La vérité sur le Naviculaire
Sujet commencé par : Pommekitty - Il y a 1744 réponses à ce sujet, dernière réponse par THYPIE23 personnes suivent ce sujet.
Par Pommekitty : le 28/03/09 à 10:27:07
| Dire merci | Alors, j'a fini de traduire l'article de Pete Ramey: Digging For The Truth About Navicular Syndrome. Je pensais ne pourvoir le finir que mardi ou mercredi mais je sui restée jusqu'à 2h30 du mat devant mon ordi hier soir--ou plutôt ce matin  --pour finir le travail. S'il a djà été traduit en français ben, autant pour moi! Ca m'aura fait travailler sur ma traduction au moins.A mon avis tout le monde devrait lire cet artcile. Mais vu qu'il est en anglais avec du vocabulaire technique, il n'est pas accessible à tous. J'ai quand même fait cette traduction rapidement donc j'espère qu'il n'y a pas d'erreur. Il y a certains mots techniques dont je n'étais pas sûre dela traduction: par exemple, pour 'deep flexor tendon' j'ai traduit par 'tendon profond fléchisseur'. Et oui, c'est du mot à mot, mais il me semblait avoir déjà entendu cette expression. Sur un de mes livres j'ai trouvé 'tendont perforant' par contre. Est-ce la même chose? je l'ai mis entre () après tendon fléchisseur au cas où. Honte à moi pour avoir oublié tout ce que j'avais appris dans ma jeunesse! En tout cas il est recommandé de lire l'article avec un schémas du pied sous les yeux car sinon vous risquez de vous y perdre. Vous faites: anatomie+pied+cheval sur google et vous trouverez votre bonheur si vous n'avez pas de livres à la maison. Voilà donc l'article, en lien car il est trop long pour poster ici: Lien Je met aussi le lien vers l'articleoriginal pour les bilingues: Lien Si vous voyez des erreurs dnas ma traduction n'hésitez pas à me le signaler! Dernier avertissement: ceci n'est pas une traduction littéraire bien arrangée avec tout le tralala donc ne vous attendez pas a des jolies phrases qui sonnent bien. C'est un article scientifique  |
Par julot : le 14/08/07 à 22:54:13
| Dire merci | dilou: moi le véto a aussi prescrit un traitement à l'aspirine (tout les jours puis un jour sur deux si je me souviens bien), mais j'ai dû arrêté car à cause de ça il me faisait des colliques toutes les semaines (il est très stressé de nature en plus, ce qui n'arrange rien). |
Par dilou : le 14/08/07 à 22:55:01
| Dire merci | Tu n'as pas de chance, julot.. |
Par zazette : le 23/08/07 à 12:03:11
| Bonjour, Je vais certainement déferrer mon cheval qui a été diagnostiqué naviculaire il y a 3 semaines. Ce sujet est passionnant! Julot : le pied droit est en effet le plus touché, les talons sont très haut, ton cheval fait un pied bot... Le mien fait pareil, mais un peu moins fort (pour moi c'est le début de la boîterie). Je voudrais savoir si vous avez tous mis des egg bar shoes à vos chevaux avant de décider de déferrer... Malheureusement je n'ai lu l'excellent article traduit par Pommekitty qu'hier et mon cheval a été ferré avec les egg bar avant-hier!  |
Par zazette : le 23/08/07 à 12:06:15
| Bonjour, Je vais certainement déferrer mon cheval qui a été diagnostiqué naviculaire il y a 3 semaines. Ce sujet est passionnant! Julot : le pied droit est en effet le plus touché, les talons sont très haut, ton cheval fait un pied bot... Le mien fait pareil, mais un peu moins fort (pour moi c'est le début de la boîterie). Je voudrais savoir si vous avez tous mis des egg bar shoes à vos chevaux avant de décider de déferrer... Malheureusement je n'ai lu l'excellent article traduit par Pommekitty qu'hier et mon cheval a été ferré avec les egg bar avant-hier! J'ai discuté avec un expert en parage naturel, il ne peut pas venir tout de suite mais me dit de déferrer et de laisser mon cheval tranquille 3 semaines au pré. (la véto avait préconisé box et 1/2 heure de pas par jour... ce qui ne me plaît pas dutout our la circulation, l'athrose, le moral et le risque qu'il pête un câble et se fassse vraiment mal...) Mais problème : je ne sais pas déferrer un cheval!  Et je me vois mal demande rà mon maréchal de repasser pour enlever tout son travail d'il y a 2 jours!!! |
Par zazette : le 23/08/07 à 12:06:46
| Bonjour, Je vais certainement déferrer mon cheval qui a été diagnostiqué naviculaire il y a 3 semaines. Ce sujet est passionnant! Julot : le pied droit est en effet le plus touché, les talons sont très haut, ton cheval fait un pied bot... Le mien fait pareil, mais un peu moins fort (pour moi c'est le début de la boîterie). Je voudrais savoir si vous avez tous mis des egg bar shoes à vos chevaux avant de décider de déferrer... Malheureusement je n'ai lu l'excellent article traduit par Pommekitty qu'hier et mon cheval a été ferré avec les egg bar avant-hier! J'ai discuté avec un expert en parage naturel, il ne peut pas venir tout de suite mais me dit de déferrer et de laisser mon cheval tranquille 3 semaines au pré. (la véto avait préconisé box et 1/2 heure de pas par jour... ce qui ne me plaît pas dutout our la circulation, l'athrose, le moral et le risque qu'il pête un câble et se fassse vraiment mal...) Mais problème : je ne sais pas déferrer un cheval! Et je me vois mal demande rà mon maréchal de repasser pour enlever tout son travail d'il y a 2 jours!!! Une idée? |
Par zazette : le 23/08/07 à 12:09:22
ohlala comment faire pour supprimer ces doublons?  |
Par Emy : le 23/08/07 à 12:14:34
| Dire merci | ZAZETTE tu a fais koi pour le diagnostiquer naviculaire. radio, echo? peux tu me decrires la boiterie de ton cheval? |
Par zazette : le 23/08/07 à 12:32:59
| Emy : visite véto : 1- observation du déplacement au pas et au trot, sur sol dur et mou, en ligne droite et en cercle 2- anesthésie tronquée (de la zone naviculaire) Résultat : plus de boîterie, donc la véto en a déduit que le problème était là. 3- 2 radios de la zone naviculaire 4- observation des radios : os naviculaire irrégulier un peu partout. La véto en a déduit une inflammation du tendon fléchisseur profond et des ligaments. qui s'insèrent sur l'os. 5- traitement : 1 semaine d'immobilisation au box sous anti-inflammatoires, puis ferrure orthopédique. 1 mois avec 1/2 heure de pas 2 mois avec 3/4 d'h à 1h de pas. Là j'en suis à la ferrure ortho... mais les 3 mois de pas je n'en veux pas... Mon cheval n'en peut plus et s'est déjà échappé une fois du box sous Vétranquil, il a fait l'idiot en liberté... mêm pas mal! J'étais terrifiée à l'idée qu'il se soit blessé... et finalement non seulement il n'avait rien le lendemain, mais l'inflammation (détectable au toucher) avait disparu! Donc je pense que le mouvement est bel et bien bénéfique. De plus si comme le dit la véto le problème a une source arthrosique (ce qui est démenti par l'article cité), je trouve dément de préconiser un minimum d'activité...  Tu en penses quoi? |
Par Emy : le 23/08/07 à 12:36:34
| Dire merci | moi je deferrerais... Les ferrure ortho comme dit l'article ca ne fait que ralentir le PB. Je mettrais ton cheval egalemnt sous tildren. Pied nus tu pourras faire plein de truc meme du cso. |
Par Emy : le 23/08/07 à 12:37:52
| Dire merci | surtout que ton cheval fait le con, c que c pas encore catastrophique tu peux encore arrter le processus. |
Par zazette : le 23/08/07 à 12:38:52
| je ne cherche pas dutout à sauter et ne fais pas dutout de compétition. Je suis plus dressage et travail à pied et en liberté Bref. Le tildren c'est quoi? c'est l'infiltration? Si oui je ne veux pas le faire. |
Par Emy : le 23/08/07 à 12:39:06
| Dire merci | dis moi ton cheval boitait droit ou non? et plus sur le dur que sur le mou ou pareil sur les deux? |
Par zazette : le 23/08/07 à 12:39:18
| Je précise que je viens de le mettre sous Ekyflex repair |
Par zazette : le 23/08/07 à 12:40:45
| Boiter droit, qu'entends-tu par là? Il boitait davantage sur le mou. Clairement. |
Par Emy : le 23/08/07 à 12:47:06
| Dire merci | non le mode d'administration approuvée te soit par IV soit par perfusion. |
Par Emy : le 23/08/07 à 12:49:11
| Dire merci | boiter droit c que le cheval pose les anterieurs pareil sans dissymétrie mais qu'il boite sur les deux en meme tps et que le mouvement et donc pas "fini" ou anormal. Je sais pas si c clair |
Par zazette : le 23/08/07 à 12:56:00
| ok merci. Alors qu'est-ce que c'est ce tildren? Pour le fait de boiter droit, non. Il ne boîte que de l'antérieur droit. D'ailleurs il a un pied bot à l'antérieur droit et au contraire des talons fuyants à gauche. |
Par Emy : le 23/08/07 à 13:05:59
| Dire merci | Boiterie du cheval de sport En 2002, c'est au cheval de sport que s'adresse la dernière innovation des centres de recherche de CEVA santé Animale qui ont développé et formulé le premier traitement réel des boiteries à composante osseuse. Salué par les vétérinaires français comme une véritable solution à un problème majeur, TILDREN® poursuit son développement dans la plupart des pays d'Europe. Je trouve pas l'article sur le tildren ms en gros c un produit qui permet une recalcification des os affectés. |
Par zazette : le 23/08/07 à 13:07:52
| ok merci. Et pourquoi tu m'as posé toutes ces questions sur la boiterie de mon cheval? |
Par Emy : le 23/08/07 à 13:07:54
| Dire merci | moi j'avais contacter carrement le labo en expliquant le PB de ma jus qu'on croyait naviculaire cause osthéolyse. Ils m'ont vraiment tres bien renseigné. CEVA SANTE ANIMALE La Ballastière - BP 126 – 33501 Libourne Cedex FRANCE Tél. + 33 (0) 5 57 55 40 40 Fax +33 (0) 5 57 55 41 98 contact ceva.com |
Par Emy : le 23/08/07 à 13:09:05
| Dire merci | parce qu'on sait pas ce qu'a ma ju, donc je me renseigne sur tois les symptomes existants du naviculaire voir si elle aurait developpé une forme encore inconnue |
Par Emy : le 23/08/07 à 13:10:04
| Dire merci | faut enlever le "tois" pour lire ma reponse |
Par dilou : le 23/08/07 à 13:14:41
| Dire merci | Zazette, j'ai toujours entendu dire que le box était tout à fait déconseillé pour un cheval naviculaire..Je suis étonnée qu'on te le consigne au box ! Le mien n'a jamais tant boité que lorsqu'il a passé quelques jours enfermé . Pour le Tildren, fais des recherches sur le forum, on en a beaucoup parlé, apparemment, ça ne marche pas toujours. |
Par zazette : le 23/08/07 à 13:17:37
| Oui de toute façon, quand je dis que le traitement que m'a conseillé la véto ne me plait pas, c'est un euphémisme Par contre comment puis-je faire pour déferrer mon cheval???? |
Par dilou : le 23/08/07 à 13:18:57
| Dire merci | Il faut que tu aies un maréchal-ferant qui soit d'acord pour essayer et suivre avec toi l'évolution.. pas facile à trouver, en général ils sont récalcitrants. |
Par lipael : le 23/08/07 à 13:27:48
| " Par contre comment puis-je faire pour déferrer mon cheval????" -Il faut tout d'abord dessertir la pointe des clous : Traditionnellement on utilise un vieux rogne-pied et un marteau pour redresser les clous. On peut utiliser un vieux couteau épointé à lame robuste et non coupante et un marteau... -Ensuite, retirer le fer : Normalement une tricoise (sorte de grosse tenaille) mais une grosse tenaille "normale" peut suffir. Il s'agit en prenant les branches du fer avec la tricoise d'exercer un mouvement de bascule pour décoller le fer qui entraine les clous. Changer de branche plusieurs fois pour rendre l'arrachement linéaire et progressif. S'il reste des clous en place (cas d'une ferrure ancienne), repousser la pointe du fer avec un marteau pour faire ressortir la tête (ou ce qu'il en reste) et extraire comme un clou avec la tenaille/tricoise. Pas très compliqué en réalité ! Les MF font ça en moins d'une minute mais il vaut mieux prendre son temps si on n'a pas l'habitude... Alain |
Par dilou : le 23/08/07 à 13:33:44
| Dire merci | Il ne me semble pas bon de conseiller à qqun qui a un naviculaire de déferrer elle-même, sans avoir l'avis d'un pro sur le parage à faire derrière.. |
Par lipael : le 23/08/07 à 13:37:29
| Ouais... ben je ne fais que répondre à une question technique précise ! Ensuite chacun prend ses responsabilités ! Raz-le-bol de me faire sans cesse accuser de donner des "conseils dangereux"... Alain |
Par zazette : le 23/08/07 à 13:37:49
Ne vous inquiétez pas!!!!  Je ne compte pas faire ça et hop chuis une grande jme débrouille toute seule! Il y a un spécialiste qui va suivre mon cheval. Simplement... je voudrais le laisser au pré et avec les egg bar shoes... ya de grandes chances qu'il se marche dessus! : Donc je préfèrerais el laisser sans fers et au pré en attendant que le spécialiste puisse venir s'occuper de lui. Voilà |
Par jelly bully bean : le 23/08/07 à 14:33:55
| Merci pour les autres lipael ,tu as pris tout ce temps pour decrire les etapes pour enlever un fer ? WOW! et puis ca change rien enleve les les fers ,il ne contribuent en rien a enrailler le probleme ,les fers ne font que masquer et si vous avez compris ce que Ramey dit vous le savez deja...enleve les fers et arrondit l'arrete coupante des sabot tout le tour et trouve toi un forgeron qui sera pres a appliquer ce que recommende Ramey. moi ca me fait pas peur de donner des conseils DANGEREUX quand le danger fait du bien au cheval... |
Par lipael : le 23/08/07 à 14:40:55
| [édité par erzie_modo] |
Par jelly bully bean : le 23/08/07 à 14:44:54
| lol! pas de commentaires ,je sais trop de qui ca vient et m'abaisserai pas a sa hauteur ! |
Par dilou : le 23/08/07 à 16:42:26
| Dire merci | JBB : tout le monde n'est pas, comme toi, apte à parer son cheval..Laisser entendre qu'il suffit d'enlever les fers et basta, ce n'est pas faire du bien au cheval. Moi aussi, je compte faire déferrer mon cheval naviculaire, mais c'est un MF qui le fera et qui rabaissera les talons peu à peu, comme le conseille Pete Ramey.. |
Par jelly bully bean : le 23/08/07 à 20:05:11
| regarde dilou ,je ne parle pas de changer les aplomb pour l'instant,juste arrondir l'arrete coupante du ferrage.Les aplomb pour l'instant fer ou sans fer seront les meme,a la seule difference qu'il n'y aura plus le eggbars pour cacher la fourchette et les talons qui sont les principale responsable de la maladie naviculaire... |
Par Pommekitty : le 23/08/07 à 20:25:17
| Dire merci | Je vois que le post a pas mal progressé pendant mon absence. Julot, je suis vraiment désolée pour ton coco. Des nouvelles par hasard?Zazette, comme conseillé plus haut, tu trouveras pleins de posts sur le Tildren en faisant une recherche. Ma véto m'a aussi conseillée d'en faire une cure mais j'hésite vraiment, ça n'a vraiment pas l'air anodin et mon cheval va très bien comme il est. De plus l'efficacité n'est pas du tout guarantie. Je tergiverse encore donc. Pour le moment je ne suis pas trop chaude. Du côté de mon petit naviculaire, tout va bien. On a fait une petite balade aux trois allures pieds nus ce matin (pas plus d'une demi heure car emploi du temps serré). Je l'ai vraiment senti super à l'aise. Il trottait avec entrain, les oreilles pointées en avant, un brin d'herbe encore au coin des lèvres. J'avais réquisitionné ma mère pour le monter donc j'ai vraiment pu observer ses allures en détail depuis le sol, chose que je ne peux pas faire quand je suis en selle. Par contre depuis quelques temps j'ai plus de mal à mettre les hipposandales. Je me disais que c'était parceque le maréchal devait bientôt passer pour parer mais là il est passé vendredi et j'ai ressenti le même petit blocage hier. Donc il faut que je remesure les pieds du lardon pour voir s'ils ne se sont pas un peu épanouis. Va falloir peut être changer de taille de boots. J'ai vu que sur le site Easycare on peut se faire faire des boots sur mesure. J'ai envie d'en commander une avec un dessous de Bare mais une fermeture d'Epic. On verra ça. Je travaille aussi sur l'extension des foulées au trot sur des barres au sol et ça ne pose pas de problème à Cody, il me fait de belles extensions en posant le talon toujours en premier, sans montrer aucune gêne, avec ou sans sandales. Le maréchal est toujours satisfait de l'évolution des choses. Nous avons remarqué que depuis qu'on a donné un petit coup de pouce aux talons il y a quelques mois, Cody se les élimine tout seul progressivement. Hors, c'est exactement ce que décrit Ramey dans son livre quand il raconte un de ses cas. Il est pour des talons plutôt bas mais il ne veut pas non plus les attaquer comme un forcenné et il s'est aperçu que les chevaux se mettaient à niveau eux même. Il y a des photos avant après pages 84/85 pour ceux qui ont son livre. J'ai l'impression qu'on se dirige vers quelquechose de semblable à la page 85, tout en douceur. |
Par julot : le 23/08/07 à 22:28:15
| Dire merci | zazette: c'est quoi un pied bot? j'ai mis des eggs bars quelques années, mais ça n'a pas changé grand chose. de toute façon, mon maréchal disait que ça soulageait à l'arrêt, mais pas en mouvement... le tildren n'a pas marché pour lui, il a eu des coliques après... pommekitty: suite à la dernière cure d'anti inflammatoires, il va mieux. Ca n'est pas la top forme non plus, mais il arrive à se déplacer, voire à trotter un peu, ... et à mettre les pieds à l'intérieur du bac à foin (un gros bac à eau en plastique en fait)... il adore... (pas moi parce que ça l'a cassé, mais bon). Donc, j'attends de voir comment ça évolue. Pas facile de savoir ce qui serait bien pour lui. |
Par Iza_girl : le 24/08/07 à 05:00:32
  Déconnecté | Mes a tu déjas asseiller les fer en lenvers ? |
Par THYPIE : le 24/08/07 à 13:03:10
| Dire merci | [édité par erzie_modo] |
Par syl : le 24/08/07 à 13:06:51
| Dire merci | c'est un post naviculaire.allez regler vos comptes ailleur svp. |
Par THYPIE : le 24/08/07 à 13:08:40
| Dire merci | Concernant les naviculaire ! je connais un cheval d'endurance qui aurait du être mis en retraite et où il était question de pratiquer une nevectémie... La proprio a changé de Maréchal : Cheval avec une ferrure bien spécifique + plaques et silicone spécial qui amorti et le cheval a repris les entrainements... Logiquement il va faire une 60 d'ici un mois |
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