Ca continue!!! (attentats)
Sujet commencé par : plante41 - Il y a 4353 réponses à ce sujet, dernière réponse par DQR331 personne suit ce sujet
Par plante41 : le 13/11/15 à 22:22:27
| Dire merci | A l'heure qu'il est, il y a des fusillades en cours à Paris!! 10e et 11e arrondissements... Dans quel monde vit-on?!  Ce message a été modifié par un modérateur.Ce message a été modifié par un modérateur. |
Par cyberds : le 15/11/15 à 10:36:29
| Dire merci | Elle est très "chamberlainienne" cette intervention  |
Par Medina : le 15/11/15 à 10:39:36
| Dire merci | chamberlainienne, à la limite (et encore c'est pour faire plaisir ... ) mais je vois pas en quoi c'est pas intelligent pour le coup de poser une analyse d'une situation . Et je ne retiens pas du tout qu'il faut pousser à l'apaisement mais surtout bien prendre conscience qu'une frappe "à l'ancienne" contre un ennemi circonscrit est obsolète (justement pcq l'ennemi n'est pas circonscrit à un territoire). et ça rejoint les propos du juge anti terroriste d'hier ... Message édité le 15/11/15 à 10:57 |
Par bdlceg : le 15/11/15 à 10:52:40
| Dire merci | L'un des terroristes était français et est né et à grandit dans une ville qui touche celle où j'j'ai grandis, son frère habite dans la ville où j'j'ai grandit.... |
Par DQR33 : le 15/11/15 à 11:06:25
  DéconnectéDire merci | EDIT : j'ai perdu la moitié de mon message ! J'y disais qu'une victime sur 10 n'était pas française et que sur ce coup là, EI est peut-être allé un peu trop loin. Tant qu'ils "attaquaient" des cibles bien déterminées comme Charlie Hebdo, ils pouvaient espérer faire basculer dans leur camp des musulmans indécis, paumés et j'en passe. Là, ils ont tapés aveuglément dans le tas sans aucune raison précise si ce n'est s'en prendre peut-être à des innocents fréquentant un "lieu de plaisir" qu'ils condamnent. Le problème, c'est que parmi leurs victimes, il y a certainement des musulmans, et là, ça change un peu la donne ! Je trouve une preuve de ce que j'avance dans le fait que des pays ou des "mouvements" jusque là plus ou moins silencieux ont condamné ces attentats aveugles : l'Arabie Saoudite, l'Iran, le hammas, la Chine, la Syrie (avec un bémol...). Message édité le 15/11/15 à 11:12 |
Par Medina : le 15/11/15 à 11:12:58
| Dire merci | oui ça a été dit hier à france2 ce que tu dis DQR |
Par beeboylee : le 15/11/15 à 11:45:08
| Dire merci | Je ne suis pas sûre que ça change quoi que ce soit parce que les extrémistes méprisent et vomissent leurs compatriotes qui pratiquent un islam modéré. Partant,Ils se foutent pas mal de tuer des musulmans qui à leurs yeux,n'ont rien à faire ds ces lieux de dépravation hantes par des croisés ou des traîtres à l'islam. |
Par cicitt : le 15/11/15 à 11:50:36
| Déconnecté | Oui, mais ils auront plus de mal à rallier des musulmans à leur cause et en emmener certains vers le chemin de l'extrémisme et du fanatisme. On ne devrait pas entendre dans les collèges, lycées, etc. "ils l'ont cherché" - comme pour les journalistes de Charlie Hebdo. |
Par beeboylee : le 15/11/15 à 11:54:35
| Dire merci1 | Oui pour ça. Pour le reste,bof. Ça fait des lustres que les extrémistes tuent partout de bons musulmans,mais ça ne les empêche pas de continuer à recruter vu que leur islam n'est pas celui des gens normaux( cf.not in my name),consideres par eux comme des dépravés |
Par DQR33 : le 15/11/15 à 11:56:59
| Déconnecté Dire merci | Exact, Medina. Je ne me rappelai plus trop bien où je l'avais entendu mais cela correspond bien à ce que je pense...  |
Par cyberds : le 15/11/15 à 11:59:05
| Dire merci | Ce que je pense profondément de ces "pseudos musulmans" qui forment la chair à canon de daesh est dans cet interview de Marc Trédivic, l'ancien juge antiterroriste "Il n'y a que 10% de ce qui les motive qui est d'ordre religieux. Le reste est d'ordre personnel : aller voir du pays, en découdre, de se retrouver dans une communauté soudée, de se venger de la France. Il y a beaucoup de motivations. Et il y a un phare religieux qui ne représente que 10% de leur motivation. C'est un vernis. Qu'est-ce qui fait que quelqu'un devient un assassin et tue ? Il faut qu'il y ait une petite touche religieuse pour s'auto-légitimer. Mais à la base, ce sont des parcours individuels et des gens qui sont bien contents d'avoir ce phare religieux pour se livrer à des exactions"." Lien |
Par DQR33 : le 15/11/15 à 12:00:27
| Déconnecté Dire merci | Ils se foutent pas mal de tuer des musulmans, ce qui est "amusant", c'est que le Coran l'interdit formellement ! Vous me direz, le Coran des musulmans et celui des terroristes islamistes, ce n'est pas vraiment le même... |
Par SansDadaFixe : le 15/11/15 à 12:03:38
| Dire merci | Un terroriste n'est pas un musulman. Et les premières victimes par ricochet sont les musulmans. |
Par DQR33 : le 15/11/15 à 12:14:07
| Déconnecté Dire merci | Tout à fait... |
Par beeboylee : le 15/11/15 à 13:26:48
| Dire merci | ce qui est "amusant", c'est que le Coran l'interdit formellement ! il y a plethore d articles éclairés et eclairants sur le net que j ai lus hier et que j ai la flemme de rechercher qui montrent comment en interprétant à leur maniere le Coran ; ils se donnent non seulement le droit de dezinguer mais en plus arrivent à convaincre de la chair à canon, qu e c'est super  Apres, le juge Trévidic a probablement raison:il est reconnu comme une autorité en la matière, autorité au demeurant envoyée ailleurs faire autre chose par les arcanes administratives ,mais j'ai tendance à penser que le 1o% religieux aide vachement plus à se faire exploser que tt le reste .Objectivement, on prend tous les martyrs religieux , les ermites , les anachoretes sur leur pied unique en train de se faire caca dessus, , bref tous ces Dingues..tu leur enleves une foi aveuglante et aveuglée , ils arretent illico Message édité le 15/11/15 à 13:27 |
Par phil50 : le 15/11/15 à 13:37:04
| Dire merci | Là, ils ont tapés aveuglément dans le tas sans aucune raison précise si ce n'est s'en prendre peut-être à des innocents fréquentant un "lieu de plaisir" qu'ils condamnent. Le problème, c'est que parmi leurs victimes, il y a certainement des musulmans, et là, ça change un peu la donne ! Je trouve une preuve de ce que j'avance dans le fait que des pays ou des "mouvements" jusque là plus ou moins silencieux ont condamné ces attentats aveugles : l'Arabie Saoudite, l'Iran, le hammas, la Chine, la Syrie (avec un bémol...). Les islamistes ne cherchent pas l'adhésion : ils veulent imposer leur vision du monde par le terreur. Oui ils ont tué des musulmans ... et tu penses que dans le territoire qu'ils occupent 100% des gens ont adhéré direct à leur philosophie ? Non : ils les tiennent par la terreur ! Donc oui, ils tueront des civils, et de musulmans, etc : parce que pour eux, quand tout le monde aura asez la trouille, ils pourront diriger. point. |
Par Erzebeth : le 15/11/15 à 13:40:51
| Dire merci | il y a plethore d articles éclairés et eclairants sur le net que j ai lus hier et que j ai la flemme de rechercher qui montrent comment en interprétant à leur maniere le Coran ; ils se donnent non seulement le droit de dezinguer mais en plus arrivent à convaincre de la chair à canon, qu e c'est super En même temps "on" a fait pareil pendant les Croisades par exemple. Toutes les religions ont à la base un message de paix. Ca n'a jamais empêché les hommes de les galvauder. |
Par Dory : le 15/11/15 à 13:46:53
| Dire merci | Bien d'accord avec Erzie... "Les sectes d'aujourd'hui sont les religions de demain". |
Par Erzebeth : le 15/11/15 à 14:49:09
| Dire merci | "Les sectes d'aujourd'hui sont les religions de demain". Ca c'est pas du tout ce que j'ai dit par contre.  (et je ne vois pas le rapport d'ailleurs  ) |
Par Dory : le 15/11/15 à 16:05:48
| Dire merci | Non je sais mais c'est ma pensée. Je suis un peu confuse et je sais pas, en lisant les différentes interventions, ça m'a rappelé cette phrase qu'un prof d'histoire géo nous avait dit sur un cours par rapport au christianisme. Tout ça pour dire qu'une religion, quelle qu'elle soit, peut être manipulée ou même fondée sur de la manipulation. Désolé erzebeth , je voulais pas mal interpréter tes propos. Mais là, pour expliquer mon état d'esprit, on est en train de s'interroger avec mes patrons et collègues sur la rentrée scolaire de demain où nous aurons certainement beaucoup d'absents. On est en train de se dire que l'on va peut-être avoir plusieurs mauvaises nouvelles tout au long de cette semaine. Enfin voilà... C'est pas la joie... Désolé... Je précise que je travaille dans un établissement scolaire situé dans le 8ème. Nos 800 élèves viennent de tout Paris, y compris le 10eme et 11eme.... Message édité le 15/11/15 à 16:06 Message édité le 15/11/15 à 16:08 |
Par ciriolla : le 15/11/15 à 16:24:45
| Dire merci | Oui erzebeth les chrétiens ont fait la même choses en temps de croisades... Mais c'était il y a plusieurs siècle, depuis le christianisme a évolué avec le temps, aujourd'hui je pense que cela ne viendrait à aucun chef religieux chrétiens de relancé une vraie croisade guerrière... Les extrémistes mulsumans ont juste oublié que le Coran est vieux de plusieurs siècles, que l'on ne peut plus vivre et agir comme a l'époque de son écriture...ils ne veulent pas évoluer... Il voudrait revenir en arrière... Le pire c'est qu ils sont intellectuellement et culturellement plus arrierié que les mulsumans que l'époque des croisades, qui etait a l'époque la lumière de l'humanité, tant niveau des sciences, de la littérature, meme dans leur rapport avec la religion... Message édité le 15/11/15 à 16:25 Message édité le 15/11/15 à 16:25 |
Par casimir : le 15/11/15 à 16:40:30
| Dire merci | ciriolla mais null part dans le coran il est écris qu'on doit tuer les infidèles il y a même deux soirates (pas sur que ça soit le termes) qui disent le contraire reprenant le 'tu ne tueras pas" de même que ce n'est pas écrit dans notre bible ou dans nos évangilesqu'on doit massacrés les infidèles |
Par DQR33 : le 15/11/15 à 16:58:43
| Déconnecté Dire merci | Je suis un peu confuse et je sais pas... J'ai l'impression que l'on est un peu tous dans le même cas... |
Par Glasgow : le 15/11/15 à 17:11:59
| Dire merci | Oui erzebeth les chrétiens ont fait la même choses en temps de croisades... Mais c'était il y a plusieurs siècle, depuis le christianisme a évolué avec le temps, Sauf que l'islam est bien plus jeune que la chrétienté, j'avais lu il y a quelques années en arrière que justement nous étions dans une période d'expansion et de conquête pour la religion musulmane qui correspondrait à nos périodes croisées. J'ai entendu par je ne sais quel expert à la radio ce midi (ils les sont tous en quelque chose) qu'on ne savait pas à quoi on avait à faire avec Daesh qu'on ne savait pas nommer définir l'ennemi mais que la plupart des têtes pensantes.... Ne sont absolument pas dans une démarche religieuse (contrairement à ce qu''avait été Ben Laden) et qui viendrait corroborer les propos tenus ci dessus conne quoi la motivation n'est que a 10% religieuse. |
Par choupifresh : le 15/11/15 à 18:13:11
| Dire merci | Sauf que l'islam est bien plus jeune que la chrétienté Et c'est l'une des raisons aussi de l'anti-islam en France chez les extrémistes nationaux. Parce que c'est nouveaux, on doit l'"éradiquer" pour dire grossièrement. Comme le christianisme/protestantisme, toutes les oppositions religieuses en faite. Dès qu'il y a une minorité qui va à contre sens de la majorité ça se passe mal. (Enfin ça je parle de manières historiques, la morale est tout autre maintenant, du moins dans notre pays) Bon c'est pas vraiment le sujet, mais la "jeunesse" d'une idéologie et notamment religieuse à a selon moi souvent été et l'est encore, source de conflits. Soit par le rejet, soit pas l'imposition de l'idéologie minoritaire. Notre prof sociologue des religions, nous avait parlé de ça, c'était assez intéressant. Malheureusement, il est parti à parler d'autre chose et n'a pas conclut ce point ci... Mais, selon moi, c'est plus l'inacceptation et l'intolérance de la différence d'autrui qui est mère de toute haine et notamment chez les extrémistes, ajouter à cela un esprit de domination pour imposer sa(ses) norme(s) auprès de ceux qui ne veulent pas la suivre. La religion, n'en devient qu'une "excuse" pour légitimer les actes aux yeux des autres, voir à leurs propres yeux. Je ne dis cependant pas qu'ils n'ont aucune croyance en leur Dieu, mais c'est une manière pour eux de rendre "vrai" leur discours. Et je trouve ce qui différencie les terroristes des autres extrémistes (notamment nationaux) c'est qu'ils arrivent à user de la violence physique (par les morts et les blessés) et symbolique (Charlie hebdo, attaque à notre culture, à la citoyenneté et nos valeurs), de manière majoritaire. J'entends par là que le groupe entier agit de la sorte, or les radicaux français, usent plus de la symbolique que du physique. Au final, en plus de la menace, c'est ça qui me fait peur avec les terroristes c'est qu'ils arrivent à utiliser deux violences extrêmement fortes, déjà séparément, mais plus ensemble, de manière efficace.. Je ne sais pas si j'ai tort, c'est le raisonnement que je me suis posée tout le w-e, à force de cogiter. Économiquement, j'ai entendu dire (je ne sais plus si c'était le juriste, si c'était un autre spécialiste), que l'EI avait les finances et investissaient dans différents secteurs, je ne sais plus lesquels, ce qui appuie l'idée que la religion n'est pas une raison exclusive à leur agissement. Je sais pas si ça peut être confirmé, je n'arrive pas à retrouver ce passage là! |
Par casimir : le 15/11/15 à 18:21:09
| Dire merci | faut arrêter les conneries l'islam n'a rien a voir ni de prêt ni de rien avec ces malades .. il n'ont probablement jamais ouvert et lus le coran si ils savent lire  |
Par Yann22 : le 15/11/15 à 18:22:01
| Dire merci | Économiquement, j'ai entendu dire (je ne sais plus si c'était le juriste, si c'était un autre spécialiste), que l'EI avait les finances et investissaient dans différents secteurs, je ne sais plus lesquels[...] Daesh s'alimente notamment avec la vente (sur des marchés parallèles) du pétrole des puits dont il s'est emparé. D'où des bombardements effectués sur des sites pétroliers. Lien |
Par choupifresh : le 15/11/15 à 18:25:27
| Dire merci | Merci Yann22 |
Par Yann22 : le 15/11/15 à 18:25:35
| Dire merci | Appel à témoins diffusé à l'instant: Lien Message édité le 15/11/15 à 18:25 |
Par choupifresh : le 15/11/15 à 18:54:31
| Dire merci | Je me permet de partager un article résumé intéressant concernant un petit bouquin au titre très parlant (du moins pour ma part) "Géopolitique des Islamismes" d'Anne Clémentine Larroque. Elle redéfinie les terminologies de l'Islam (trop) souvent mal employé. Lien A approfondir avec les récents évènements, mais je trouve que déjà pour la sémantique, pas mal devrait s'appuyer dessus... Message édité le 15/11/15 à 18:56 |
Par DQR33 : le 15/11/15 à 18:56:14
| Déconnecté Dire merci | (L'Islam a tout de même 1200 à 1300 ans...) |
Par Medina : le 15/11/15 à 18:57:15
| Dire merci | (fausse alerte confirmée) Message édité le 15/11/15 à 19:00 |
Par Halaska : le 15/11/15 à 19:00:41
| Dire merci | Sources Medina?? |
Par Medina : le 15/11/15 à 19:01:34
| Dire merci | france2 mais ils viennent de confirmer que c'était une fausse alerte : j'ai édité |
Par casimir : le 15/11/15 à 19:02:43
| Dire merci | mouvement de panique apparemment ..mais rien de sérieux . les gens sont nerveux .. on sait qu'un des malades est dans la nature |
Par Glasgow : le 15/11/15 à 21:14:41
| Dire merci | (dqr33 et le christianisme plus de 2000 quant aux croisades elles ont débuté a la fin du 11 siècle soit... 1100 ans après la naissance de la religion) Message édité le 15/11/15 à 21:15 Message édité le 15/11/15 à 21:36 |
Par azzura42 : le 15/11/15 à 23:30:40
| Dire merci | Une vidéo simple expliquant l'expansion de l'EI et ses moyens de financements Lien Message édité le 15/11/15 à 23:31 |
Par pascale : le 16/11/15 à 09:32:44
| Dire merci | Sur France Culture j'ai entendu quelqu'un dire que les terroristes étaient les athées de la religion..... C'est tellement vrai!!! |
Par kefiretlome : le 16/11/15 à 10:12:33
| Dire merci | les terroristes étaient les athées de la religion Ben voyons. ça n'a rien à voir. L'athéisme et l'extrêmisme sont diamétralement opposés ! Je suis athée, je ne m'identifie absolument pas à ces abrutis  Au contraire, je pense que être athée c'est être particulièrement tolérant vis à vis des religions : chacun est libre de croire en ce qu'il veut, et moi, ça me va très bien, du moment qu'on essaie pas de me convaincre que j'ai tort de ne croire en aucun dieu. |
Par choupifresh : le 16/11/15 à 10:22:26
| Dire merci | Il faudrait que tu nous expliques ce que ça veut dire pour toi cette phrase, pascale. Parce qu'effectivement, avec les mêmes propos que kefir, je ne vois pas en quoi l'athéisme a un lien avec ces types... |
Par DQR33 : le 16/11/15 à 10:28:39
| Déconnecté Dire merci | je pense que être athée c'est être particulièrement tolérant vis à vis des religions : chacun est libre de croire en ce qu'il veut, et moi, ça me va très bien, du moment qu'on essaie pas de me convaincre que j'ai tort de ne croire en aucun dieu. Ce qui ne s'applique pas qu'aux athés... enfin pour moi  Au demeurant, les athées de la religion est une expression qui ne veut pas dire grand chose parce que contradictoire. Message édité le 16/11/15 à 10:30 |
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