Vaccination pour ou contre
Sujet commencé par : sandrine5483 - Il y a 1673 réponses à ce sujet, dernière réponse par paquerette201 personne suit ce sujet
Par sandrine5483 : le 09/11/15 à 23:10:07
| Dire merci | bonjour voila mes filles viennent d'entrer en 6 eme et je vins de voir qu'il va y avoir une campage de vaccination bon je n'ai pas encore qu'elle vaccin vont ils proposer mais je pense savoir les possibilitées mais je n'ai pas trop d'avis quand pensez vous ???et l'avais vous fait???du papillonavirus??hepatite b ??et autre 4alors merci d'avance |
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Par dejavu : le 14/11/17 à 14:27:12
  DéconnectéDire merci3 | Ce qui est tout de même marrant mais que je qualifierais plutôt de tragique c'est que si certaines personnes s'opposent au courant bien-pensant et qu'elles ne sont "personnes" on les qualifient d'ignorantes atrophiées du cerveau et si ce sont des médecins diplômés on dit merci pour la découverte du virus du sida - par exemple - mais si son discours est "déviant" il redevient un imbécile, au mieux un farfelu... Deux poids trois mesures et emballez c'est pesé. |
Par tianma : le 14/11/17 à 14:31:00
| Dire merci2 | En revanche, tu penses que l'hygiène c'est ce contenter de se laver les mains .. effectivement quand on sait que la cause majeure (heu unique en fait quand il s'agit de nourrisson de moins d'un mois) du recul du tétanos infantile, c'est: la désinfection des pinces et instruments pour couper le cordon ombilical. L'abandon de pratiques ancestrales dans certains pays comme celles d'enduire le cordon de glaise juste après la naissance a été, parait-il très bénéfique... |
Par ziza hop : le 14/11/17 à 14:35:44
| Dire merci | Mais 11 vaccins , c'est peut être un missile pour tuer une souris, il doit y avoir une balance bénéfice/risque dans chaque décision de vacciner. |
Par paquerette20 : le 14/11/17 à 14:36:54
| Dire merci4 | Merci Tianma... idem ici, allaitement exclusif jusqu'à 6 mois mais allaitement en plus de la diversification ensuite. Idem, les médecins trouvaient ça tout à fait cohérent de ne pas vacciner selon le calendrier vaccinal. Le calendrier vaccinal est une généralité qu'il conviendrait d'appliquer au cas par cas ce qui est très facile puisque les médecins sont ceux qui vaccinent et donc avec les questions de routine, ils peuvent adapter le calendrier à l'enfant. Cette obligation vaccinale enlève toute cette notion médicale qui encadre la pratique vaccinale... Pourquoi ? Car comme ça on peut aller gentiment vers le principe que la vaccination peut être effectuée par quelqu'un d'autre qu'un médecin et notamment par les infirmières.... Et comme les infirmières vont facturer cette prestation à moins de 3 euros là où un médecin facturera une consulte, on sait que l'objectif est aussi de réduire le trou de la sécu. Sur le principe, c'est pas con ... Dans les faits, c'est nous prendre pour des cons  |
Par kefiretlome : le 14/11/17 à 15:48:11
| Dire merci | Sauf que l'infirmière n'est pas apte à pratiquer la vaccination en dehors de la présence d'un médecin dans l'établissement. Donc pas possible pour l'infirmière à domicile  |
Par paquerette20 : le 14/11/17 à 16:53:30
| Dire merci | Kefir c'est le but annoncé puisque même les pharmaciens ont maintenant le droit de vacciner contre la grippe ..... Ils ne s'arrêteront pas là à mon avis |
Par kefiretlome : le 14/11/17 à 17:00:39
| Dire merci | Ils ne peuvent pas tous vacciner, il faut que la personne ait préalablement été vaccinée l'année précédente par un médecin. Et c'est seulement le vaccin antigrippe (que les infirmières peuvent faire également dans les mêmes conditions. Seul le vaccin anti grippe est concerné.) |
Par kefiretlome : le 14/11/17 à 17:02:23
| Dire merci | Je précise : les pharmaciens qui vaccinent contre la grippe ont reçu une formation pour cela. Et pour l'instant, ce sont 2 régions qui sont en test (lorraine et RhôneAlpesAuvergne). Tous les pharmaciens de ces régions ne pratiquent pas la vaccination. |
Par paquerette20 : le 14/11/17 à 17:05:23
| Dire merci | Kefir, les libérales ont actuellement le droit de vacciner si elles ont une ordonnance, non ? Et je te parle pas de ce qui se fait actuellement mais des objectifs annoncés... |
Par kefiretlome : le 14/11/17 à 17:11:20
| Dire merci1 | Oups, j'ai marqué Lorraine, mais c'est Nouvelle Aquitaine ^^ Les libérales ont théoriquement le droit de vacciner si elles ont une prescription. Mais beaucoup ne le font pas, car elles ne sont pas aptes à gérer en cas de réaction brutale au vaccin...(pas équipées non plus...) Il est vrai que toutes les libérales ont une assurance professionnelle. Ce qui n'est pas le cas des infirmières exerçant dans les établissements de santé. Pour la plupart, la vaccination est protocolisée. C'est à dire qu'elles peuvent vacciner si un protocole établi par le médecin les y autorise (et ça veut dire que le médecin prend la responsabilité de la vaccination, comme si c'était lui qui l'avait fait). Et les médecins qui protocolisent les autres vaccins que l'antigrippal ne sont pas légions.... J'ai 30 ans de métier, j'ai bossé les 3/4 de ma carrière en intérim, effectuant des remplacements un peu partout, et je n'ai eu la possibilité de vacciner que dans 2 établissements (sous protocole, donc) |
Par kefiretlome : le 14/11/17 à 17:14:51
| Dire merci | Je pense qu'effectivement, petit à petit, on ira vers une simplification de la vaccination. Mais je ne suis pas persuadée que ce soit bien réfléchi... Le plus logique serait de (re)mettre en place des centres de vaccination facilement accessibles, où les gens pourraient se rendre sans rendez-vous, et se faire vacciner sur place, par du personnel formé (pas forcément infirmières d'ailleurs... l'acte en lui même est très simple...), sous l'égide d'un médecin. |
Par kefiretlome : le 14/11/17 à 17:16:47
| Dire merci1 | (pas bien réfléchi dans la manière dont les choses sont mises en place actuellement...) C'est comme cette abération qui consiste en l'obligation de faire 11 vaccins aux nouveauxnés. Alors qu'il faudrait que ça reste au cas par cas, chacun à son rythme. 11 vaccins, pourquoi pas, mais pas n'importe quand n'importe comment... |
Par dejavu : le 14/11/17 à 17:26:52
| Déconnecté Dire merci1 | Alors qu'il faudrait que ça reste au cas par cas, chacun à son rythme. 11 vaccins, pourquoi pas, mais pas n'importe quand n'importe comment... attention kefiretlome on va te traiter d'anti vaccin avec le cerveau malformé...  |
Par paquerette20 : le 14/11/17 à 17:31:35
| Dire merci | Ah mais donc ça veut dire que la vaccination n'est pas un acte anodin... fichtre on vousrait donc dire que vacciner n'est pas sans risque ? |
Par kefiretlome : le 14/11/17 à 17:38:11
| Dire merci | Et pourtant, je suis tout à fait PRO vaccination Non, la vaccination n'est pas un acte anodin. Bien sûr qu'il y a des risques  Qui a dit que c'était anodin ? ça reste un acte médical, et il y a des contre indications. Mais le rapport bénéfice/risque reste en faveur du vaccin. je pense que c'est par rapport à ça que Nirvelli a réagit sur les commentaires cités un peu plus haut, en tout cas, moi, j'ai lu une partie de ces commentaires, et je les ai trouvé, pour certains, vraiment pathétiques... J'ai notemment fortement tiqué en lisant ce qu'une personne disait, un truc du genre "on n'a pas de chiffre sur le nombre de morts que les vaccins ont fait, et qui sont sans doute bien plus élevés que ceux que le vaccins a protégé"...en substance, elle accuse carrément la vaccination de faire des morts par centaines.... C'est impressionnant comme certains sont convaincus de ce qu'ils avancent...) |
Par beeboylee : le 14/11/17 à 19:27:20
| Dire merci | Ce qu'il y a de sur c'est qu'on a des chiffres parfaitement fiables sur le nombre de morts que faisait par ex la variole avant qu'on ne decouvre le vaccin  |
Par swann : le 14/11/17 à 19:33:01
| Dire merci | Attention bee, certains ici n'aiment pas les chiffres |
Par beeboylee : le 14/11/17 à 19:35:57
| Dire merci | Bon apres 11 vaccins, ma foi ..En fait je ne sais meme pas ce que j'ai fait inoculer à mes momes. Pas 11, je pense |
Par swann : le 14/11/17 à 19:41:27
| Dire merci | Pareil Mais j'ai eu la faiblesse de faire confiance en mon pédiatre, le meilleur des hommes au demeurant...mes enfants très déçus à 16 ans de devoir aller voir ailleurs Ceux qui savent mieux que les toubibs et les soupçonnent des pires intentions me rappellent les parents qui ont des idées sur la pédagogie et les devoirs à faire  Message édité le 14/11/17 à 19:42 |
Par beeboylee : le 14/11/17 à 19:45:15
| Dire merci | Assez Ok Est ce que j’emmerde mon plombier, moi ? |
Par Nirvelli : le 14/11/17 à 19:48:39
| Dire merci | Jusqu'à aujourd'hui, c'était 3 obligatoires mais concentrés en un seul vaccin, le fameux DTP. Sont devenus obligatoires la coqueluche, l’hépatite B, l'Haemophilus influenzae (responsable de méningites), le pneumocoque, le méningocoque C, la rougeole, les oreillons et la rubéole (ROR). |
Par cicitt : le 14/11/17 à 19:48:43
| Déconnecté | Ceux qui savent mieux que les toubibs et les soupçonnent des pires intentions me rappellent les parents qui ont des idées sur la pédagogie et les devoirs à faire C'est vraiment un raisonnement ultrasimpliste. C'est bien plus compliqué que ça |
Par swann : le 14/11/17 à 19:50:42
| Dire merci | Je sais pas bn où est la plus grande simplicité du raisonnement |
Par cicitt : le 14/11/17 à 19:51:12
| Déconnecté | Lien "Monsieur le Président, cher Confrère, J’ai lu cette semaine votre interview menaçante titrée “Des médecins ne peuvent pas jeter le trouble, les vaccins sauvent des vies” parue dans Le Généraliste (le fameux leader des News Magazines de la Presse Médicale). Vous y expliquez que les opinions émises par des médecins et ne reposant pas sur des faits scientifiques pourront être l’objet de poursuites pour infraction déontologique. Je voudrais d’abord vous parler de la question des faits scientifiques. Contrairement à l’idée qu’on s’en fait, les faits scientifiques peuvent être fragiles et les faits non scientifiques parfois solides. La médecine est politique, pas seulement scientifique, les fameuses données de la science sont souvent sujettes à caution, manipulées par des intérêts financiers immenses. Par exemple je ne lis jamais Le Généraliste ni les autres journaux du même groupe de presse financés par la publicité pharmaceutique et appartenant aux Mutuelles Nationales Hospitalières : sous des apparences scientifiques, leur information qui doit convenir à leurs annonceurs et à leur actionnaire est bien trop suspecte. (...)" |
Par dejavu : le 14/11/17 à 19:54:52
| Déconnecté Dire merci1 | Mais faites et pensez ce que vous voulez... on vous octroie cette liberté. Par contre je ne vois pas pourquoi imposer à ceux qui pensent autrement de faire la même chose. Et je trouve aussi que les parents peuvent avoir leur opinion sur la pédagogie et les devoirs, faut pas les prendre tous pour des cons quand même (et j'en ai rencontré des pas mal aux réunions de parents, du temps où j'enseignais). Qu'est-ce que c'est que cette attitude condescendante ? Message édité le 14/11/17 à 19:56 |
Par cicitt : le 14/11/17 à 19:55:11
| Déconnecté | Lien "Les cinq méthodes de l’industrie pharmaceutique pour nous bourrer de médicaments inutiles (...) 5. Contrôler les études et les consciences Une fois l’AMM obtenue, une grosse machine en trois étapes se met en branle. La première est celle de la diffusion orale : « Il faut que des universitaires aillent de congrès en séminaires répandre la vérité sur la dernière merveille du monde qui vient d’arriver », raconte Philippe Even. Aux États-Unis, des médecins que l’on appelle les « Tour Doctors » passent des contrats d’orateurs avec les firmes. C’est à ce moment-là que la presse s’en empare, c’est la deuxième phase. Les firmes s’arrangent alors pour faire signer les articles par les spécialistes des pays au plus fort potentiel de marché : États-Unis, Europe, Japon, Chine, Brésil. « Le plus souvent, ils lisent l’article écrit par des sous-traitants de l’industrie et le signent », poursuit l’auteur de Corruption et crédulité en médecine. Nos consultants ou leaders d’opinion ont ensuite la charge de répercuter la promotion dans leurs pays respectifs, dans les journaux locaux, sur les plateaux télé. « Et alors de nombreux journaux, même réputés, tombent dans le panneau : “Un expert mondialement reconnu”, lit-on dans Le Monde ou dans Le Figaro, par exemple… Reconnu à l’intérieur du périph, oui ! » rit Philippe Even, avant de poursuivre. « Or, ces journaux, comme les journaux spécialisés ne vivent plus que grâce à la pub et donc à l’industrie. » D’ailleurs, quel secteur se porte encore mieux que l’industrie pharmaceutique ? Justement celui de ces journaux médicaux. « Alors que les firmes pharmaceutiques réalisent en moyenne 20 % de bénéfices par an, les organes de publication en réalisent 30 % ! » affirme le président de l’institut Necker. (...)" |
Par swann : le 14/11/17 à 19:58:22
| Dire merci | Que dit la revue du praticien ? Je voyais que celle là à la maison, des articles découpés plein une armoire...ça n'a pas enrichi mon père pour autant  Un con de passionné, encore |
Par cicitt : le 14/11/17 à 20:00:36
| Déconnecté | Ton père était médecin? |
Par swann : le 14/11/17 à 20:08:51
| Dire merci | 'Et je trouve aussi que les parents peuvent avoir leur opinion sur la pédagogie et les devoirs, faut pas les prendre tous pour des cons quand même (et j'en ai rencontré des pas mal aux réunions de parents, du temps où j'enseignais). Qu'est-ce que c'est que cette attitude condescendante ?'' Ben écoute , le dernier en date: le papa trouve que la récitation est trop dure( extrait des compagnons d'Ulysse de La Fontaine, concernant Circé, extrait de l'Odyssée fait en classe...) ( Je te file le texte en mp si tu veux) et pis aussi le conte à lire....Le vilain petit canard...  Un autre l'année dernière m'écrit : mon fils ne travaillera pas sur les textes de la Bible..parceque nous ne le voulons pas Je continue ? Donc je vais suivre les conseils du papa ( bac plus 3, quand même a-t-il précisé) et taper dans les Oui Oui Mais peut-être pas Oui oui va au cirque, surtout s'il y a des animaux sauvages |
Par swann : le 14/11/17 à 20:15:26
| Dire merci | Ah oui, une fois un père me dit:'' vous apprenez de drôle de trucs , ''je naquis'' Moi je dis: j'acquis ou je n'acquis pas une voiture Mais là  ''Ou un autre: ''c'est n'importe quoi! Un savoir livres que!'' Livresque, monsieur, livresque  |
Par swann : le 14/11/17 à 20:18:36
| Dire merci | Oui cicitt, médecin biologiste, CES de cytologie, d'épidémiologie, d'entomologie, d'anapathologie, j'en oublie sans doute un ou deux Un vrai passionné, qui était chargé un temps de la vaccination contre la fièvre jaune à Nancy, cet irresponsable |
Par swann : le 14/11/17 à 20:39:42
| Dire merci | Je dis pas que les parents sont des cons, je dis que les parents qui l'ouvrent sont des cons Parce qu'enfin chacun son métier, les profs savent autant leur métier que les parents le leur, on ne vient les faire ch*** |
Par cicitt : le 14/11/17 à 20:59:37
| Déconnecté | Ok du coup je comprends mieux |
Par swann : le 14/11/17 à 21:10:52
| Dire merci | oui j'ai été endoctrinée, gouroutisée! (mon frère endort les gens, aussi ) qu'est-ce qu'il faut pas lire Message édité le 14/11/17 à 21:12 |
Par beeboylee : le 14/11/17 à 21:11:10
| Dire merci | Ben oui. On fait un job spécifique. On sait très bien.où on va niveau pédagogie ,bouquins etc et c'est pas parce qu'on a bac plus cinq qu'on vient interférer ds le job d'autres bac plus cinq,qui font autre chose que nous. Je jette systématiquement ceux qui veulent m'apprendre mon.métier. C'est pas de la condescendance. C'est du réalisme Je suis juste infiniment plus qualifiée qu'eux. Point barre. |
Par swann : le 14/11/17 à 21:33:50
| Dire merci | Cicitt, je te vois venir à 100m Tu parles de raisonnement simpliste, le tien est au moins présomptueux |
Par juliedebert : le 14/11/17 à 22:27:10
| Dire merci4 | Ceux qui savent mieux que les toubibs et les soupçonnent des pires intentions me rappellent les parents qui ont des idées sur la pédagogie et les devoirs à faire Et moi je suis prof, et je trouve qu'effectivement les parents savent mieux que les enseignants ce que leur môme doit apprendre. Les parents qui font chier, ce sont ceux qui mettent leur gosse à l'école et qui critiquent. Mais je n'ai rien contre les parents qui font eux même l'éducation de leurs gosses ou qui les placent dans des écoles hors contrat pour éviter le bourrage de crâne qui, effectivement, est notre spécialité à l'école publique. A l'école, on apprend quand même, en premier lieu, soumission à l'autorité, cela fait les petits soldats du capitalisme maniables à souhait par les grands patrons, et, pour ceux qui s'en sortent le mieux, les grands patrons en question qui trouveront normal de soumettre les autres. Je pense que plein de médecins (véto aussi, au passage), sont vraiment complètement la tête dans le guidon et incapable de recul. D'ailleurs, leurs études n'ont jamais consisté à réfléchir sur le fond des choses, mais observer et analyser des symptomes et répondre par la procédure apprise. Au passage, les profs sont tout aussi la tête dans le guidon, pour la plupart. Bref, oui un parent doit réfléchir au système, mais pour l'école, contrairement aux vaccins, il a encore le droit de choisir s'il entre dans la procédure conseillée ou s'il cherche une meilleure éducation pour son gosse. Au passage, ma fille rentre à l'école en janvier alors je vais essayer de gruger en lui faisant passer son certificat médical en décembre pour qu'elle soit à jour des vaccins obligatoires avec juste son pentavalent DTP (et autres imposés par les labos, puisque ils ne font plus le simple DTP... et encore, on a échappé à l'hépatite de l'hexavalent via la PMI mais c'était juste...) |
Par cicitt : le 14/11/17 à 22:40:02
| Déconnecté | Tu parles de raisonnement simpliste, le tien est au moins présomptueux Tu es médium maintenant swann ? Explique moi mon raisonnement alors, pour que je te dise si tu es éligible au prix défi international  |
Par cicitt : le 14/11/17 à 22:41:22
| Déconnecté | Merci juliedebert |
Par paquerette20 : le 14/11/17 à 23:47:23
| Dire merci2 | Encore heureux que sous prétexte qu'on a un pro en face de soi, on a le droit de garder un sens critique et de remettre en cause la qualité de son travail .... Donc sous prétexte que vous êtes prof impossible d'envisager une remise en question suite à une critique ? (je parle pas de Oui-Oui ... ) Donc si votre garagiste vous annonce 3000 euros de facture vous n'allez pas faire une autre expertise pour voir si il vous enfume ou non ? Jamais vous ne faîtes faire de contre-expertise ? Jamais vous ne demandez un autre avis véto ? Jamais vous n'avez entendu un médecin dire qu'il veut l'avis d'un confrère, des fois qu'il passe à côté de quelque chose ? Je suis ..... sur le cul .... |
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