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Sujet commencé par : corinne 2 - Il y a 560 réponses à ce sujet, dernière réponse par floodedPar corinne 2 : le 09/03/09 à 10:53:50
| Dire merci | on dirait qu'ici on pourrait faire part de ses lectures (étho, équestres), du jour en paticulier, de ses découvertes du moment... ainsi, j'ai lu attentivement le texte de Barrey donné en lien par Darius, et peut-être que vous savez déjà, mais ce qui m'a intéressée: 1) pour Pirou, qui ne me lira pas (donc je peux dire plein de mal de lui...  ) et qui me reproche de faire le parallèle avec d'autres animaux: "on ne peut faire de l'éthologie sur une seule espèce: on ne comprend rien au comportement d'un cheval ou de tout autre animal, si on n'a pas déjà une connaissance en éthologie fondamentale..." ( mais Pirou fait pas de l'éthologie...)2)Barrey dit qu'il faut arrêter l'histoire de la proie et du prédateur car le cheval ne vit pas toujours comme une proie, loin s'en faut. 3 )pour ceux qui pensent que le cheval joue à se faire peur: "le cheval n'atteint pas le niveau de la "décentration" qui permet à l'homme de se voir et de se mettre à la place de l'autre"; c'est ce que j'ai essayé d'expliquer, plus maladroitement (le cheval ne peut pas penser à la place de l'homme: si je fais semblant de faire ça, mon cavalier va faire ça, etc..) 4) le cheval adulte ne joue pas (exit les 7 jeux!) 5) le join up est une aberration, et même le demi-tour sur la piste, surtout tête vers l'extérieur qui est senti comme une agression...du coup je culpabile à mort...  bon, on peut critiquer mais c'est un éthologue quand même(avec des diplômes garnds comme ça); ça n'empêche que le manifeste n'est pas toujours bien écrit et parfois pas très clair..brouillon. tout autre chose, spécialement pour Darius, un article du Monde 2 sur Jean Pierre Barjon, l'heureux propriétaire de Meaulnes du Corta, le vainqueur des Prix D'amérique et de France, un cul bordé de nouilles, écoeurant pour les gens des courses de trotteurs, ancien limonadier qui a acheté un poulain parce qu'il rêvait de l'appeler "Meaulnes" (roman adoré dans l'adolscence) et qu'il a choisi celui-là un jour qu'il n'en restait que 2 (tous les autres vendus) et que celui-là "avait les oreilles qui bougeaient bien!" pour 8000 euros. Un délice cet article! |
Par laureBrrrrr : le 09/03/09 à 22:51:37
| Dire merci | Barrey n'est pas scientifique(?) parce qu'il n'a rien publié de consistant? tous les scientifiques sont censés publier? oui obligation de publications .... deja tu peux pas soutenir en biologie ta thése si t'as pas publier dans une revue d'un certains cota. Pirou, relit bien ce que j'ai dit ... je ne dit pas que le type raconte des conneries loin de la , as tu lit bien ce que tu veux hin defois  et tu reprend un bout de phrase a moi pour la contre dire en disant ce que je pense champion pour avoir trainer les pied a L'ENE, pour le coup c'est pas de rigolot. On remet juste en cause le faite que c'est vendue comme de la science . j'ai appris pleins de chose en etho par des cavaliers et merite qui etait loin d^'tre des scientifiques, mais des hommes de cheval cultivé et observateur |
Par flooded : le 09/03/09 à 22:54:39
  Déconnecté | car je pense qu'il y en a qui on du chercher serieusement .... Ben non, ça allait pile poil dans le sens du vent et ça a été pain béni pour tous les professionnels de la profession. Bien plus facile de monter dans ce train et de hurler avec les loups que de se demander pourquoi Parelli a eu tellement de succés en France... Et être directeur de centre de recherche c'est un poste avant tout administratif, sans vouloir remettre en cause les qualités de ce monsieur qui par ailleurs dit beaucoup de choses très intéressantes, c'est juste sur ce coup là qu'il aurait été plus honnête d'aller passer quelques jours avec Monty Roberts ou Parelli avant de raconter autant d'âneries. |
Par md : le 09/03/09 à 22:56:46
| Déconnecté Dire merci | Je pose une question pirou, biologiste c'est un peu vaste. Moi aussi je suis biologiste, laure aussi, et on n'est pas éthologue. Je veux juste savoir dans quel domaine, c'est tout. Je dis pas qu'il est menteur, je dis que scientifiquement parlant, il n'est pê pas une référence en ce qui concerne l'éthologie (et les autres domaines non plus puisqu'il n'a rien produit qu'on arrive à trouver). ça ne veut pas dire qu'il est incompétent, loin de là. C'est toi qui fait un raccourci. Et sinon, ben non, vsv elle pète pas plus haut que son cul. Et elle donne ses sources. Elle ne fait pas non plus d'amalgames. Elle, c'est plutôt un lien entre la science et le public. (je me demande pourquoi je réponds  )Darius : Non, c'est Michel-Antoine Leblanc, et cheval qui es-tu est écrit avec Marie-France Bouissou, Dr es éthologie, directeur de recherches à l'INRA. Une vraie scientifique elle, et en éthologie. |
Par PIROU : le 09/03/09 à 22:57:57
| Dire merci | bon ok il a enflé tout le monde alors .... sauf certains d'entre vous bien sur ..... Message édité le 09/03/09 à 22:58 |
Par md : le 09/03/09 à 23:00:02
| Déconnecté Dire merci | Pirou, franchement, tu pourrais pas lire et surtout comprendre ce qu'on dit??? Tu sais ce que c'est que la science? tu sais comment ça marche? pffff épuisant!... |
Par Darius : le 09/03/09 à 23:01:11
| Déconnecté | Et être directeur de centre de recherche c'est un poste avant tout administratif, voilà ce que je voulais dire et d'ailleurs nul part on lit et il ne dit qu'il est Dr en ethologie.C'est toujours dans un floue artistique comme il sait le faire. Il signe avec Dr Nadège Milkas se qui lui donne du credit. |
Par corinne 2 : le 09/03/09 à 23:02:04
| Dire merci | ce monsieur qui par ailleurs dit beaucoup de choses très intéressantes, c'est juste sur ce coup là qu'il aurait été plus honnête d'aller passer quelques jours avec Monty Roberts ou Parelli avant de raconter autant d'âneries. c'est pas un peu contradictoire ton truc? |
Par PIROU : le 09/03/09 à 23:02:41
| Dire merci | Tu sais ce que c'est que la science? tu sais comment ça marche non je ne sais rien , je suis ignorant |
Par flooded : le 09/03/09 à 23:05:58
| Déconnecté | bon ok il a enflé tout le monde alors Non, il a une expérience avec les chevaux (juge de dressage) et comme journaliste à Cheval Magazine qui lui permet d'envoyer un courrier qui soit publié dans un magazine comme l'Eperon, mais ça reste un article de journal polémique, pas une révélation divine et encore moins un article scientifique. En tout cas il aura réussi à faire parler de lui et à attirer du monde dans ses stages, un bon coup de marketing finalement Message édité le 09/03/09 à 23:06 |
Par md : le 09/03/09 à 23:05:21
| Déconnecté Dire merci | Ben je me demande. Enfin, non, je me demande pas en fait. |
Par Darius : le 09/03/09 à 23:05:42
| Déconnecté | md les co signataires de cheval qui es-tu sont Leblanc, Bouissou et Chehu. A moins qu'il ne soit là que pour les photos? |
Par md : le 09/03/09 à 23:06:09
| Déconnecté Dire merci | un bon coup de marketing finalement Ah ben ça, 3ans après on en parle encore! |
Par flooded : le 09/03/09 à 23:06:45
| Déconnecté | Chehu signe en effet les photos du bouquin. |
Par PIROU : le 09/03/09 à 23:07:44
| Dire merci | bon ok tous les articles qui parlent de lui en t'en que scientifique sont un fatras de mensonge , n'en parlons plus ... il a bluffé magistralement bien |
Par md : le 09/03/09 à 23:09:07
| Déconnecté Dire merci | Darius : Oui, Chéhu c'est pour les photos (qui sont très belles, il faut avouer) C'est Leblanc qui a écrit la majorité du livre, et Buissou 2 chapitres. Ce que je préfère c'est celui qui a fait la préface : Dr Bertrand L.Deputte. Yen a ils ont des noms  |
Par laureBrrrrr : le 09/03/09 à 23:12:47
| Dire merci | Pirou mauvaise foie mauvaise foie , t'as envie de nous contre dire même si on dit qu'il dit pas des conneries et moi aussi je serais docteur en biologie ( haha facile ça depend depend des CNU ou je fait validé ma thése , je suis sur même que eventuellement je peux passé dans le CNU Ethologie vu que c'est lié a la biologie et que on peut validé les trucs transversaux ... je pourrait postulé) Donc potentiellement sur le papier enfin diploatiquement parlant je peux sortir que je serais docteur en ethologie .... Pourtant les mecs promis niveau ethologie ( scientifique ou non ) je n'aurais aucune credibilité |
Par PIROU : le 09/03/09 à 23:16:57
| Dire merci | oui oui je n'ai dis que des conerries ... et je me suis fait berner , comme tous les gens qui on fait des stages avec lui ... en fait tout le monde c'est fait berner .... meme les institutions c'est bon comme ça tu es d'accord ? |
Par md : le 09/03/09 à 23:18:51
| Déconnecté Dire merci | Pirou, c'est vraiment grave |
Par flooded : le 09/03/09 à 23:20:40
| Déconnecté | Tu ne t'es pas fait berner Pirou, il dit énormément de choses intéressantes et il a beaucoup d'expérience. Je suis persuadé que ce stage a été très intéressant. Ce que l'on critique juste c'est la façon dont il a fait sa pub en allant déglinguer le boulot de M.Roberts sans savoir de quoi il retournait, et en promettant une étude que l'on attends encore. |
Par PIROU : le 09/03/09 à 23:20:55
| Dire merci | ben oui c'est grave et alors ... ça te fait pas plaisir que je te dise que tu a raison ??? |
Par laureBrrrrr : le 09/03/09 à 23:21:38
| Dire merci | Pirou non on est toujours pas d'accord vu que c'est pas ce que j'ai dit aller sur ceux bonne soirée, j'ai un fichier exel a finir ( GRRRRRRRRRRRRR la science ça vous poursuit meme dans votre lit !) bis a tous |
Par laureBrrrrr : le 09/03/09 à 23:22:13
| Dire merci | a parcontre moi qu'il est demonté monty robert je m'en fou |
Par md : le 09/03/09 à 23:24:28
| Déconnecté Dire merci | Dans l'absolu, moi aussi je m'en fous Bonne nuit laure |
Par PIROU : le 09/03/09 à 23:30:11
| Dire merci | Tu ne t'es pas fait berner Pirou si si bien sur que si puisque j'aie cru que j'avais affaire a un scientifique , et qu'il n'en est rien , hooo la honte  enfin bon çe qui me console c'est que je ne suis pas le seul ... une grosse quantité de , stagiaires , ces confreres , toutes les institutions cité plus haut , et bien sur les journalistes presse ecrite et telévision |
Par alya : le 09/03/09 à 23:54:21
| Déconnecté Dire merci | Le problème Pirou c'est que cela dépend ce que l'on entend par scientifique. Il a une formation en sciences si il met Dr devant son nom. Mais ce n'est pas un chercheur en éthologie reconnu. Car la reconnaissance, dans le monde de la recherche, ça passe quasi uniquement par le nombre de publication dans des journaux revu par d'autres chercheurs et ayant des indices de poids. Et lui n'a aucune publication. Au niveau chef de labo, ils s'ajoutent aussi les "grant" ou argent obtenu pour leurs projets. Un jeune scientifique sera premier sur la liste des auteurs d'un papier, car en gros c'etait lui qui a fait le travail, un scientifique reconnu est dernier auteur de beaucoup de papiers scientifiques pour montrer son statut de directeur d'équipe, et apparait au milieu des auteurs de citation de travaux effectués a des milliers de km de son labo, car il deviens aussi reconnu en formant alliance avec d'autres scientifiques reconnus (et en passant ses semaines a voyager a droite et a gauche au frais du labo). C'est tre codifié tout ca, et tout le systeme repose sur les publications dans des journaux scientifique (pas cheval mag! ni des bouquins) D'où non, monsieur barrey ne peux être reconnu par les scientifiques du monde de la recherche en tant que scientifique. Ça ne lui enlève aucune qualité d'homme de cheval. Ni ses compétences a enseigner. Et pour faire de l'humour, je suis sur qu'un chef de labo qui a un thesard ou post doc trop callé sur le terrain avec les chevaux, lui reprocherait d'avoir autant de temps libre et qu'il ferait mieux de passer ses nuits et week end a bosser... (ce que je ne fais pas!) |
Par PIROU : le 10/03/09 à 00:03:59
| Dire merci | alya te derange pas je ne li pas ... j'en reste a mon post juste au desus ... |
Par alya : le 10/03/09 à 00:06:41
| Déconnecté Dire merci | C'est sympa de voire qu'on se bat pour savoir si un monsieur est scientifique dans le bon sens! Nan c'est vrai normalement être scientifique c'est plutôt vu comme une tare, comme nous la dis le guest speaker qui a clôturé le symposium des thésard de l'établissement ou je suis "faut pas être totalement sain d'esprit pour vouloir être scientifique". Et pour partager une maison avec 15 autres apprentis ou confirmé chercheurs de pleins de nationalités plus tout ceux côtoyés au labo, personne n'est vraiment net (vraiment!). Et les meilleurs scientifiquement parlant me semblent les plus bizarre, surtout socialement, d'où je les vois pas avec des chevaux non plus! En gros pas besoin pour barrey d'être "scientifique" pour être excellent homme de cheval et avoir nombres de connaissances a transmettre. |
Par alya : le 10/03/09 à 00:07:54
| Déconnecté Dire merci | Mais ce n'est pas une critique des qualités du monsieur Pirou! Juste une explication de comment les chercheurs s'evaluent dans le monde! |
Par PIROU : le 10/03/09 à 00:21:52
| Dire merci | oui oui , je sait un petit peut comment ça marche puisque , j'ai trois nieces qui on choisi cette branche |
Par laureBrrrrr : le 10/03/09 à 08:10:58
| Dire merci | bin peu être elle ton pas bien expliqué comment ça marche alors |
Par laureBrrrrr : le 10/03/09 à 08:17:08
| Dire merci | et Pirou 3 nieces c'est Md , Alya et Moi en faite ? Aprés celon les branches de recherche ça fonctionne peu être pas tout a fait de la même façon ( histoire et geo par exemple) Mais en Biologie a pas photo, et pis les chef de labo ( prié que le mien passe pas par la) bin c'est ceux qui "recherche" le moins Hin quand même Pirou on t'aime bien même si tu es un peu vieux et Grincheux ( dit tu te dit " comment elles sont con ses petites minettes de 20 ans ( enfin 24 ans) qui pensent tous savoir sur tout , avoue ! ) Bis a tous une grande journée m'attend |
Par alya : le 10/03/09 à 10:43:42
| Déconnecté Dire merci | Pirou 3 nieces c'est Md , Alya et Moi en faite ? |
Par PIROU : le 10/03/09 à 10:54:54
| Dire merci | dit tu te dit " comment elles sont con ses petites minettes de 20 ans con ? non pas du tout ... vouloir tout savoir , oui un peut , peut etre , et encore ? c'est surtout le fait de ne pas vouloir ecouter ... mais ça ce n'est pas le fait que des petites minettes .. ( les nieces qui sont largement en age de travailler une seule est resté dans la filiere recherche ) Message édité le 10/03/09 à 10:55 |
Par laureBrrrrr : le 10/03/09 à 11:07:24
| Dire merci | mais la ou tu te trompes Pirou c'est qu'on ecoute, et que on a pas une avis completement différent du tiens. Mais le faite qu'on est un avis légérement différent t'as du mal a l'accepter , me semble t'il. Enfin dialogue de sourd ? |
Par Darius : le 10/03/09 à 11:17:55
| Déconnecté | Alya tu vas apprendre qu'ici il y a des causes perdues d'avance. Instruire quelqu'un qui se plait dans son ignorance fait partie des choses impossibles à inverser. Mais rassure toi ce n'est pas représentatif du monde hippique, la plupart d'entre nous, sommes toujours ravis d'apprendre quelque chose. |
Par PIROU : le 10/03/09 à 12:54:15
| Dire merci | Bon je tente une derniere fois d’expliquer pourquoi je ne suis pas d’accord Le document soyons clair a était signé par Nadège Miklas, Doctorat en Biologie du comportement à Paris XIII si c’est un mensonge es que a ce niveau on se mouille pour signer se qui suit ? Ce document a été rédigé par : Jean-Claude Barrey, éthologue, Directeur de la Station de Recherche, chargé de cours en éthologie pour la formation continue T.A.C. à Paris VI, intervenant pendant cinq années consécutives en éthologie équine à l’ENE Il y a aussi ça il a fondé en 1971 une station de recherches pluridisciplinaires comportant, entre autres, une Unité de Recherche en Ethologie, qui travaille en biologie du comportement, éthologie humaine et éthologie animale, dont une spécialisation en éthologie équine.un peut faire ça sens etre chercheur ? Cette station collabore avec des Universités et des organismes institutionnels (ou il intervient lui aussi) et enseigner sans diplomes ça craint non?? alors dire qu’il n’est que directeur administratif  |
Par laureBrrrrr : le 10/03/09 à 13:26:22
| Dire merci | il a fondé en 1971 une station de recherches pluridisciplinaires comportant, entre autres, une Unité de Recherche en Ethologie, qui travaille en biologie du comportement, éthologie humaine et éthologie animale, dont une spécialisation en éthologie équine.un peut faire ça sens etre chercheur ? Oui on c'est n'i un labo universitaire ni un labo CNRS ni un labo INRA Cette station collabore avec des Universités et des organismes institutionnels (ou il intervient lui aussi) et enseigner sans diplomes ça craint non?? alors dire qu’il n’est que directeur administratif je travail en collaboration avec des organismes et des personnes qui ne sont pas chercheurs ... et je suis a l'université dans un labo de recherche et j'ai eu dans ma formation des personnel intervenant dans mon parcourt universitaire qui n'etair pas des chercheurs mais donnait des cours, trés interessant d'dailleurs d'avoir sur certaines choses des points de vu différents que ce que donne un enseignant chercheur classique |
Par laureBrrrrr : le 10/03/09 à 13:27:36
| Dire merci | il est courant en milieu universitaire de faire enseigné ( enfin en biologie ) des gens non enseignant mais de bureau d'etude, ou alors du milieu professionnelle qui donne une autre approche . Et qui sont tout aussi credible |
Par PIROU : le 10/03/09 à 13:35:45
| Dire merci | ok , alors il reste juste un truc , c'est que Nadège Miklas est egalement une menteuse ou une etourdie puisque elle a signé un article qui dit Ce document a été rédigé par : Jean-Claude Barrey, éthologue, Directeur de la Station de Recherche |
Par flooded : le 10/03/09 à 13:41:44
| Déconnecté | ok , alors il reste juste un truc , c'est que Nadège Miklas est egalement une menteuse ou une etourdie Elle était à l'époque jeune diplômée embauchée pour son premier job dans cette station de recherche, tu crois qu'elle allait prendre le risque de fâcher son boss ? Tu sais sur quoi portaient les travaux de N. Miklas à l'époque ? |
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