Utilisateurs selles Hugues Petel
Sujet commencé par : veronik - Il y a 1343 réponses à ce sujet, dernière réponse par karine11 personnes suivent ce sujet.
Par veronik : le 24/09/08 à 08:07:03
| Dire merci | Ici va se trouver un terrain d'échange pour les cavaliers qui veulent monter autrement. Une monte de sensations, comme dit HP. On est déjà 2 petelistes! (mais il y en a tellement d'autres hors ce forum) et j'espère que d'autres suivront. J'espère que nous serons bien guidés dans notre travail! Je pense qu'on devrait commencer pendant la période de pause hivernale! [Titre modifié par Yann22_modo] |
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Par hugues petel : le 09/03/09 à 15:31:53
  DéconnectéDire merci | « Ecce Homo », « Le crépuscule des idoles », « L’antéchrist », « Ainsi parlait Zarathoustra », Nietzsche. Non exhaustif, mais il faut bien commencer par quelque chose. Flooded, « L’équitation, c’est prendre et rendre des millions de fois » disait Oliveira. Prendre et rendre des millions de fois, c’est multiplier les catharsis, donc en diviser d’autant la valeur individuelle. Conduire au sens, indiquer, me semble meilleur. Pas différence entre l’humain et l’équin. « Illo perducit unde lucet » Sénèque. Georges, Je suis heureux de vous lire, de face et dans la lumière. Je vous félicite pour vous être retourné, en selle. « Il faut voir et nommer » disait Foucault. Pensez-vous qu’il soit possible de conduire un cheval vers l’auto-déhiscence mentale et physique par l’expression de son logos, sa locomotion, comme il est possible de conduire un humain vers soi-même? J’ai eu des ânes. Je n’en ai jamais ri. Symbolisme institutionnel inconscient? Martin est-il indigne ? Azinus manque-t-il de « noblesse » ? Radija, Beeboylee, De toute éternité, Seul le temps est compté. Katell, L’angoisse est le ressort de l’institution, et plus généralement de toute structure sociale statique. La compétition, les diplômes (qui « sanctionnent » des compétences, admirable polysémie) et autres imprimatur en sont les avatars, reproduction du même (j’ai déjà évoqué la puissance du misonéisme). J’ai assisté il y a quelques temps à l’assemblée générale d’un comité régional d’équitation. On s’y désolait de constater que, s’il y avait chez les enfants qui pratiquent l’équitation huit filles pour deux garçons, la proportion s’inversait avec l’âge. On se demandait pourquoi ces cavalières désertaient l’équitation officielle. Cela m’a beaucoup amusé. Lire « Surveiller et punir » de Foucault. Et si possible, proposer autre chose en équitation. L’agrégation institutionnelle tue la pensée qui danse sur le mouvant. En équitation, la description des « temps » des allures en est un criant exemple. Tout empire a son « limes ». |
Par hugues petel : le 09/03/09 à 15:32:30
| Déconnecté Dire merci | Pour tous les messages concernant la relation entre le trot et la cm : Continuez à réfléchir dans ce sens. Approfondissez votre perception des différences de résistances sur diagonaux associés ou dissociés. « Rien n’a le même sens dès lors qu’il est confronté non à sa forme inachevée, mais à sa forme accomplie, ou même excessive » Baudrillard. |
Par karine : le 09/03/09 à 15:59:13
| Dire merci | c'est comme ça que je le vois Véro... mais à vérifier! |
Par Yann22 : le 09/03/09 à 16:30:20
| Dire merci | Yann (message du 25). Aucun objet n’exonère d’un apprentissage. Quelles sont les parts respectives du cheval et du cavalier acceptables d’après vous ? Pourraient-elles être inversement proportionnelles ? Mes messages du 25 faisaient référence à une démarche commerciale. Par à la pratique de l'équitation. |
Par dtu : le 09/03/09 à 16:31:06
| Dire merci | HP ... merci d'avoir répondu .... juste qlq précision de ma part... - Je ne vous ai jamais traité d'aliéné... ou de fou ... je crois que vous faite erreur sur la personne ou alors c'est moi que vous pouvez traité de fou ....  - Mon but n'était pas de detourné le post ... mais une réaction sur une compréhension d'un msg . donc si après cela à détourner le post ce n'était pas volontaire ... car pour moi chacun peut parler comme il veut ... car si cela ne m'interresse pas je ne lis pas .  - Maintenant il est certain que votre facon de parler pas tres courante sur forum est difficile à comprendre et donc sujet à une mauvaise interpretation. Voilà sur ce puisque j'ai du mal à comprendre tout ce que vous dites car il me faudrait un dictionnaire..et j'ai pas trop le temps je n'interviendrai plus... car je ne voudrais plus faire de mauvaise interpretation..... et devier les posts à mauvais escient. Maintenant votre explication a l'égard de Georges je ne l'ai pas comprises mais c'est pas grave.  |
Par Godolphin43 : le 09/03/09 à 19:17:06
| Déconnecté | "Georges, Je suis heureux de vous lire, de face et dans la lumière. Je vous félicite pour vous être retourné, en selle. « Il faut voir et nommer » disait Foucault. Pensez-vous qu’il soit possible de conduire un cheval vers l’auto-déhiscence mentale et physique par l’expression de son logos, sa locomotion, comme il est possible de conduire un humain vers soi-même?" c'est à moi qu'est adressé! excusez moi mais la masturbation intellectuelle n'est pas mon hobby. " Quant à me "retourner"...je n'ai aucun besoin,ni tempérament à montrer ma trombinne...l'auto promotion n'est là aussi ma préoccupation...je n'ai rien à vendre, ni à prouver. Vous fabriquez des selles je crois? Alors juste pour mon information technique pouvez vous(sans malice) me(nous) dire qu'elle est son originalité que je ne nie pas car je ne l'ai jamais vue. J'ai des photos en maillot de bain, cela doit il me permettre de mieux me connaître? |
Par Godolphin43 : le 09/03/09 à 19:20:26
| Déconnecté | "On s’y désolait de constater que, s’il y avait chez les enfants qui pratiquent l’équitation huit filles pour deux garçons, la proportion s’inversait avec l’âge. On se demandait pourquoi ces cavalières désertaient l’équitation officielle" Posez vous la question quand aux autres centres d'intérêts des adolescents (tes). Par contre aprés la quarantaine nous avons une clientéle en majorité féminine! et c'est mieux comme çà. |
Par lyra : le 10/03/09 à 11:47:40
| Dire merci | je n'ai rien à vendre, ni à prouver. aprés la quarantaine nous avons une clientéle en majorité féminine! et c'est mieux comme çà.  |
Par karine : le 10/03/09 à 12:35:46
| Dire merci | Katell... je rebondis sur ce que tu disais hier... moi j'aime bien sortir version "cowboys"... parce que j'aime me confronter à ce qui pose problème...même si je cherche à obtenir du calme... je me dis que si je ne vais jamais dans les situations difficiles je ne saurais pas en quoi il a évolué...et franchement évolution il y a ... Alors c'est pas toujours simple... Et puis les amis ne sont pas si cowboys que ça... l'un débute totalement sur un cheval du genre un peu froid...et l'autre jument fait plus penser à un taureau qu'à une jument... ingérable en l'état actuel des choses (travail et cavalier). Il faudrait reprendre sérieusement les bases mais le temps leur manque!!Et comme j'aime bien ces amis je vais pas me priver d'eux ... Hugues, contente de vous lire à nouveau après cette tempête forumesque |
Par audrey47 : le 10/03/09 à 15:17:20
| Dire merci | Godolphin43 > Je suis de votre avis ...> excusez moi mais la masturbation intellectuelle n'est pas mon hobby. Moi idem, je ne répondrais plus car comme dtu Voilà sur ce puisque j'ai du mal à comprendre tout ce que vous dites car il me faudrait un dictionnaire..et j'ai pas trop le temps je n'interviendrai plus Et je rajouterais une chose... je risque de faire tomber les foudres de tout le monde sur moi... Arrêtez un peu de vous regarder monter (ce que nous disais un instructeur) allez y au feeling, vous n'êtes pas plus bête qu'un autre... arrêtez de lever le p'tit doigt  Vous serez plus efficace ! Sur ce Tchâo !!! |
Par Godolphin43 : le 10/03/09 à 16:16:06
| Déconnecté | Lyra Ceci est une opinion d’enseignant (et non une vérité). J’ai observé que les femmes en général sont beaucoup plus appliquées, déterminées à age égal d’avec les mecs qui au fond supportent très difficilement d’être confrontés à leurs limites. Maintenant il est (pour moi) beaucoup plus prenant et satisfaisant de faire travailler des enfants et adolescents…jusqu’à ce qu’ils préfèrent les boites de nuit ! Il est d'ailleurs amusant d'observer sur les forums l'implication des femmes et leur persévérance à prendre parti...voire la selle HP et autre MB. Comme quoi elles ne sont pas que...parfaites! |
Par calou63 : le 10/03/09 à 18:15:51
| Dire merci | MR Petel: je n'ai pas saisi le lien entre l'histoire de l'enfermement des "anormaux" de "surveiller et punir " de Foucault et le "proposer autre chose en équitation" ou est-ce plutôt que justement on se laisse enfermer dans de la "normalité" sans s'en rendre compte et que ce qui est extérieur à ces orientations est donc "anormal" ? |
Par hugues petel : le 12/03/09 à 11:10:31
| Déconnecté Dire merci | Yann, Vos messages pouvaient être lus comme référence à une pratique équestre ou référence à une pratique commerciale. Que je n’en ai perçu que la partie équestre vous apportera peut-être réponse sur la considération que j’accorde à l’abrutissement généralisé que sont la publicité, le mercantilisme et autre consumérisme. Par ailleurs, il me semble que la démarche pédagogique que j’ai engagée en général et sur ce forum en particulier est tout le contraire d’un dédouanement (de plus, relisez ce que j’ai écrit quelque part sur la causalité quadripartite). On a les cavaliers qu’on mérite. Peut-on en plus, par autodérision, paraphraser Schiffter : «et c’est pour cela qu’on est toujours déçu » ? Dtu, Il y a dans votre syntaxe une humanité touchante, qui compte beaucoup plus que son « imperfection ». Vos remarques me sont bien plus importantes que vous ne le pensez. J’aurai toujours plaisir à vous lire. Georges, Pardonnez-moi, je vais essayer de poser ma question différemment : Dans l’équitation dont vous êtes spécialiste, considère-t-on que la locomotion du cheval a une influence sur son mental ? Pourquoi ces références récurrentes (Lyra l’a remarqué) au fait que vous n’avez rien à vendre (ou, formulé autrement, ne peut-il y avoir d’autre penser que celui ayant cours dans sa propre noosphère ?) Pourquoi ces références récurrentes à ce que vous avez fait ? (ou, formulé autrement, ne peut-on être sans avoir fait, que l’on soit humain ou cheval ?) Pourquoi ne pas répondre à mon interrogation azine ? Voulez-vous développer la relation que vous évoquez entre auto-érotisme et équitation, Narcisse et Chiron, la pulsion et la main ? L’ange noir, J’apprécie les guillemets à « ne savait pas» à propos de Karl. Ils étaient néanmoins peut-être trop silencieux. Karl sait parfaitement bien ce qu’il décrit, qui correspond à une représentation particulière de l’équitation. Ce que je décris est fort différent : savoir s’il est mieux d’avoir un kg dans les mains plutôt que dix pour arrêter un cheval ne m’intéresse pas. Si je devais me poser une question équivalente, ce serait : veut-on qu’un cheval réponde en une demi-seconde plutôt que dix ? La question fondamentale de toute pratique équestre relativement à l’humain autant qu’à l’équin est : Jusqu’où veut-on où peut-on abaisser le seuil de résistance ? Avec pour conséquence : Comment acquérir la capacité à se laisser traverser par les résistances non supprimables, et en jouer ? Audray, Ce que je décris va exactement dans ce sens : se regarder dans un miroir n’a d’intérêt que de percevoir la présence du miroir. Regarder au delà du miroir n’est pas regarder son image, mais comprendre la structure du miroir qui renvoie l’image. La question du feeling (pourquoi pas sensation, ressenti, perception, percept ? Un problème de langue ?) a déjà été abordée avec Flooded. Ce concept ne traduit-il pas tout simplement la limite d’un enseignement ? Pensez-vous que l’on apprenne le violon par feeling ? Apprend-on à écrire par feeling ? Apprend-on à parler par feeling ? Pouvez-vous développer ce que vous entendez par « efficacité » à cheval ? Calou, C’est excellent ! Reliez la deuxième partie de votre phrase à l’esprit de l’ensemble de l’œuvre de Foucault qui s’articule autour de contrainte, société, et représentation. Faites un parallèle avec ce qu’on trouve dans l’image microcosmique équestre. Par exemple, il y a, quelques messages en arrière, des remarques très intéressantes sur les limites physiques et mentales associées aux pratiques. Karine, Non une tempête ; Un gentil zéphyr, Purifie la tête Et retire l’ire. Bonheur à tous, Je vais panser. |
Par audrey47 : le 12/03/09 à 12:24:21
| Dire merci | HP > Pour le miroir, nous avons donc la même "idée"... Pour le feeling... premier mot qui m'est venu à l'esprit mais qui regroupe tous les autres que vous citez... La différence entre un violon, un stylo et un cheval ??? Un être vivant qui répond à ce que vous lui demandez ! Ok, avec un violon, des fausses notes sortent... avec un cheval, cela peut être plus dangereux mais vous pouvez "composer" si vous l'écouter... sensation, ressenti, perception, percept : L'ECOUTE ! Combien de cavaliers soit disant G7, ne cherchent à appliquer que ce qu'on leur dit sans écouter leur sensation ... J'en connais même qui font des "miracles" en CSO et ne sont pas foutus de sortir un cheval à l'extérieur... et quand ils nous voient arriver disent "ah les cow boys arrivent !" Bein je préfère avoir mon équitation mon cheval comme il est... (au passage, il fait des cessions à la jambe, peut prendre un virage au galop, même en épingle, et ... il est bien dans sa tête et s'éclate !) que de me regarder monter et d'avoir peur de lui quand on est pas entre 4 murs ! |
Par Yann22 : le 12/03/09 à 14:28:11
| Dire merci | Que je n’en ai perçu que la partie équestre vous apportera peut-être réponse sur la considération que j’accorde à l’abrutissement généralisé que sont la publicité, le mercantilisme et autre consumérisme. Une définition du consumérisme: Le consumérisme désigne l'ensemble des doctrines, actions et organisations ayant pour objectif la défense des intérêts des consommateurs. La forme la plus fréquente du consumérisme est l'association de consommateurs. Ses actions couvrent les domaines de la protection, de l'information, de l'éducation et le respect des droits des consommateurs. Qu'un commerçant parle ainsi de la protection du consommateur, voilà qui est très intéressant... et révélateur |
Par veronik : le 12/03/09 à 15:40:38
| Dire merci | Yann22: Quand on ne veut entendre qu'une définition d'un mot, quand il en a plusieurs, est aussi très significatif, non??  Ou quand on ne sait pas trop, on ne se lance pas sur un terrain glissant! Car "consumérisme" désigne aussi la société de de consommation dans laquelle posséder des biens est une chose importante, et donc toutes les attitudes et actes, pensées qui s'y rattachent sont aussi le....." consumérisme." Attention, quand on veut jouer au plus savant avec les mots, on peut aussi se faire descendre en flèche..... |
Par Yann22 : le 12/03/09 à 15:51:46
| Dire merci | Bien sûr |
Par veronik : le 12/03/09 à 16:19:20
| Dire merci | On est ou on n'est pas d'accord avec HP, chacun sa liberté, on peut être bien dans ses selles ou pas, On peut se retrouver dans son approche des choses ou pas, Tout est discutable et peut amener contradiction, Mais sur le terrain de la sémentique, avant de lui renvoyer un mot à la figure, surtout quand on n'a pas compris le sens du mot (eh oui, beaucoup de mots ont des sens variés....parfois contraires!), il faut réfléchir à 2 fois, car là.....il maitrise!!N'est-ce pas? on vient d'en voir la preuve! |
Par Yann22 : le 12/03/09 à 16:29:49
| Dire merci | Ce qui est très pratique, c'est d'utiliser volontairement des formulations alambiquées et des mots à double ou triple sens qui permettent de pirouetter facilement. D'ailleurs, il l'a dit lui même "ce qui confère à mon discours une pluralité de sens. " Donc, il est aisé de prendre le sens le plus arrangeant selon les circonstances Mais bon, si ça fait plaisir  Ce qui m'amuse aussi, c'est que l'interprétation des écrits semble n'être autorisée que pour certaines personnes |
Par pascale : le 12/03/09 à 16:35:14
| Dire merci | utiliser une métonymie pour se faire comprendre , alors même qu'on dit vouloir être le plus clair possible, veronik, tu reconnaitras que c'est un peu une antithèse involontaire? |
Par Godolphin43 : le 12/03/09 à 16:40:50
| Déconnecté | "Georges, Pardonnez-moi, je vais essayer de poser ma question différemment : Dans l’équitation dont vous êtes spécialiste, considère-t-on que la locomotion du cheval a une influence sur son mental ?" Spécialiste!? cette banalité est surprenante...c'est sur que si la locomotion est perturbée (tiens par exemple une selle mal adaptée ou une douleur, ou un cavalier qui se balade la tête à la queue)le mental en est affecté...comme un humain!Message édité le 12/03/09 à 16:41 |
Par Godolphin43 : le 12/03/09 à 16:38:34
| Déconnecté | "La différence entre un violon, un stylo et un cheval " Point commun: LES FAUSSES NOTES |
Par Godolphin43 : le 12/03/09 à 16:39:51
| Déconnecté | " On est ou on n'est pas d'accord avec HP " C'est grave  |
Par karine : le 12/03/09 à 17:22:09
| Dire merci | Aller aller... je rentre de ma petite sortie un peu raccourcie... D'abord après ces quelques réactions je me dis que ce post nous apprendra au moins à lire doucement chaque mot posément... Yann n'a pas dit qu'il nous donnait LA définition de consumérisme mais UNE définition... et je remarque la pointe d'humour ... je crois qu'il y a ici une trop grande quantités de personnes qui aime bien chatouiller ... et attendre les réactions, on est pas sortis de l'auberge... Encore merci à ce Français si riche qui nous permet encore de ne pas nous comprendre après 30, 40 voire 50 (et plus pour certains) années de pratique! Vous savez quoi j'ai rien fait aujourd'hui... juste ma sortie sans rien demander ou presque, juste d'être présent avec moi et d'y mettre un peu de coeur... pari réussi... balade pas finie... malheureusement j'avais prévu 17km de montée sur la route oui mais voilà ici le printemps s'éloigne à mesure que l'on monte et la route étant fermée (après 10km) elle est bien enneigée et Ming Mei de s'enfoncer de plus en plus, neige assez ferme pour le tenir mais le laisser tomber de temps en temps... avec 60cm... ça faisait beaucoup... et il commençait à stresser un peu de s'enfoncer alors demi tour! Descente nickel... c'est vraiment un plaisir depuis qu'il a changé sa locomotion il est presque plus allant que pour la montée... Bref va savoir si je l'aurais suffisamment préparé pour la prochaine course... dans 3,5 semaines à peine... que le temps file... une belle occasion de pouvoir voir l'évolution de la loco...mo... tive! Un jour viendra où nous repartirons vers des jeux plus pointus... mais ce jour n'est pas là pour nous.. un fort besoin de détente mentale et physique. |
Par veronik : le 12/03/09 à 18:12:37
| Dire merci | Salut Pascale: Oui, j'avoue facilement, j'aimerais un langage plus usuel, ca me faciliterais la compréhension! Et je l'ai déjà exprimé en direct. Pas de souci. attention, tu te lances aussi dans les mots compliqués? Bonjour Godolphin: bien sûr que non! Pourquoi ca pourrait être grave?? Super, ton âne! Karine: T'as vu, j'ai mis un "e". Non, je trouve qu'on fait une sortie d'auberge plus cool! Tu devrais nous mettre une photo de tes ballades dans la neige! |
Par Yann22 : le 12/03/09 à 18:28:01
| Dire merci | Yann n'a pas dit qu'il nous donnait LA définition de consumérisme mais UNE définition... Aaaaaaahhhhh... ça fait plaisir. Voilà le genre de "détail" qu'il est important de voir avant de donner des leçons de sémantique. L'arroseur arrosé, en quelque sorte et je remarque la pointe d'humour Il y a quand même un fond de sérieux dans mes propos... Mais à n'est pas le sujet |
Par veronik : le 12/03/09 à 18:33:57
| Dire merci | Yann22:  j'avais pas lu ton "une". |
Par Yann22 : le 12/03/09 à 18:38:23
| Dire merci | Aucun problème... je dois avouer que... ça m'a bien amusé Et puis comme pourrait le dire M. Petel (sans doute en un peu plus compliqué ), tout ça, c'est du virtuel, il ne faut pas le prendre trop à coeur |
Par Yann22 : le 12/03/09 à 18:39:19
| Dire merci | Hum... virtuel... je n'aime guère... disons qu'il ne faut pas donner une importance exagérée aux propos tenus. |
Par Erzebeth : le 12/03/09 à 19:16:47
| Dire merci | Moi je voulais juste dire que je suis fan du nouvel avatar de Godolphin!  |
En lignePar karine : le 12/03/09 à 19:28:55
| Dire merci | Véro c'est bien parce que tu demandes, j'ai tenté des photos avec le portable... c'est trop moche! Promis la prochaine fois je prendrais l'appareil photo... mais bon j'adore pas le sac à dos en balade! Ah puis désolé pas de photos de la route enneigée, celle ci est coupée à la circulation depuis plus de 20 ans... (la route s'est effondrée quelques km plus haut mettant un terme au passage sur le plateau du vercors par ici!) du coup les arbres prennent un peu le dessus et rendent très sombre et très protégée du soleil la route d'où une couche de naige impressionnante malgré le très fort soleil de ces derniers jours! Yann oui je me doute qu'il y a du sérieux dans tes propos.. m'enfin sur internet il vaut mieux pas trop se prendre au sérieux, on sait si peu des uns et des autres ...     |
Par GGT : le 12/03/09 à 19:43:25
| Dire merci |  100 000 excuses car mon intervention est un peu hors sujet..... HP je vous ai adressé un MP. MERCI |
Par flooded : le 12/03/09 à 21:25:15
| Déconnecté | auto-érotisme et équitation, Narcisse et Chiron, la pulsion et la main ? Bravo Mr Petel, celle là il fallait aller la chercher, voici une belle définition de l'im-pulsion, celle que la main (du cavalier?) peut réguler |
Par hugues petel : le 13/03/09 à 09:46:07
| Déconnecté Dire merci | Yann, Excellent, continuez ainsi. Qu’est-ce qui vous porte à penser, dans mon discours, que je considère les cavaliers qui choisissent mes selles comme des consommateurs ? Pensez-vous qu’un échange monétaire inféode nécessairement une relation humaine à la seule valeur marchande ? Vous avez peut-être déjà acheté un cheval. Etes-vous ipso facto consommateur de cheval ? Lorsque vous voyez deux faces de la réalité, pourquoi supposer a priori chez autrui l’usage de la face que vous considérez comme sombre ? Etes-vous ainsi à cheval ? Pascale, Voulez-vous développer et argumenter ? Georges, La dispersion de vos réponses est intéressante. Peut-on avoir votre parcours sans être ou devenir spécialiste (c’est sans ironie, j’ai plus l’habitude de côtoyer les humbles, chevaux et cavaliers, que l’élite). Pourquoi avez-vous assimilé « l’influence » à la « perturbation » ? Pour reprendre un terme que vous avez utilisé sur le post de la main impulsive, le mental du cheval ne peut-il pas être « régulé » volontairement par la structure de la locomotion ? Flooded, Je suis sûr que vos chevaux sont heureux. J’aimerais beaucoup vous voir à cheval. |
Par Godolphin43 : le 13/03/09 à 09:56:25
| Déconnecté | HP Vous êtes si attaché à soigner votre écrit(pas un reproche, encore que la communication a besoin d'être clair, fluide et sensée)que vous ne prenez pas sinon le temps de lire du moins celui de comprendre. Un cavalier qui "invente" de selles, se spécialise. Un cavalier qui a l'ambition et la motivation pour être professionnel approfondit l'art équestre. En fin de compte comme vous vous piquez de psychologie, méditez: Ne pas se prendre au sérieux mais faire sérieusement son travail...  |
Par Yann22 : le 13/03/09 à 10:09:34
| Dire merci | Qu’est-ce qui vous porte à penser, dans mon discours, que je considère les cavaliers qui choisissent mes selles comme des consommateurs ? Pensez-vous qu’un échange monétaire inféode nécessairement une relation humaine à la seule valeur marchande ? Vous avez peut-être déjà acheté un cheval. Etes-vous ipso facto consommateur de cheval ? Lorsque vous voyez deux faces de la réalité, pourquoi supposer a priori chez autrui l’usage de la face que vous considérez comme sombre ? Etes-vous ainsi à cheval ? Toutes les réponses à ces questions se trouvent dans mes dires. Il suffit de les lire et de (vouloir?) les comprendre |
Par audrey47 : le 13/03/09 à 10:53:10
| Dire merci | Godolphin : Ne pas se prendre au sérieux mais faire sérieusement son travail... J'adore cette phrase ! |
Par karine : le 13/03/09 à 11:10:07
| Dire merci | Yann... je me trompe peut-être mais quand je lis ton message je n'y vois rien qui laisse penser que HP se moquerait de ses clients et n'accorderais aucun respect à ses clients? et justement qu'il ne les considère pas forcément comme des consommateurs! Donc si je me trompe je veux bien que tu me rediriges dans tes propos... |
Par pascale : le 13/03/09 à 11:41:12
| Dire merci | pour voir flooded à cheval, il suffit de se déplacer... et c'est assez plaisant comme cadre.... karine, je bave et je jalousede tels dénivelés! |
Par karine : le 13/03/09 à 12:02:10
| Dire merci | Pascale... quand tu veux tu t'invites à la maison... pour profiter ... d'autant plus que l'été les chemins sont plus praticables qu'en cette saison... sur la 3ème photos je viens de tout en bas tout en bas! |
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