos différents gouvernements apprennent des erreurs précédentes

Par Mystic2 : le 18/11/15 à 10:17:58

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De 2 maux, il faut choisir le moindre.

Non... reprenons ta phrase... "de 2 maux, il faut choisir de protéger celui qui nous ennuie le moins" sous entendu... "même si il tue des gens... tant qu'il nous fout la paix..."

Par paquerette20 : le 18/11/15 à 10:18:07

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Kefir si tu dis que de 2 mots il faut choisir le moindre, aujourd'hui Al Assad est plus meurtrier et plus problématique que Daesh ... Sauf pour les parisiens et là tu te places uniquement de ton point de vue à toi en tant que française....

Donc NON entre 2 maux on ne choisit pas le moindre, c'est pas un petit mal ... C'est l'enfer ou l'enfer... les deux doivent être éliminés... Arrêtez avec vos choix à la con ...

Par Mystic2 : le 18/11/15 à 10:20:33

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En fait... j'en ris... parce que je me dis qu'il vaut mieux rire de ce que je lis ici plutôt que d'en pleurer...
Kefire et Casimir, je vous propose d'aller dire a tous ces gens qui ont perdu des enfants, des parents, des frères, soeurs... que "Assad" est "le moins pire"!


Par choupifresh : le 18/11/15 à 10:21:11

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Meme "par rapport" il n'y a pas pour moi de hiérarchie dans la gravité des actes. Ils sont au même niveau.
Si Assad pouvait conquérir le monde il le ferait.

Le simple faite d'asseoir son pouvoir par la violence, les mets au même niveau à mes yeux.

Cependant politiquement parlant si on veut détruire daesh on a besoin de lui. malheureusement

Par sheytana : le 18/11/15 à 10:24:55

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C'est atterrant...

Par casimir : le 18/11/15 à 10:27:26

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paquerette20 non Daech est plus problématique que Assad actuellement

La dynastie assad (et papa n'était pas plus sain) existe depuis 1970 .. ça n'a jamais émue personne ..

Daech c'est une gangréné si on la laisse prospérer on va aller vers des massacre de plus en plus important et pas qu'a paris

avant paris , il y a eut Beyrouth ..
mais c'est vrai ça n'a émus personne
le liban ils sont habitue après tout

@choupifresh c'est tout a fait ça .. si il faut s'allier au diable pour détruire l'enfer ben personnellement je crois que ça vaut le coup ..
quand l'enfer seras détruit on pourras (il faudras),
s'occuper des demons , Assad n'est pas le seul a avoir du sang sur les mains certains on même manisfester a paris en janvier ça n'a émue personne )


Message édité le 18/11/15 à 10:31

Par kefiretlome : le 18/11/15 à 10:28:18

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Mon point de vue de française ?
Tu rigole là ????
La France n'est pas la seule à être touchée.
Rappelle moi combien de morts dans l'avion russe....
Regarde combien d'attentats imputables à Daesh depuis quelques années, et où ils ont frappé.
Non, ce n'est pas mon point de vue de française.
C'est mon point de vue de citoyenne du monde libre.

Oui, ce qui se passe en Syrie est horrible.
Mais je trouve tout aussi horrible l'attitude des israéliens envers les palestiniens.
Et celle des russes envers les tchétchènes.
Et des hutus envers les tutsis... (je vais m'arrêter là, mais je pense que tu comprends l'idée)

Je ne me cache pas les yeux pour ne pas voir ce qui se passe ailleurs. Mais là, on dépasse les frontières.
En médecine, on traite les urgences non en fonction de leur ordre d'arrivée, mais en fonction de l'état de chaque urgence.
Et maintenant, l'urgence, c'est de contrer l'Etat islamique, auto proclamé, qui vise à conquérir le monde. Cette urgence là nécessite d'employer TOUS les moyens disponibles. Même si parmi ces moyens, ça passe par appuyer Bachar el Assad...Malheureusement...
Oui, il y aura des dommages collatéraux. De la même façon que lors de l'assaut au Bataclan, les forces de l'ordre savaient que leur intervention augmenterait le nombre de morts....mais que de ne pas intervenir le ferait aussi.


Par Fantômette : le 18/11/15 à 10:28:43

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Merci pr ta reponse Yann
Je n'ai absolument aucune idee de la force militaire de la France (ou des autres pays europeens d'ailleurs) ni meme ou ils sont et quelles sont leurs missions...


Par Mystic2 : le 18/11/15 à 10:29:26

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C'est marrant comme d'un coup vous parlez des autres...

Par kefiretlome : le 18/11/15 à 10:32:24

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C'est marrant comme d'un coup vous parlez des autres...

Je ne comprends pas ce que tu veux dire.

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