Forum cheval
Le forum éthologie

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Sujet commencé par : corinne 2 - Il y a 560 réponses à ce sujet, dernière réponse par SDE
Par corinne 2 : le 09/03/09 à 10:53:50

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on dirait qu'ici on pourrait faire part de ses lectures (étho, équestres), du jour en paticulier, de ses découvertes du moment...


ainsi, j'ai lu attentivement le texte de Barrey donné en lien par Darius, et peut-être que vous savez déjà, mais ce qui m'a intéressée:
1) pour Pirou, qui ne me lira pas (donc je peux dire plein de mal de lui...) et qui me reproche de faire le parallèle avec d'autres animaux: "on ne peut faire de l'éthologie sur une seule espèce: on ne comprend rien au comportement d'un cheval ou de tout autre animal, si on n'a pas déjà une connaissance en éthologie fondamentale..." ( mais Pirou fait pas de l'éthologie...)
2)Barrey dit qu'il faut arrêter l'histoire de la proie et du prédateur car le cheval ne vit pas toujours comme une proie, loin s'en faut.
3 )pour ceux qui pensent que le cheval joue à se faire peur: "le cheval n'atteint pas le niveau de la "décentration" qui permet à l'homme de se voir et de se mettre à la place de l'autre"; c'est ce que j'ai essayé d'expliquer, plus maladroitement (le cheval ne peut pas penser à la place de l'homme: si je fais semblant de faire ça, mon cavalier va faire ça, etc..)
4) le cheval adulte ne joue pas (exit les 7 jeux!)
5) le join up est une aberration, et même le demi-tour sur la piste, surtout tête vers l'extérieur qui est senti comme une agression...du coup je culpabile à mort...
bon, on peut critiquer mais c'est un éthologue quand même(avec des diplômes garnds comme ça); ça n'empêche que le manifeste n'est pas toujours bien écrit et parfois pas très clair..brouillon.


tout autre chose, spécialement pour Darius, un article du Monde 2 sur Jean Pierre Barjon, l'heureux propriétaire de Meaulnes du Corta, le vainqueur des Prix D'amérique et de France, un cul bordé de nouilles, écoeurant pour les gens des courses de trotteurs, ancien limonadier qui a acheté un poulain parce qu'il rêvait de l'appeler "Meaulnes" (roman adoré dans l'adolscence) et qu'il a choisi celui-là un jour qu'il n'en restait que 2 (tous les autres vendus) et que celui-là "avait les oreilles qui bougeaient bien!" pour 8000 euros. Un délice cet article!

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Par Erzebeth : le 14/04/09 à 23:21:01

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 Heeeeu... ben naïvement j'ai supposé que tu connaissais le nom de ton propre cheval, et je ne me suis donc pas encombrée de trop de rigueur en matière de ponctuation, désolée hein!

je comparais ta poulichette à Kalhia, du forum, et à sa poulichette arabe... Kahlia. Sur ma photo, elle est en présence de ma Bellinda à moi, lors du "kahlia's forum tour" de l'été dernier.

C'est bon, tu as raccroché tous les wagons là?

Par corinne 2 : le 14/04/09 à 23:23:28

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 tu devrais quand même avoir du respect pour les vieux et les vieilles...

Par Erzebeth : le 14/04/09 à 23:25:17

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 J'ai une vieille jument, je constate tous les jours les ravages de la sénilité!


Message édité le 14/04/09 à 23:24

Par corinne 2 : le 14/04/09 à 23:26:11

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moi j'ai une jeune jument..le monde est mal fait...  

Par corinne 2 : le 14/04/09 à 23:26:38

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 on échange?

Par Erzebeth : le 14/04/09 à 23:27:24

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 Je ne suis pas sûre que tu sois gagnante au change avec ma morue déjantée!

Par corinne 2 : le 14/04/09 à 23:28:59

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 surtout je saurais pas y faire...peut-être avec le clicker...ça fait des miracles...

Par Erzebeth : le 14/04/09 à 23:33:58

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 C'est pas le clicker qui va l'empêcher de d'avoir des idées farfelues genre essayer de sauter au milieu des voitures alors qu'elle était en train de brouter rênes longues une seconde avant!

Par corinne 2 : le 14/04/09 à 23:41:06

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 allez, bonne nuit tout le monde, je vais rêver à des Bellinda sautant dans un parking de supermarché...

Par Darius : le 14/04/09 à 23:43:36

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 BYE je ne vais pas tarder non plus

Par Erzebeth : le 14/04/09 à 23:44:10

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 Nan, sur les parkings de supermarché, on fait du roller-joering avec Belline!

Par corinne 2 : le 15/04/09 à 09:18:00

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 pour le plaisir des yeux, sur la même palette, Cétaki, petit pottock entier de 2 ans...ma copine Valérie ne le vend pas!

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Par Darius : le 19/04/09 à 20:53:19

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Cet après midi chez moi on se remémorait des souvenirs d'enfance, dont ma chanson préférée que je ne comprends toujours pas, je ne sais si vous connaissez je l'ecris phonétiquement : " ma jambe me fait mal, boute t'selle boute t'selle, ma jambe me fait mal boute t'selle à mon cheval."
Si un prof de français ou un homme ou femme de cheval veut bien m'expliquer ce que çà veut dire je lui en serait eternellement reconnaissant.

Par beeboylee : le 19/04/09 à 21:04:53

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 Ben en vraie VO c'est" la cambo me fai mau , bouto sello bouto sello etc .. a moun chivau" C'est du provençal, Darius et ça veut juste dire mets la selle à mon cheval.


Message édité le 19/04/09 à 21:04

Par beeboylee : le 19/04/09 à 21:07:17

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 Tiens[url]..http://www.zictrad.free.fr/Provence/Cours/Analyses/cambo/analyse-cambo.htm[/url]

Par Darius : le 19/04/09 à 21:07:58

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 merci bee, je n'ai jamais su a qui demandé et çà commençait à me peser d'avoir chanté cette chanson sans jamais l'avoir comprise.

Par beeboylee : le 19/04/09 à 21:09:30

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 Marrant ..moi aussi je la chantais petite mais en provençal, evidemment.

Par corinne 2 : le 19/04/09 à 21:13:12

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 pourquoi évidemment? t'es une déracinée?


Darius, t'es content...mais encore un petit bout d'enfance qui s'en va...

Par beeboylee : le 19/04/09 à 21:14:23

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 Pure provençalo corse..

Par Darius : le 19/04/09 à 21:18:08

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 comprendre 50 ans çà me fait plaisir. Je ne me voyais pas mourir sans avoir compris au moins cette comptine à défaut de comprendre les choses plus sérieuses

Par corinne 2 : le 19/04/09 à 22:37:14

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 quitter deux pays aussi jolis pour Paris...?

Par Ramdam : le 19/04/09 à 22:46:42

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la différence entre carrière et pré pour bosser se situe surtout, à mes yeux, enfin à mes vieux os, plutôt, au niveau de l'impact  

Par Erzebeth : le 19/04/09 à 22:57:18

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 Pour m'être flinguée un ménisque et un LCA, je ne peux qu'approuver ramdam!

L'herbe, c'est mou, mais la terre en dessous, c'est dur!

Par corinne 2 : le 19/04/09 à 23:01:47

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 mais pourquoi tu parles de ça ramdam...? j'ai raté un épisode, une page a été arrachée du post?

Par Ramdam : le 19/04/09 à 23:29:40

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mé nan...je me suis encore fait avoir par le coup des pages...
j'étais passionnée par la lecture de votre conversation de la page précédente à Erzie et toi, j'ai voulu mettre mon grain de sel, et je l'ai collé à côté, page suivante

ça fait une paire de fois que ça m'arrive, mais heureusement, Erzie me sauve par son esprit d'à propos

Par Erzebeth : le 19/04/09 à 23:31:53

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 Oui moi aussi je me demandais pourquoi tu sortais ça, mais bon, ça ne me perturbe pas très longtemps ce genre de détails!

Par beeboylee : le 20/04/09 à 08:50:30

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 Corinne, Où sont les postes vacants ds l'EN? ( et où est le boulot pour l Homme qu'est pas prof du tout mais alor spas du tout? )

Par corinne 2 : le 25/04/09 à 13:07:43

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 j'ai du mal avec le bouquin de D.Gossin,parler au cheval et être compris...


et pourtant j'adhère tout à fait au principe d'utiliser l'ordre vocal...réellement efficace si on sait être rigoureux...aide "légère" et amicale...en selle ça permet de travailler sans contrainte physique...le cheval peut alors être dans un équilibre plus naturel...ordres vocaux d'autant plus utiles dans le débourrage car on reproduit en selle ce qu'on a utilisé à pied...très rassurant pour le dadou.


MAIS...

1) je n'ai absolument rien appris...c'est le 1 er livre que je lis sur le cheval, et ça commence à faire une pile, qui ne m'apprend rien...ni la façon d'enseigner les ordres vocaux, ni tout le "lexique "cheval-français", ni la panoplie d'ordres vocaux qu'on peut apprendre au cheval bien entendu, car là la liste est infinie et dépend de choix personnels...

2) j'ai du mal à y croire, et pourtant je suis sûre qu'elle ne raconte pas de bobards, qu'on peut arriver à "dialoguer" avec son cheval comme elle l'a fait avec sa jument Dalame... qui a fini par dire "oui" ou "non" à des demandes(refus de la couverture ou de la fermeture de la porte du box...)...qui a appris à faire son crottin sur ordre...qui a appris à mentir et même à ses congénères...à qui on pouvait dire des choses comme"tu feras deux voltes", "recule de 3 pas"ou même "recule de 3 pas et avance de 2"...si la jument avait peur d'un bruit, il suffisait de verbaliser la cause du bruit ("c'est un tel qui fait ça" et ça la calmait, etc etc...


je ne dis pas que je ne crois pas à ça...parce qu'on imagine mal qu'un auteur d'une certaine notoriété,soit dans l'invention pure...je dis que ça me parait de l'ordre de l'expérience extrême...aussi infaisable que s'il me prenait l'envie de faire des cascades avec ma petite voiture...


tout en croyant finalement à ce que je lisais...j'avais du mal à y croire...d'ailleurs on peut dire que Dalame , toute jument ordinaire qu'elle fût, a emporté avec elle(j'ai l'impression qu'elle n'est plus là, l'auteur en parle au passé) des relations avec l'homme absolument inédites...


bref, un peu comme le bouquin d'Hempfling, on assiste à qqc d'extraordinaire qui nous ramène un peu misérablement à notre ordinaire ...si ordinaire...

Par SDE : le 25/04/09 à 13:29:40

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 moi ce qui m'a tarabiscotée c'est plus le fait que a jument apprenait la syntaxe.

elle lui disait "fais une volte puis trotte"

et ensuite, "avant de trotter, tu feras une volte"
(donc, il faut faire les actions dans l'ordre inverse où elles sont dites ds la phrase) =

pour un cheval ça me semble super conceptuel

Par contre, "fais 2 pas en arrière, 3 sur le côté" les chevaux de débardage c'est leur b a - BA, à 4 ans ils y sont familiarisés.

là c'est un concours de dressage : le cheval est mené à la voix, et si le meneur touche le cordeau, il est éliminé.
Bah ils connaissent tous le "1 pas à droite... 2 pas à gauche... avance d'un pas..." etc
Ca passe entre les plots avec 5 cm de droite et de gauche

tout comme ils alignent les troncs en pile, net et précis, à 1 poil près, tous les jours à leur travail !

Par SDE : le 25/04/09 à 13:37:14

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 Pour la peur du bruit, je le fais aussi avec mon cheval.
Il se calme plus facilement si je dis "c'est les moutons, derrière la haie" tu vois, ça c'est un tracteur" etc.

après, je pense plus que c'est le son de ma voix et mon attitude détendue qui le calment, que le fait de nommer l'origine de ce qui lui fait peur. Car je doute que si je lui dis "c'est les moutons", il imagine des moutons et se dise "bah, oui je connais les moutons, les trucs blancs qui puent, ça fait pas peur "

d'ailleurs, je pensais à ça l'autre jour, je lui ai dit "on va rentrer au pré, tu vas retrouver Fraise et Max"
est-ce qu'en entendant leurs noms, il a pensé aux poneys ? et "compris" ce que je disais ? / à quoi je faisais allusion ?

ou bien, est-ce seulement en situation, quand je dis "Max, arrête !" ou "Fraise, viens", "Lotus, recule" qu'il se dit, "tiens, c'est pas à moi qu'on s'adresse, je ne bouge pas" ou bien "là, c'est pour moi, je recule" ??? Et ne peut, en réalité, que comprendre "sur le coup" et pas conceptualiser ?

Par corinne 2 : le 25/04/09 à 13:42:47

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 moi aussi, ça m'a vachement étonnée,l'histoire de la syntaxe...
mais comme bp d'autres choses...


pour les ordres successifs, je comprends qu'un cheval puisse comprendre: "fais un pas en avant" ou "recule de deux pas", mais qu'on lui donne le programme à l'avance...


je crois plus à une compréhension en situation qu'à une conceptualisation..en tout cas pour la compréhension en situation, on en a tous fait facilement l'expérience...pour le reste associer deux actions à faire...un programme d'actions sur ordre...la notion de conversation aussi...je te donne ça, le cheval dit "non", etc

Par SDE : le 25/04/09 à 13:52:46

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 ou alors le concept de "volte" et "cercle"
sachant que la volte fait 20 m et le cercle 10m !
différence que j'ai eu moi-même quelque difficulté à comprendre

pour le cheval qui dit "non" je l'interprète plus comme ça :
mon cheval n'aime pas le vermifuge, il fuit
une fois éduqué, il ne fuit plus, mais tourne la tête... baisse la tête... ou soupire (ou fait la tronche )
mais je continue de le vermifuger

si je lui apprends "dis non"
ET
s'il a fait le lien entre le fait de secouer la tête/ dire non/ et que le désagrément s'en va, il va sortir le "non de la tête" à la place du "je fuis/ je m'éloigne" de ce qui lui déplaît.

bref un conditionnement où un comportement appris prend la place du geste instinctif.

Par corinne 2 : le 25/04/09 à 13:54:45

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 tout autre chose: vous avez sûrement appris la mort de 21 chevaux de polo d'une équipe vénézuélienne en Floride ces 18 et 19 avril...en cause: un complément vitaminé mal dosé (laboratoire Franck's Pharmacy)

Par Darius : le 25/04/09 à 15:44:18

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 Les critiques ont toujours reproché à Gossin, d'avoir des chevaux d'une intelligence au dessus de la moyenne. J'ai également tendance à le croire, car ceux qui ne croient pas celà, n'ont pas d'autres choix que de la traiter de menteuse.

OUI pour les chevaux de polo, il y a un post dans le FG .Perso j'ai du mal à croire qu'un excès de vitamines tuent toute une equipe de 21 chevaux.

Par corinne 2 : le 25/04/09 à 18:22:20

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 c'est même pas une intelligence au dessus de la moyenne, ce sont des capacités cognitives qui ne me semblent pas du ressort d'un cheval...


donc comme je ne me résous pas à la traiter de menteuse, pourquoi le ferais-je?....je me contente de ranger le livre dans ma bibliothèque au rayon "Mystères"...

Darius, j'étais sûre que tu avais été à l'écoute de ce genre d'histoire...21 chevaux morts subitement en 2 jours...c'est hallucinant...

Par chris : le 25/04/09 à 18:57:35

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 Ben oui, c'est sur le forum

Par corinne 2 : le 25/04/09 à 22:06:46

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 je trouve pas le post...

Par Darius : le 25/04/09 à 22:26:10

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il est page 2
 Lien

Par corinne 2 : le 25/04/09 à 22:32:02

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 merci!

je vois qu'on n'en sait pas plus sur le FG, mais qu'on se dispute autant qu'ici...quoiqu'ici...on a dû prendre le produit de Sissiléa, parce qu'on est drôlement sage depuis un moment....

Par SDE : le 26/04/09 à 12:40:38

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 Pour les chevaux de DGossin, je ne sais pas...
elle est peut-être une super prof ! et pousse très loin les apprentissages, de manière optimale, dans son domaine !

ce qui est dommage c'est qu'elle n'ait pas de collègue ou concurrent qui en fasse autant.

Ya pas bcp de chevaux au monde qui vont aux JO pour l'obstacle, le dressage mais il y en a suffisamment de ce niveau pour pouvoir les comparer et les mettre en concurrence. Ce n'est pas le cas avec la jument de DGossin.

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