Utilisateurs selles Hugues Petel
Sujet commencé par : veronik - Il y a 1343 réponses à ce sujet, dernière réponse par trognon11 personnes suivent ce sujet.
Par veronik : le 24/09/08 à 08:07:03
| Dire merci | Ici va se trouver un terrain d'échange pour les cavaliers qui veulent monter autrement. Une monte de sensations, comme dit HP. On est déjà 2 petelistes! (mais il y en a tellement d'autres hors ce forum) et j'espère que d'autres suivront. J'espère que nous serons bien guidés dans notre travail! Je pense qu'on devrait commencer pendant la période de pause hivernale! [Titre modifié par Yann22_modo] |
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Par veronik : le 28/01/09 à 14:19:37
| Dire merci | Karin: Oui, pas compté, mais juste 2!!! après ca n'est plus ca!!! Mais mes chevaux sont faits pour le travail au pas! Ils sont aussi fénéants que moi! |
Par flooded : le 28/01/09 à 16:40:08
  Déconnecté | En fait karine tu peux facilement faire l'expérience toi même lorsque tu nourris ton cheval, avant de lui donner sa ration, ouvre lui la bouche avec le doigt tu verras bien si la bouche est sèche ou non. Mon Mérens qui est spécialement excité par le grain a lui les lèvres blanches lorsque la ration arrive. Maintenant je ne sais pas précisement la raison physiologique qui conduit à cela, et je suis complétement d'accord avec HP quand il dit que c'est complétement anti-naturel chez des chevaux vivant dans des conditions où ils n'ont qu'à baisser la tête pour manger. Mais l'idée de bientôt manger déclenche la salivation chez le cheval comme chez l'homme ou le chien, cela me paraît en plus un reflexe naturel tout à fait bénéfique. |
Par karine : le 28/01/09 à 17:05:06
| Dire merci | Ouais m'enfin il doit y avoir une différence entre une salivation normale... du à l'univers buccal et un eune salivation abondante et dégoulinante. Maintenant il doit y avoir chez certains animaux comme chez l'homme des sujets plus ou moins disposés à cette salivation. |
Par veronik : le 28/01/09 à 18:21:27
| Dire merci | Je n'ai jamais vu de chevaux saliver, même si je rete 1 heure avec la gamelle sous leur nez. Ils réclament mais ne salivent pas comme un chien. QU'il y ait une humidification c'est sur. Je crois qu'ils sécrètent jusq`'à 50 l. par jour généres par la mastication |
Par hugues petel : le 30/01/09 à 09:57:24
| Déconnecté Dire merci | Flooded, Le phénomène que vous décrivez avec votre jument accidentée est connu chez les humains. Chez les jeunes enfants, la mise en place de la parole est corollaire de la disparition progressive de la bave en mangeant. Cela est lié à la maîtrise instinctive (tardive, du fait de la prématurition humaine, élément fondamental dans la théorie du stade du miroir chez Lacan, mais voir aussi par exemple « le complexe d’oralité » chez Freud, Winnicott dont j’ai déjà parlé, et pour aller un peu plus loin, Mélanie Klein, spécialiste de la psychologie infantile) d’un ensemble de nerfs au niveau de la langue et des lèvres. Les enfants qui souffrent d’aphonie présentent généralement le symptôme de baver abondamment. En pédiatrie, un mieux est obtenu par ostéopathie (dans un post sur l’ostéopathie, j’avais évoqué le lien logos-hyoïde, valable chez l’humain comme chez le cheval). Ce qui serait très intéressant, pour revenir à la source de ce propos, ce serait de voir comment votre jument réagit à l’éducation à la cm telle que je la décris. Voulez-vous essayer et nous rapporter ses réactions ? |
Par flooded : le 30/01/09 à 10:37:19
| Déconnecté | Ma jument est en cours de débourrage, donc elle est pour l'instant uniquement montée au licol. Cependant, depuis bientôt un an qu'elle est à la maison et qu'elle est apprivoisée, je constate que les longs filets de bave qui coulaient de sa bouche lorsque j'apportais le foin ou le grain appartiennent maintenant au passé, elle est beaucoup plus sereine. Je vais essayer de trouver une photo où l'on voit la torsion de sa lèvre supérieure. Mon Mérens a aussi les lèvres blanches lors de la distribution de grain, mais il a eu un passé de "club" et l'heure de la gamelle le met toujours en transe. Les autres viennent paisiblement devant leur seau et mangent tranquillement. L'une de nos anglos, achetée l'année dernière à 12 ans et qui tapait du pied nerveusement en mangeant s'est enfin calmée, elle a contaminé un temps les poulains mais maintenant ça leur passe aussi. Étonnant la puissance régulatrice et apaisante d'un groupe de chevaux vivant ensemble. |
Par veronik : le 31/01/09 à 09:26:58
| Dire merci | Les 2 chevaux progressent bien. Je voudrais partager ce que je viens d'observer sur mes mains: En fait mes 3 derniers doigts forment un plateau mouvant, où les 3 doigts se meuvent ensemble, mais décalés, alternatif, succéssifs ou décalés. L'index est fixe, me semble-t-il et est le point fixe sur lequel posent ou coulissent les rênes, Le pouceest ouvert ou juste posé dans tioutes les actions, et jamais assez ferme pour retenir le coulissement quand il est nécessaire ou demandé. Bien sûr quand mon cheval bondit parce qu'il a oublié de voir quelque chose........on se raccroche comme on peut  Autrement: la Légèreté est-elle totale/suffisante (je ne parle pas sur le mors, mais dans la totalité du corps du cheval) quand celui-ci reste sans élévation de l'encolure? Et encore: Plus je travaille au pas (je ne fais presque que ca) plus je trouve mes chevaux dans une bulle, à un tel point que parfois/souvent, ils oublient leur instinct normal d'observateur de tout ce qui bouge, Ce seraient des humains, je dirais plongés dans leurs pensées. Et vous? Merci de vos commentaires, HP. Merci |
Par karine : le 31/01/09 à 20:47:22
| Dire merci | whaa... les filles... devinez!!! j'ai reçu ma selle... en dehors de toute considération technique.. elle est magnifique  !!!! |
Par SDE : le 31/01/09 à 21:08:39
| Déconnecté Dire merci | L'ensemble est superbe, et je ne connaissais pas cette couleur ! ton cheval a quelle robe ? tu nous montreras des photos, sellé ? |
Par karine : le 31/01/09 à 21:49:02
| Dire merci | noisette chocolat et jaune!!! premier essai sur la bête demain... SDE c'est un palo... bon en plein hiver ça blanchit pas aml mais en plein été ça devrait le faire! |
Par veronik : le 01/02/09 à 11:24:34
| Dire merci | Le problème avec HP, c'est qu'il y a une dizaine de couleurs au choix, et que ce choix est vraiment dur à faire!!! |
Par katell22 : le 01/02/09 à 12:08:39
| Dire merci | elle est très belle ! le choix des couleurs nous montre ta personnalité : tu dois illuminer ton entourage ! ainsi que tes goûts : demain pour la chandeleur il y aura du Nut.... sur les crêpes et maintenant une petite photo de l'équipage ?  |
Par karine : le 01/02/09 à 12:10:46
| Dire merci | même pas pour le nut!!!!! on verra pendant les vacances ça se négocie ça.... pour l reste de la famille Pour la couleur ça peut être l'inverse!!!! Véronik.... 10 couleurs t'es gentille y'a au moins une vingtaine de couleur plus le mariage des 3 couleurs possibles |
Par SDE : le 01/02/09 à 18:02:21
| Déconnecté Dire merci | Veronik : j'utilise mes doigts comme toi. Par contre, dès que mon cheval bute, je lâche tout ! Et bizarrement, c'est l'inverse quand je tombe : à chaque fois, je me retrouve pendue aux rênes certes cela évite à Lotus de fuir... Mais aîe ! (d'ailleurs, du coup je ne sais pas s'il s'enfuirait) (heureusement c'est rare) |
Par karine : le 01/02/09 à 19:27:24
| Dire merci | Bon ça y est j'ai fait l'essai de la selle. Avant quelques photos que j'hésite bien à mettre, quelques remarques. Bon d'abord je voulais mettre des étriers "normaux" et il passent pas sur les fenders donc les Gm... c'est encore pire avec des fenders que des quartiers une pure horreur pour la position...  du coup l'essai est un peu destabilisant pour moi (en dehors de la selle qui glisse un peu dût à la fraicheur )Bon ensuite je constate que je tiens les rênes en général trop courtes, me semble t-il (sur les photos j'avais rallongé) j'essaye la demi tension mais mon cheval à l'air de me demander plus de mou il faut donc que j'arrange ça. Compte tenu du lieu de l'essai Ming Mei est toujours "excité" mais je vois bien que je fais beaucoup de choses mal (il lève la tête régulièrement, certainement un non respect de la main fixe). Trop de nouveauté pour moi aujourd'hui, du mal à me poser tranquillement. Du coup je suis trèèèèès déçue de moi... (mais déjà à cheval je précise) Soyez donc indulgente je vois bien ce qu'il ya à faire (et en plsu je ne prends pas les photos les plus mauvaises je susi pas folle)     Sur celle ci il entame le reculer (à priori je ne sais plus s'il la fait ou pas  ) |
Par balthazard : le 01/02/09 à 20:05:56
| Dire merci | bonjour j'ai parcouru ce post avec intérêt mais je me pose une question j'ai lu "Dans cet ouvrage, Karl ne cite jamais Henriquet (ils sont « concurrents » car ils disent la même chose), jamais Racinet (« philosophies » totalement opposées), Baucher, dans la première manière (pourquoi y en aurait-il eu une seconde, alors ?), et quant à Beudant, c’est la preuve que le génie peut être mis à toutes les sauces." ne doit-on pas comprendre Dans cet ouvrage, Karl ne cite jamais RACINET (ils sont « concurrents » car ils disent la même chose), jamais HENRIQUET (« philosophies » totalement opposées), Baucher, dans la première manière (pourquoi y en aurait-il eu une seconde, alors ?), et quant à Beudant, c’est la preuve que le génie peut être mis à toutes les sauces. ou alors il me faut (si vous êtes disposé) vr |
Par balthazard : le 01/02/09 à 20:09:49
| Dire merci | bonjour j'ai parcouru ce post avec intérêt mais je me pose une question j'ai lu Dans cet ouvrage, Karl ne cite jamais Henriquet (ils sont « concurrents » car ils disent la même chose), jamais Racinet (« philosophies » totalement opposées), Baucher, dans la première manière (pourquoi y en aurait-il eu une seconde, alors ?), et quant à Beudant, c’est la preuve que le génie peut être mis à toutes les sauces. ne doit-on pas comprendre ? Dans cet ouvrage, Karl ne cite jamais RACINET (ils sont « concurrents » car ils disent la même chose), jamais HENRIQUET (« philosophies » totalement opposées), Baucher, dans la première manière (pourquoi y en aurait-il eu une seconde, alors ?), et quant à Beudant, c’est la preuve que le génie peut être mis à toutes les sauces. |
Par karine : le 01/02/09 à 20:21:23
| Dire merci | n'ayant pas lu henriquet et karl... je ne saurais te dire je me suis pour l'instant limitée à Racinet... HP pourra certainement te répondre! |
Par balthazard : le 01/02/09 à 20:57:45
| Dire merci | je rebondis mais pour Beudant, il me semble que ce dernier s'est expliqué lui même et avoue avoir appris l'équitation dans "dressage méthodique du cheval de selle" de kerbrecht co-rédacteur de la 14 eme édition de la méthode de Baucher, donc la filiation Beudant-baucher 2 eme manière me semble avérée, en tous cas validée par Beudant lui même, ce qui n'enlève dailleurs rien au génie du personnage mais modère les tentatives de récupération |
Par katell22 : le 01/02/09 à 21:09:35
| Dire merci | karine : un grand merci pour les photos moi j'ai passé des heures à regarder les miennes (très peu , prises sur le vif  par mon assistance)ça permet de voir tout ce qui va pas , de voir par rapport aux pros toutes disciplines équestres confondues bizarre pour les étrivières , j'ai remis des étriers classiques en forçant un peu mêmes constatations que toi pour les GM.... et quand la position du corps est pas bonne y a plus rien qui va ! surtout quand le cheval devient de plus en plus exigeant |
Par karine : le 02/02/09 à 09:34:00
| Dire merci | Suite à une discussion ce matin. et à reflexion aussi j'ai l'impression que mon bassin était plus en action avec cette selle qu'avec l'autre et du coup ne maitrisant pas encore bien cette partie je pense que mon cheval avait beaucoup de mal à comprendre mes actions. Je verrais mardi si je confirme ou pas.... et puis ça glisse en plus et c'est pas avec la flotte qu'il annonce que je vais moins glisser sur la selle! Deuxième problème les rênes, j'ai l'impression d'être trop lente et si je rallonge pas assez de rapidité pour reprendre si besoin et inversement!!!!  |
Par ladd : le 02/02/09 à 10:18:59
| Dire merci | bonjour tout le monde mes réponses au différentes questions posées : véro : comme toi, juste pouce sur 1ère phalange de l'index pour tenir les rênes, autres doigts je dirais plus demi ouverts (ce qui permet de fermer ou d'ouvrir encore plus, et même si on a l'impression d'agir dans le vide -ouvrir plus des doigts qui ne tiennent rien-j'observe un changement d'attitude) je ne dirais pas que Lautrec est dans sa bulle, mais "à mon écoute", je deviens sa référence qd il s'inquiète -c'était vraiment son gros problème- au point que qd il pile pour regarder il finit par littéralement "me jeter un coup d'oeil" avant de repartir beaucoup plus rapidement (avant arrêt facilement 2-3 minutes, maintenant plutôt 20-30 secondes) je travaille aussi énormément au pas (c'est vraiment très exigeant) j'ai également constaté depuis l'obtention des CM qu'il était beaucoup plus en avant et actif, c'est une nouvelle sensation pour moi, je ne veux pas le freiner, mais je ne veux pas non plus qu'il passe au trot de lui même ! à chaque progrès, un problème surgit ! Karine : ta selle est superbe, d'ailleurs j'aimerais bien voir celles des autres ! tu nous demandes un avis, alors, regardes au loin !(je sais facile à dire, mais pas à faire, surtout qd tu es en "séance photo" ) je me demandes aussi si tu ne pourrais pas essayer de raccourcir d'un trou (pour pouvoir plus faire jouer tes articulations basses -je viens de relire un truc sur la cheville ds questions des cavaliers) mais bien sûr mes remarques sont à prendre avec toutes les réserves liées aux circonstances et au côté "figé" de la photo !mes étriers : des western classiques longueurs des rênes : ok sur les photos et qd Lautrec demande je donne, quitte à marcher nez à terre |
Par karine : le 02/02/09 à 10:24:11
| Dire merci | Annie si je raccourcis d'un trou je sors des fenders ce qui prouverait que c'est trop court... non sérieux les étriers sont "THE" problème... systématiquement la pointe des pieds tombent vers l'avant (même quand je me force à ne pas les mettre jusqu'au bout) et après la position est désespèrée et désespérante, les jambes paraissent trop droites, impossible de fléchir quoi que se soit... et Ming mei était plutôt du genre réactif et j'avais du mal à le suivre... bref la cata!!! Travail au pas comme tu dis très exigeant..après 5h.. je confirme... y'a du boulot pour moi! Mais je vois bien qu'autant on est actif et le pas ets actif autant on en fait que du pas et là on perd toute énérgie positive... il s'éteint... |
Par hugues petel : le 02/02/09 à 10:49:43
| Déconnecté Dire merci | Balthazard, Je suis heureux de vous lire à nouveau. Mes quelques phrases qui vous posent problème peuvent nécessiter développement (je n’avais pas été plus loin sur le moment, ma seule intention étant alors de montrer que la cavalière à qui elles étaient destinées était culturellement un peu courte pour justifier d’un avis pertinent). La question est donc double : il s’agit d’une part, d’une lecture metaleptique d’un ouvrage, et d’autre part du zeugme entre pratique équestre et conscience du monde, cristallisée par l’appartenance à une obédience. Je précise qu’il ne s’agit en aucun cas de critiquer ni de juger des personnes (même si j’ai à titre personnel plus d’affinités pour une pratique particulière), mais seulement de décrire des fonctionnement mentaux relativement au « monde » dans lequel il s’expriment. Karl et Henriquet sont deux néoclassiques (le sous titre de l’opus du premier est « pour une alternative classique »). Leurs discours sont identiques. « Dérives du dressage moderne » est, au moins dans l’esprit équestre, un « copier-coller » de « Gymnase et dressage ». On trouve dans les deux des dogmes caractéristiques (épaule en dedans, pli, flexions bauchéristes première manière –en place et à l’arrêt ; j’ai déjà évoqué en quoi cette pratique est liée aux circonstances de la découverte de la cm par Baucher-, légèreté par appui décroissant sur le mors –prétendre, comme le fait Karl, qu’un cheval est plus « léger » quand il y a une fois 1.5 kg sur les rênes plutôt que 3 fois 10 kg, ne pourra faire que sourire les cavaliers qui suivent ce post avec leurs chevaux-, etc). Lorsqu’on a vu que, depuis les années 80 (les articles de CHEVAL Magazine, qui ont servi de base à la rédaction de « Gymnase et dressage » -dont les termes mêmes ne sont pas sans référence à Steinbrecht, guériniériste allemand, patrie du dressage « officiel »), Henriquet est la « conscience » instituée de la « vraie » légèreté (avec pour acmé son « J’accuse », façon Zola, à la Fédération), il est difficile, en étant de 20 ans son « cadet », vivant dans le pays du « Mal », de ne pas tuer le père dont on veut prendre la place autrement que par la forclusion de son Nom. Karl et Racinet ont bien deux « philosophies » totalement opposées, le dernier étant très nettement bauchériste deuxième manière (voire troisième, comme le suggère la quatrième de couverture d’un de ces livres). L’influence croissante de Racinet dans l’équitation actuelle ne pouvait pas inciter un auteur à le citer, ayant construit son équitation sur des fondamentaux radicalement différents. C’eut été se contredire, voire se désavouer (sans parler du fait que tout cavalier qui n’a pas franchi le « stade du miroir » reste dans un comportement amphibologique –Baucher le signale déjà dans la préface d’un de ces textes- jusque dans la relation au Père symbolique –le tuer et le protéger tout à la fois- : il y a dans « L’Equitation de légèreté », pour qui sait lire, des réponses quasiment mot pour mot à « Gymnase et dressage »). Lisez ces trois cavaliers dans une perspective diacritique, et avec quelques notions élémentaires sur la psychologie humaine et la structure de l’écrit, vous ne pourrez que constater (et il y a d’autres exemples) ce que je décris. Il est, pour finir sur ce point, un acte manqué très amusant : selon ce qu’on peut lire sur le lien signalé par Karine, Karl, Henriquet et Racinet étaient « absents » du colloque sur la cm . On ne peut que comprendre la convergence entre ces deux mots et la position, pour le moins révélatrice, des trois personnes considérées relativement à ces deux termes, et entre elles. « Dans l’investigation rationnelle, les points de rendez-vous sont les moins fréquentés. Si les positions charnières sont stratégiques, elles sont aussi inconfortables » disait Debray. Il est toujours plus facile de discuter avec un cheval qu’avec un humain. Le premier permet toujours de se voiler la face. Concernant Beudant, vous avez totalement raison, et la « récupération » est tellement « modérée » qu’elle se limite dans « Dérives etc » à quelques apophtegmes d’une telle généralité que chacun peut s’y reconnaître. Un aphorisme, et c’est toujours là son danger, est d’autant plus aporétique qu’il est concis et « visualisable ». “Nil ad ostentationem , omnia ad conscientiam” Kierkegaard. Il y a plusieurs points techniques soulevés dans les derniers messages. J’y reviendrai plus tard. Pour l’instant, mes selles m’appellent. Bonheur et équitation, Hugues. |
Par veronik : le 02/02/09 à 18:31:21
| Dire merci | Salut Ladd!! Je crois qu'on va toutes en avant, avec nos mots et maux, mais que ca avance!! "Bulle", "à l'écoute", c'est sans doute un peu pareil, un peu déconnecté par moment, comme concentrés sur nous?. Elle est bien notre Karin! Et comme tu dis, une photo est un instant, et toutes nos critiques sont mutuellement dans le bon esprit, c'est le principal, non? Au boulot! |
Par veronik : le 03/02/09 à 16:57:50
| Dire merci | Travail ce matin dans la bise. Les 2 chevaux impec! Tous les exercices habituels, mais aussi reculer en cm aussi longtemps que je veux (comme si c'était aussi naturel que du pas!) cercle en RED et cm, en le diminuant jusqu'à tout petit. J'ai pas voulu l'aggrandir en RED, il me manquaient des connaissances, alors j'ai laissé filer arrêt sur une seule rêne et droit Mais comment découvrir/faire le passage de l'action des mains aux hanches??? (J'ai perdu le mot exact, quelqu'un va le mettre pour moi) Ca y est: TRANSFERT! |
Par ladd : le 03/02/09 à 17:03:06
| Dire merci | ahhhh Véro, tu en as de la chance de pouvoir sortir tous les jours !! en tout cas bravo pour les progrès ! |
Par veronik : le 03/02/09 à 17:04:58
| Dire merci | Pas plus de 20 mn par cheval |
Par karine : le 03/02/09 à 18:06:51
| Dire merci | Tiens Véro... dur dur comme concept "les hanches" par contre j'ai essayé dans ma sortie de ce matin de poser les rênes et d'agir avec le bassin... les réactions de ming mei (les mêmes que pour les jeux de la cm au début : genre qu'est ce qu'elle essaye de me dire?) alors bon c'est un peu du n'importe quoi dans les fait mais j'ai eu droit à une cm par action du bassin (me demandez pas comment les filles  )Message édité le 03/02/09 à 18:07 |
Par veronik : le 03/02/09 à 18:06:13
| Dire merci | Désolée d'être bouchée. J'attends des explications claires! Il s'agit d'un transfert. Donc il faut faire quelque chose avec hanches et mains, puis, ensuite QUE avec le bassin...  Quoi? Comment? Message édité le 03/02/09 à 18:06 |
Par karine : le 03/02/09 à 18:08:09
| Dire merci | J'y reflechis Dimanche, j'avoue qu'aujourd'hui j'étais pas trop dans l'esprit cheval, un peu tourmenté par d'autre chose, j'étais pas très dispo pour faire les choses bien alors j'ai arrêté!! |
Par SDE : le 03/02/09 à 19:58:56
| Déconnecté Dire merci | Karine quand je monte avec les mêmes rênes que toi, sur les photos, j'appelle ça "au contact". Je les tiens comme cela lors du travail. |
Par jean yves 01 : le 04/02/09 à 17:10:03
| Dire merci | pour ceux qui ont une selle HP avec fenders , vous avez quoi comme étrier ? est ce que les étriers podium ont ils un oeil assez grand ? j'ai ressorti les étriers western pour que karine test ce w.e Message édité le 04/02/09 à 17:10 |
Par veronik : le 04/02/09 à 17:16:49
| Dire merci | J'ai comme l'impression que je suis la seule à être bien dans les GM??? |
Par jean yves 01 : le 04/02/09 à 17:18:43
| Dire merci | les GM pour la rando c'est très bien ! mais sur une sortie active cela place vraiment mal la cheville (a notre gout) |
Par flooded : le 04/02/09 à 17:59:10
| Déconnecté | J'en ai sur ma selle Dune, mais ils sont beaucoup trop courts quand on a de grands pieds. Je les ai avantageusement remplacés par ceux là en vente chez Padd. |
Par veronik : le 04/02/09 à 18:22:13
| Dire merci | GM: J'apprécie beaucoup la butée faite par la coque en cuir, ainsi que la place pour le pied... Message édité le 04/02/09 à 18:22 |
Par jean yves 01 : le 04/02/09 à 18:59:34
| Dire merci | flooded tu as des podium ? si oui tu peux mesurer l'oeil ? stp merci Message édité le 04/02/09 à 18:59 |
Par hugues petel : le 05/02/09 à 09:53:58
| Déconnecté Dire merci | Petit détail technique pour les cavaliers qui utilisent mes selles avec fenders: Certains étriers (particulièrement les GM) ont la barre qui supporte l'étrivière assez abrasive, ce qui use prématurément la doublure nylon de l'étrivière. Il est bon sur ces étriers d'entourer cette barre avec un cuir fin, ou un morceau de sangle, qui jouera le rôle de pièce d'usure (donc à remplacer périodiquement). La longévité de l'étrivière s'en trouve considérablement accrue. Je reviendrai sur le problème du transfert, essentiel, dès que j'en aurai le temps. |
Par trognon : le 05/02/09 à 10:46:48
| Dire merci | Jean yves.... Si ça peux aider... J'ai des étrivières confort Petel qui mesurent 3 cm de large et 0.5 cm d'épaisseur et elles rentrent tout juste dans l'oeil d'un étrier podium...ça convient bien quoi, mais il y a pas de marge.. Moi je mettais des Flex Ride en composite et on avait du limer l'oeil de l'étrier pour que ça rentre. Message édité le 05/02/09 à 10:47 |
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