Vaccination pour ou contre
Sujet commencé par : sandrine5483 - Il y a 1673 réponses à ce sujet, dernière réponse par ninicoton1 personne suit ce sujet
Par sandrine5483 : le 09/11/15 à 23:10:07
| Dire merci | bonjour voila mes filles viennent d'entrer en 6 eme et je vins de voir qu'il va y avoir une campage de vaccination bon je n'ai pas encore qu'elle vaccin vont ils proposer mais je pense savoir les possibilitées mais je n'ai pas trop d'avis quand pensez vous ???et l'avais vous fait???du papillonavirus??hepatite b ??et autre 4alors merci d'avance |
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Par dejavu : le 01/10/17 à 19:36:18
  DéconnectéDire merci1 | tu vois bien que tu maîtrises pas le sujet mais t'as des certitudes On peut te retourner le compliment swann ;-) Tu mets de toutes façons tous ceux qui veulent apporter leur avis sur la vaccination dans un même gand sac à partir du moment où ils ne disent pas amen à 11 vaccins à l'âge de 2 mois.... Tu as donc des certitudes et si tu n'as pas suivi des etudes spécialisées en immuno tu ne maîtrise pas non plus le sujet. Si un jeune enfant se construit peu à peu son immunité, il le fait par les voies naturelles. Une injection ne passe pas par ces voies naturelles, d'où les problèmes que cela peut poser. Du reste la loi française laisse jusqu'à 18 mois pour vacciner. oc c'est marrant ce que tu dis sur le BCG, oui, j'ai l'âge de mon profil et je suis quasi sûre que pour ma jeune soeur qui a 12 ans de moins on ne le faisait plus.... Ma fille (36 ans) ne l'a jamais eu mais bon, aux Pays-Bas cela ne fait pas/plus partie du protocole proposé (et non imposé)... |
Par ciriolla : le 01/10/17 à 19:46:04
| Dire merci | dejavu d’ou Tu sors les 11vacins à 2mois? Avec cette histoire j’ai l’impresSion que certains imaginer un nourrisson va se payer 11piqures en un jour.... La totalité est repartie sur 2ans... |
Par cyberds : le 01/10/17 à 19:56:33
Par swann : le 01/10/17 à 19:57:02
| Dire merci | ''dans un même gand sac à partir du moment où ils ne disent pas amen à 11 vaccins à l'âge de 2 mois...''. Tu me fais dire ce que je ne dis pas Je cache pas que je trouve c*** et dangereux les anti vaccins, mais pour le reste, l'aspect technique, j'ai rien dit, et tu parais pas plus au fait que moi  , j'ai surtout contré quelques énormités évidentes même pour qui n'est pas médecin, et j'ai fait part de mon vécuPour mes gosses, j'ai suivi les conseils de mon pédiatre, lui il a fait des études pour ça, et j'ai pas cherché à m'en méfier pour 3 ou 4 sites de pseudo scientifiques ou 5 ou 6 faits mal compris... Comme l'idée qu'on peut s'immuniser naturellement contre les maladies qui ont ravagé l'humanité et continuent à le faire, j'en parlerai à mon médecin puisque j'y connais rien |
Par dejavu : le 01/10/17 à 20:02:50
| Déconnecté Dire merci | Tu as raison ciriolla c'est à partir de 2 mois (puis rappels à 3, 4 et 15 mois) . Il y en a 6 dans le premier cocktail ce qui est déjà pas mal.... et encore 5 qui se rajoutent plus tard. Si certains s'imaginent 11 piqûres en un jour, franchement.... il y a manque d'info flagrant. |
Par ciriolla : le 01/10/17 à 20:15:55
| Dire merci | Mais les cocktails sont à mon sens une bonne choses, ça veut dire moins de piqures, donc moins d’adjuvants et autres décrié comme le vrais soucis des vaccins |
Par cicitt : le 01/10/17 à 20:23:55
| Déconnecté | L'avis du Docteur Claudina MICHAL-TEITELBAUM sur le blog docteurdu16 à propos des 11 vaccins: " Au motif d’une supposée « défiance » des Français vis-à-vis de la vaccination qui aurait provoqué une baisse de la couverture vaccinale, la Ministre de la Santé a missionné le Pr Fischer pour mener une concertation citoyenne sur les vaccins. La recommandation principale à l’issue de cette « concertation » a été de vouloir étendre l’obligation vaccinale chez les nourrissons à huit autres vaccins en plus des trois vaccins déjà obligatoires (diphtérie, tétanos, poliomyélite). Mais, à y regarder de plus près, il n’y a pas de défiance généralisée du public vis-à-vis des vaccins mais des questionnements justifiés au sujet de certains vaccins. Il n’y a pas non plus de baisse de la couverture vaccinale car la couverture vaccinale n’a jamais été aussi élevée. Ce sont bien les attentes et exigences des autorités vis-à-vis de cette couverture vaccinale qui sont en train de croître. Pour comprendre comment nous en sommes arrivés là, il est utile de se tourner vers l’histoire et d’analyser les fondements de la politique vaccinale actuelle.(...)" Lien |
Par cicitt : le 01/10/17 à 20:40:15
| Déconnecté | A propos du vaccin contre l'hépatite B, par le Dr Marc Girard, expert en pharmacovigilance: Lien |
Par dejavu : le 01/10/17 à 21:51:43
| Déconnecté Dire merci | ciriolla oui on peut le voir comme ça... mais l'organisme doit réagir à six maladies en même temps... Je n'oserais jamais faire un truc pareil à un poulain! |
Par paquerette20 : le 01/10/17 à 21:58:19
| Dire merci | La totalité est repartie sur 2ans.. Pas tout à fait. Ce n'est pas 1 vaccin à 2 mois mais 11 "vaccins sans compter les rappels" entre 2 mois et 12 mois. Et dans le tableau de cyberds il manque "juste" le prevnar qui est aussi recommandé et fait parti du calendrier vaccinal actuel... A lui seul il représente 13 valences. Si on fait tous les vaccins recommandés et obligatoires on obtient "DTP, coqueluche, hépatite B, haemophilus influenza de type B"= 1 injection + prevenar = 1 deuxième injection à 2 mois puis la même chose à 4 mois puis la même chose à 11 mois. ROR (1 injection) et méningitec C (1 injection) à 12 mois. ça fait donc 8 injections en l'espace de 10 mois d'une part . Quand on parle de cocktail c'est bien qu'on parle de plusieurs injections simultanées et non pas 1 injection d'un vaccin plurivalent. Et si on calcule le nombre de vaccins au sens "valence" en calculant les vaccins et les rappels = 61 "vaccins". A ça, il faut ajouter le BCG pour les parisiens. Je suis née en 1979, le BCG était encore pratiqué en routine. on est tous vivants, hein, les quadras quinquas, issus d'une epoque où l'on vaccinait sans se poser de questions.. Bah déjà ceux qui ne sont plus vivants ne sont pas là pour en parler justement  Et d'autre part, on vaccinait 10 fois moins à cette époque... C'est peut-être parce qu'il y avait une vaccination "raisonnable". Je ne sais pas où est la limite du raisonnable mais moi j'avoue être très inquiète par cette multiplication de vaccins... J'ai bien peur qu'on joue aux apprentis sorciers... |
Par swann : le 01/10/17 à 22:07:43
| Dire merci | ''mais l'organisme doit réagir à six maladies en même temps... Je n'oserais jamais faire un truc pareil à un poulain!'' J'ai pas de diplôme d'''immuno'', mais en 3 ème on m'a expliqué que c'était pas la maladie qu'on injectait mais une forme très atténuée, mais j'ai peut-être pas compris S'il existait des vaccins contre l'arthrite septique ou la leptospirose pour le cheval, hein... |
Par swann : le 01/10/17 à 22:19:36
| Dire merci | ''Bah déjà ceux qui ne sont plus vivants ne sont pas là pour en parler justement Et d'autre part, on vaccinait 10 fois moins à cette époque... C'est peut-être parce qu'il y avait une vaccination "raisonnable". Je ne sais pas où est la limite du raisonnable mais moi j'avoue être très inquiète par cette multiplication de vaccins... J'ai bien peur qu'on joue aux apprentis sorciers.'' 10 fois? Non Vaccination raisonnable...comment tu l'entends ? Pas ''abusive'', je suppose...mais je comprends pas plus ce que ça veut dire Comme si les vaccins, c'était comme le chocolat ou l'alcool...l'abus du vaccin nuit à la santé, c'est possible mais je crains que ce soit un peu simpliste On vaccinait moins? Et on mourait de maladies qui nous paraissent aujourd'hui d'un autre âge, à moins qu'elles vous aient fait le cadeau de vous laisser juste handicapés ( mon voisin, né en 1950, qui n'a jamais pu apprendre à lire, après une méningite à 4 ans...mais il est encore vivant) |
Par paquerette20 : le 01/10/17 à 22:28:53
| Dire merci | 10 fois? Non Je suis de 1979... J'ai eu DTP et BCG. pas d'influenza, pas d'hépatite, pas de prevnar (13 vaccin en un, je le rappelle encore une fois), pas de coqueluche, pas de rougeole, pas d'oreillon, pas de rubéole, pas de méningite. Donc j'ai eu 4 vaccins + les rappels. Aujourd'hui : 21 vaccins + les rappels T'as raison j'ai mal compté. ça fait pas 10 fois plus ça fait seulement 5 fois plus. |
Par paquerette20 : le 01/10/17 à 22:31:59
| Dire merci2 | Après tout swann, je comprends "presque" ton point de vue... Mais exactement comme tu trouves celui des anti-vaccins "simplistes" (encore une fois je ne suis pas anti-vaccin pour ma part) je trouve ton raisonnement tout aussi simpliste. Le monde évolue, on ne soigne plus aujourd'hui comme dans les années 50. On n'a plus la même médecine, la même hygiène etc. On ne peut pas comparer l'accès à la médecine de la même manière qu'il y a 70 ans .... |
Par swann : le 01/10/17 à 22:36:33
| Dire merci | C'est bien ce que je dis on ne meurt pas des mêmes maladies et on est de mieux en mieux soigné |
Par paquerette20 : le 01/10/17 à 22:36:34
| Dire merci1 | Pour finir et je n'interviendrai plus sur ce post, je citerai Aldous Huxley (Le meilleur des mondes) La philosophie nous enseigne à douter de ce qui nous paraît évident. La propagande, au contraire, nous enseigne à accepter pour évident ce dont il serait raisonnable de douter. |
Par Nirvelli : le 01/10/17 à 22:45:11
| Dire merci | La philosophie nous enseigne à douter de ce qui nous paraît évident. La propagande, au contraire, nous enseigne à accepter pour évident ce dont il serait raisonnable de douter. Reste à devoner de quel côté se situe la propagande, côté vaccin ou côté anti-vaccins ?  |
Par swann : le 01/10/17 à 22:52:49
| Dire merci | Oui enfin parler de propagande icci, d'un côté ou de l'autre côté, est un abus de langage La citation d'huxley me paraît ici hors de propos, entre autres dans son bouquin il dénonce l'utilisation de la science comme arme de domination et d'asservissement...donc bon |
Par paquerette20 : le 01/10/17 à 22:55:43
| Dire merci | La différence c'est que les "antivax" ne réclament pas que les "provax" arrêtent de vacciner. La réciproque n'est pas vraie |
Par swann : le 01/10/17 à 23:10:05
| Dire merci | Ah ben oui! Vous avez la part belle! En fait c'est parce que les gens se sont fait vacciner qu'on peut se payer le luxe de faire la fine bouche, c'est un peu facile et tant que les antivax restent une minorité, ce qu'ils sont même s'ils font beaucoup de bruit, ils peuvent revendiquer leur liberté personnelle |
Par Nirvelli : le 01/10/17 à 23:15:32
| Dire merci | Oui, enfin, les personnes qui refusent les vaccins mettent en danger les plus fragiles, à savoir les bébés encore non vaccinés et les personnes au système immunitaire fragilisé par des maladies grave et qui ne peuvent être vaccinés... là ou ceux qui acceptent le vaccin agissent pour leurs enfants mais aussi pour la communauté. Et ce qui m'amuse le plus dans tout cela, c'est que la plupart des anti-vaccins pour leurs enfants sont eux vaccinés, car il y a 20, 30 ou 40 ans, on faisait confiance aux médecins et on vaccinait... on avait aussi encore tous dans notre entourage, un survivant de la polio ou de la rougeole pour nous rappeler comment c'était la vie avant les vaccins... Message édité le 01/10/17 à 23:16 |
Par ciriolla : le 01/10/17 à 23:22:37
| Dire merci | La vie avant les vaccins, c’est ce dire pour prendre un exemple que mon grand père avaient 10frere et sœur.... et que seulement 5sont arrivé à l’age Adultes.... et que c’était aux yeux de leurs parents normal, ce n’etait Que la fatalité... |
Par beeboylee : le 01/10/17 à 23:40:46
| Dire merci | Lol chez Huxley, on te regle tous les pbs à coup de soma, qui est rien moins que de la came et de la bonne.. et à grands coups de lavages de cerveau.. Bref, faut trouver autre chose que le meilleur des mondes  |
Par paquerette20 : le 02/10/17 à 08:24:13
| Dire merci1 | Le problème c'est que vous mettez tous les vaccins dans le même panier.... ce n'est pas parceque quelqu'un de fait vacciner contre le tetanos qu'il protège le reste de la population comme les bébés !!! Arretez de dire n'importe quoi .... Certaines maladies sont éradicables via la vaccination (polio) mais d'autres ne consistent qu'en une protection individuelle !!!! |
Par Nirvelli : le 02/10/17 à 09:25:29
| Dire merci | Certaines maladies sont éradicables via la vaccination (polio) mais d'autres ne consistent qu'en une protection individuelle !!!! Ok, mais dans le fond, ça change quoi ? Ce que va coûter à la société en cas d'infection, celui qui refuse de se faire vacciner contre le tétanos, on en parle? Sans compter les souffrances horribles et inutiles de la personne infectée... pourquoi risquer d'attraper une maladie aussi horrible alors qu'un vaccin existe et que depuis des années, des millions de gens se font vacciner sans que ça n'ait eu de conséquences fâcheuses sur leur santé? Les bébés actuels seraient moins résistants que ceux d'il y a 30 ou 40 ans? |
Par ninicoton : le 02/10/17 à 10:00:52
| Dire merci | Pour avoir une nièce qui est née très grande préma (800g) et une petite cousine greffée du coeur, j'ai du mal avec le discours "une coqueluche c'est pas très grave". Ben non, pour toi, c'est peut-être pas très grave (encore que, c'est largement sous-estimer cette maladie : dans mon entourage 3 adultes l'ont eue, et en ont de sacré mauvais souvenirs). Mais pour un enfant ou un adulte fragile, une coqueluche, c'est mortel tout simplement... |
Par paquerette20 : le 02/10/17 à 10:32:50
| Dire merci2 | nirvelli pas de réponse à ta question. Je suppose que la plupart des gens qui ne vaccinent pas contre le tétanos le font car le DTP seul ne se trouve pas ? . Moi j'ai vacciné car ça me parait ultra important le tétanos mais d'autres ont d'autres avis sur ce sujet ... Ce qui me dérange fondamentalement c'est que les maladies changent, on le disait plus haut. Le fléau de notre siècle, ce ne sera pas la polio mais on continue à mettre en priorité les actions collectives contre cette maladie, à "polémiquer" sur le bienfondé de cette vaccination, sur l'obligation vaccinale. On dépense tous beaucoup d’énergie là-dessus. Ce sont des maladies "choc", c'est sensationnel, c'est facile de faire peur aux gens. Or les maladies de notre époque, ce sont les cancers, 2ème cause de mortalité des enfants après les accidents domestiques... 1500 nouveaux cas tous les ans... Une augmentation de 13 % en 20 ans. Alors super on légifère sur la vaccination, on montre du doigt les "enfoirés de parents" qui mettent en danger les enfants des autres en ne vaccinant pas... Mais les parents qui utilisent des pampers, bourrées de produit cancérigènes, on en parle ? Les crèches qui refusent les couches lavables on en parle ? C'est un tout autre débat j'en conviens... Mais pour le coup, à force de ne parler que de l'obligation de la vaccination (car c'est ça le problème actuel, c'est uniquement "l'obligation" car la couverture vaccinale est malgré tout plutôt bonne : 91% pour le DTP, 90% de primo-vaccination pour le ROR) ça fait la part belle aux vrais problèmes : arrêter tous les produits cancérigènes et ça ça coûterait cher à l'état et y'a trop de lobbys. Pendant qu'on parle de l'obligation vaccinale, c'est top, on ne parle pas des causes de mortalité infantiles dans notre pays ... |
Par Nirvelli : le 02/10/17 à 10:40:54
| Dire merci | Or les maladies de notre époque, ce sont les cancers, 2ème cause de mortalité des enfants après les accidents domestiques Les maladies de notre époque sont celles qu'elles sont parce qu'on a fait en sorte que des maladies comme la polio soient celles d'un autre temps ... que se passe t'il si on cesse de vacciner contre ces maladies ? Il n'y a qu'à regarder un peu dans les pays pauvres et avec une couverture vaccinale médiocre pour se rendre compte qu'elles existent et tuent ou estropient encore ... oui, un vaccin contre le cancer, on en rêve tous, c'est en effet le pire fléau que l'on connaisse à l'heure actuelle, mais c'est aussi le pire parce que les autres ont étés combattus et vaincus, en partie grâce à la vaccination de masse ... si nos enfants mourraient encore de la diphtérie, de la coqueluche ou de la rougeole, le cancer serait encore relégué loin derrière en terme de mortalité. Message édité le 02/10/17 à 10:41 |
Par paquerette20 : le 02/10/17 à 10:45:47
| Dire merci | @nirvelli, l'objectif de l'OMS est d'arrêter la vaccination pour la polio après éradication. On ne vaccine plus contre la rage, on ne vaccine plus contre la variole... La vaccination évolue aussi .... On ne vaccine plus contre la tuberculose non plus. Arrêtez de comparer aux pays pauvres. La vaccination est indispensable car la médecine moderne et l'hygiène n'existent pas. On tourne en rond.... Les cancers augmentent car on utilise des produits cancérigènes pas parce qu'on n'a pas de vaccin !!! ça prouve à quel point on marche sur la tête si on pense que la solution aux cancers c'est un vaccin .... |
Par kefiretlome : le 02/10/17 à 10:46:58
| Dire merci | Le DTP seul n'existe pas ??? Première nouvelle.... J'en ai 30 doses dans le frigo de mon infirmerie... Revaxis, ça s'appelle... |
Par Carrie : le 02/10/17 à 10:49:13
| Déconnecté Dire merci3 | Dans 20 ans, on découvrira des milliers de cas de maladies bizarres (liés aux vaccinations effectuées aujourd'hui, mais ça on le dira pas, comme les cas actuels d'autismes par exemple), tout comme on découvre gentiment que l'aluminium est cancérigène (mais on le dit pas trop, ça rapporte bien tous ces cancers du sein) et pareil pour le glyphosate, une belle cochonnerie épandue à tout va dans les champs et petits jardins privés!! Alors svp arrêtez de penser que l'industrie actuelle de la santé vous veut du bien. Sans aucun recul je trouve flippant de suivre comme un mouton dans ces schémas (énormes) de vaccination. On devient vraiment des victimes du système, on nous enlève nos choix au fur et à mesure, sans que personne ne dise rien. A l'heure où on parle des résistances aux médics/antibio, on nous bourre de vaccinations de toutes sortes. Il manque juste celui contre la bêtise humaine. "Un patient guéri est un patient de perdu" Je ne suis pas contre les vaccins, mais je suis plus contre le "trop" de tout. |
Par paquerette20 : le 02/10/17 à 10:53:07
| Dire merci | kefiretlome et bien parle en aux médecins et aux pharmaciens....... Toi tu parles d'un vaccin qui n'est pas adapté aux bébés me semble-t-il. LE DTP seul pour les bébés est indisponibles depuis plusieurs années. Ce n'est pas du tout un scoop ... A l'heure actuelle même l'infanrix quinta est difficile à trouver, il faut le commander à l'avance... En 2015, il était en pénurie totale durant plusieurs mois. |
Par Nirvelli : le 02/10/17 à 10:55:33
| Dire merci | Les cancers augmentent car on utilise des produits cancérigènes pas parce qu'on n'a pas de vaccin !!! Je n'ai jamais dis que les cancers augmentaient car on n'avait pas de vaccins. J'ai dis qu'on mettait en lumière cette maladie parce que des autres maladies, bien plus dévastatrices (en nombre) étaient désormais sous contrôle... ça prouve à quel point on marche sur la tête si on pense que la solution aux cancers c'est un vaccin .... Pourtant, le vaccin contre le papillomavirus permet d'éviter certaines formes de cancer de l'utérus, alors pourquoi imaginer un vaccin anti-cancer serait marcher sur la tête ? Message édité le 02/10/17 à 10:56 |
Par paquerette20 : le 02/10/17 à 10:56:02
| Dire merci | Je me suis relue pour être sûre mais kefiretlome j'ai bien écris "ne se trouve pas" et non pas "n'existe pas".... Déjà que le sujet est délicat mais quand on déforme les propos uniquement de manière à contredire, c'est encore plus désagréable de discuter... |
Par paquerette20 : le 02/10/17 à 10:57:26
| Dire merci | car la première chose à faire pour réduire une maladie c'est d'éradiquer les causes. C'est le principe de base de la médecine moderne.... On a créé des vaccins pour les maladies dont on ne pouvait pas réduire la cause.... |
Par paquerette20 : le 02/10/17 à 10:59:50
| Dire merci1 | C'est bien de parler du gardasil (vaccin contre le papillomavirus) qui doit être l'un des vaccins les plus controversé de ces dernières années |
Par Nirvelli : le 02/10/17 à 11:00:20
| Dire merci | On a créé des vaccins pour les maladies dont on ne pouvait pas réduire la cause.... Bah je te remets l'exemple du vaccin contre le papillomavirus qui permet d'éradiquer une forme de cancer ... les causes de certains cancers peuvent visiblement être détruites par un vaccin, donc quand je dis "vaccin contre le cancer", c'est un raccourci mais ça n'a rien de risible. |
Par paquerette20 : le 02/10/17 à 11:04:40
| Dire merci | Oui gros gros raccourci puisque je parle des cancers pédiatriques donc à comparer avec les maladies infantiles dont on parle depuis le début... |
Par tianma : le 02/10/17 à 11:29:35
| Dire merci2 | Bon je participe quand même même si la radicalisation pro vaccins / anti vaccins me gonfle. Cela m'épate qu'il ne puisse pas y avoir une discussion raisonnée au niveau national sur les vaccins. Si je réfléchis la vaccination de ma fille, je suis de suite cataloguée antivax alors que je suis plutôt comme paquerette 20, je ne fonce pas tête baissée. Alors oui, je m'estime compétente pour réfléchir sur le sujet car je suis biologiste de formation, j'ai moi aussi eu des cours d'immuno (a peu près autant qu'un médecin et encore, les médecins de la génération de ma mère n'ont pas de formation actualisée sur le sujet. Je le sais pour en avoir discuté avec elle, qui est médecin); par ailleurs je travaille avec les grosses firmes comme Monsanto, Mercks, etc. donc je connais leur raisonnement (qui n'est pas vraiment altruiste); et enfin, pour faire dans le pathos, j'ai connu une petite fille handicapée par la méningite (ha merde c'était la souche B pour laquelle le vaccin n'est pas obligatoire alors que c'est la plus courante...) et j'ai eu un chien qui a déclaré une maladie auto immune grave à cause de l'aluminium des vaccins (et le labo n'a pas voulu prendre le cas en compte dans ses statistiques  alors qu'il était référé par un véto spécialiste).Donc oui, tout çà, çà fait réfléchir. J'ai donc vacciner ma fille contre le DTP-coqueluche (car pas de DTP simple avec une AMM pour les enfants de moins de 6 ans, hé oui, kéfir...) à 9 mois parce qu'elle commençait à crapahuter et donc potentiellement pouvait se blesser, notamment quand je l'emmenai aux chevaux (donc risque accru de tétanos). Et puis bon, étant en allaitement exclusif jusqu'à 6 mois, la faire vacciner avant, çà aurait été comme de pisser dans un violon... Je l'ai aussi fait vacciner contre les pneumocoques à 5 ans car elle a fait 2 pneumopathies à 1 an d'intervalle donc visiblement une faiblesse de ce côté là. La rougeole j'aimerai bien mais manque de bol çà n'existe pas seul, faut se farcir tout le ROR. Et puis la méningite, oui, çà me fout la trouille mais pas de vaccin efficace contre la souche B, la plus courante... Message édité le 02/10/17 à 11:44 |
Par ninicoton : le 02/10/17 à 11:37:34
| Dire merci | Ah ah ah ah ah... Dans 20 ans, on découvrira des milliers de cas de maladies bizarres (liés aux vaccinations effectuées aujourd'hui, mais ça on le dira pas, comme les cas actuels d'autismes par exemple), Voilà typiquement ce genre de connerie que l'on peut lire... Aucun lien entre l'autisme et la vaccination... Tout comme aucun lien entre autisme et la mère de l'enfant (que l'on a longtemps accusé d'être la cause l'autisme)... |
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