Mort de la promeneuse enceinte
Sujet commencé par : Assimilee - Il y a 2044 réponses à ce sujet, dernière réponse par salsababy4 personnes suivent ce sujet.
Par Assimilee : le 21/11/19 à 11:25:37
| Dire merci | Bonjour, Je viens de lire cet article sur la femme qui a été tuée par une meute de chien. Lien Ca me semble tout à fait logique de faire tous les tests nécessaires pour être sur de ce qui s'est passé. Sauf que la question que je me pose c'est: Comment est on sur que les chasseurs présentent tous les chiens qui étaient à la chasse ce jour là? Car si jamais ils sont coupables, il suffit juste de planquer les chiens qui ont été impliqués et Bim problème réglé, c'est des chiens errants qui ont fait le coup. Limite les chasseurs auront le droit de faire des battues pour les éradiquer. Donc voila, pour ceux qui s'y connaissent en chasse, comment peut on savoir que tous les chiens seront présentés, surtout quand un commandant de police a potentiellement un intérêt personnel a ce que certains disparaissent? |
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Par faust : le 11/11/20 à 16:43:28
| Dire merci | ben déjà que la fille soit sous stupéfiants à plus de 6 mois de grossesse .... |
Par Yann22 : le 11/11/20 à 16:56:20
| Dire merci | Swann: C'est bizarre comme les choses ressortent à retardement Comme pour pour Arthur Noyer Pardon?  Tu veux plutôt parler de Nordahl Lelandais, son meurtrier présumé? |
Par swann : le 11/11/20 à 16:56:59
| Dire merci | oh oui, suis je bête, je corrige |
Par beeboylee : le 11/11/20 à 18:38:49
| Dire merci | Les choses ne sortent pas si tardivement,à part evidemment,la fille enceinte et camee. A l époque où ça criait haro sur les chasseurs le profil étrange d Ellul,ses chiens importés illégalement,les nombreuses morsures infligées par Curtis ,y compris déjà sur la jeune femme( la morsure de "chat"  ,tt cela etait ditMais les gens etaient tellement focalisés sur la meute et la chasse à courre que ça paraissait parfaitement secondaire. |
Par keystar : le 11/11/20 à 19:02:21
  DéconnectéDire merci | Ben, effectivement, les chasseurs faisaient des cibles populaires. Un commandant de gendarmerie muté, pour stopper les allégations des pros de la théorie du complot. Et, en fait ce n'est certainement qu'un drame de cas sociaux. |
Par tyoc : le 11/11/20 à 19:31:54
| Dire merci | Dommages collatéraux, mais les internautes qui ont criées au complot pour protéger la chasse à courre n'ont pas la décence de le reconnaître. |
Par beeboylee : le 11/11/20 à 20:15:40
| Dire merci | Bah.... Il y a encore des cinglés pour clamer que Curtis est innocent. Il l est de fait. Mais son ordure de maître....  |
Par taraa : le 11/11/20 à 20:15:53
| Dire merci | Et ça continue. À lire sur les comptes FB de certaines associations, c'est la théorie du complot pour protéger la chasse. |
Par equifeel : le 11/11/20 à 20:20:13
| Dire merci | dingue. Après les résultats de l'enquête qui pour le coup, je trouve, a été plutôt scrupuleuse entre les prélèvement adn, les expertise sur mâchoires etc.... |
Par beeboylee : le 11/11/20 à 20:31:04
| Dire merci | Bah.... Il y aura toujours des cons...plotistes. La terre est plate,le covid a ete lancé d un laboratoire,les vaccins filent le beri beri,les reptiliens sont parmi nous et les mechants chasseurs à courre ont des chiens sanguinaires qui ont tué Pilarski ,qui a été defendue par l adorable Curtis. Notons que l avocat lui meme de Pilarski n en peut plus d Ellul  |
Par azzura42 : le 11/11/20 à 20:34:08
| Dire merci | Le rapport est glaçant  C'est bien qu'il soit rendu publique pour qu'on puisse avoir tous les éléments de l'enquête, et pas juste les infos plus ou moins vraies qui circulent dans les médias et sur les RS... |
Par taraa : le 11/11/20 à 20:40:15
| Dire merci | Bah, ce rapport a été rendu par des experts payés par l'état pour protéger les chasseurs... aucune valeur. Perso je trouve que la chasse à cours est une pratique immonde mais il faut être cohérent quoi. |
Par beeboylee : le 11/11/20 à 20:58:57
| Dire merci | Et voilaaaaaa  Il ne te vient pas à l esprit que les experts veterinaires sont des gens independants qui engagent leur probité et leur reputation ??? Et que le fait que tu vomisses la chasse à courre ( et pas à cours) n a STRICTEMENT rien à voir avec l.agressivite de chiens courants vs celle d un pauvre clebs qu on a entrainé en gros à mordre tant qu il le peut n importe quoi,y compris un humain puisqu il ne fait plus la différence? Misère  Message édité le 11/11/20 à 21:01 |
Par equifeel : le 11/11/20 à 21:07:14
| Dire merci | Je déteste la chasse à Courre et n'empêche que, les faits sont là et les chiens de la chasse à courre sont hors de cause d'après l'enquête. |
Par SweetFee : le 11/11/20 à 21:12:02
| Dire merci1 | Ce sont 2 choses différentes de ne pas aimer la chasse à courre et de nier un rapport d'expertise quand tout accuse le pitbull. On peut accuser curtis (enfin son maître) et ne pas défendre la chasse à courre ça n'a rien à voir! |
Par swann : le 11/11/20 à 21:14:27
| Dire merci | Curtis qui continuait à mordre endormi la résine alors que les chiens de chasse pouvaient être expertisés éveillés et à mains nus... |
Par Ecoleartequestre : le 11/11/20 à 22:02:32
| Déconnecté Dire merci | Bee tu ne sembles pas avoir compris que le message de taraa était ironique et désabusé. Relis son message précédent pour t'en convaincre. |
Par taraa : le 11/11/20 à 22:21:50
| Dire merci | beeboylee effectivement j'ai oublié le smiley. C'était de la pure ironie. Je ne crois pas un instant que Curtis soit un chien fiable et équilibré. La lecture du rapport m'a fait froid dans le dos et même si effectivement je n'aime pas la chasse, je ne vois pas un chien de chasse dans ce rôle. Je suis effarée de voir à quel point ces gens ont du beurre sur les lunettes. Message édité le 11/11/20 à 22:22 Message édité le 11/11/20 à 22:22 |
Par al : le 12/11/20 à 01:37:04
| Dire merci | et quand tu connais ceux qui ont expertisé Curtis (et donc, pour éviter les sous entendus, je les connais professionnellement ), pas vraiment le genre à faire un faux rapport pour l'appat de quoi? du gain? de la gloire? non, des gens qui font leur boulot, et qui sont très calés dans leur domaine respectif. |
Par beeboylee : le 12/11/20 à 06:49:28
| Dire merci | Oups@ taraa |
Par firenight : le 12/11/20 à 10:12:03
| Déconnecté Dire merci | La lecture du rapport vétérinaire fait effectivement peur. Elle pouvait être droguée et pas très fine par rapport aux chiens, Elisa a eu une mort horrible. La simple description des constatations et le scénario qui est dégagé m'ont donné envie de vomir et de pleurer. Elle aurait été tuée en 10-12 minutes par ce chien... Surtout le rapport est rédigé par un véto qui défends les molosses et trouve la réglementation en l'état mal faite et inapplicable (la définition du groupe 1 chiens dangereux est pour lui une aberration). D'ailleurs, il ne dit pas que le chien Curtis est méchant, au contraire, mais qu'il est juste incontrôlable et dangereux de ce fait. C'est vrai que c'est à charge contre M Ellul, mais c'est bien lui qui a dressé ce chien. |
Par Ulika : le 12/11/20 à 12:02:24
| Dire merci | Il y aura toujours des cons...plotistes. Bah sans être rien de ça ,ma frangine travaille en soins palliatifs depuis 1 mois ,il y a eu 5 décès ..rien à voir avec la Covid ,sauf que si ils ne mettent pas Covid sur je ne sais quel papier  ,la morgue refuse de venir chercher les corps ..de la à faire un raccourci  il y a parfois des gens avec des infos autre ,ou mieux informés au fait de l'histoire ,sauf que comme ça ne se retrouve pas sur la voie publique ça fait de suite tordu |
Par swann : le 12/11/20 à 13:16:17
| Dire merci | "Surtout le rapport est rédigé par un véto qui défends les molosses et trouve la réglementation en l'état mal faite et inapplicable (la définition du groupe 1 chiens dangereux est pour lui une aberration). D'ailleurs, il ne dit pas que le chien Curtis est méchant, au contraire, mais qu'il est juste incontrôlable et dangereux de ce fait. C'est vrai que c'est à charge contre M Ellul, mais c'est bien lui qui a dressé ce chien.' Je ne vais pas relire le rapport, c'est long, mais je n'ai pas souvenir d'avoir lu ça Mais je trouve aussi que la catégorisation des races de chiens est discutable, voire inopérante ; elle émane de politiciens qui ne sont pas des comportementalistes et répondait à une volonté de calmer un état de tension créé par des incidents À part les pitts, qui, je crois, n'a jamais été une race reconnue, inscrite au LOF avec un standard précis, mais je peux me tromper, les races visées ne sont pas celles qui sont majoritairement à l'origine d'accidents. Alors elles sont type molosses, d'où de la puissance et force de la mâchoire, alors à mon humble avis, peut être qu'exiger au moins un CSAU ou une visite chez un comportementaliste aurait été pas mal Et puis le vocable " chien méchant " n'a pas de sens, on le sait |
Par Nemi : le 12/11/20 à 13:50:37
| Dire merci | Le rapport d'expertise parle bien d'imprévisibilité, excitabilité, désinhibition à la morsure suite à un dressage "mal conduit" , "comportement maltraitant". Le rapport ne nie pas le dangerosité du chien , mais il charge pleinement la responsabilité de son "dresseur". |
Par firenight : le 12/11/20 à 13:54:19
| Déconnecté Dire merci | swann Le véto a cette même position que toi. Il dit : la définition dans la législation française est absurde parce qu'elle ne correspond à rien et est juste une réaction au poids des médias. De mémoire, il explique que la législation française parle de molossoïde de type pitt bull, or le vétérinaire expert explique que c'est contradictoire par rapport à la classification internationale. Les molosses sont dans la classe 2, il cite en exemple le shar-pei et le bouledogue je crois, alors que les terriers dont fait partie le pitt, c'est une autre classe (la 4?). Donc en fait c'est n'importe quoi. En plus, bien sur, du problème de comportement/dressage. Bon, l'exemple du shar pei est pas terrible, je suppose que c'était pour un ordre de poids. Sa classification en molosse étant discuté, surtout pour les amateurs qui le voit plus en type primitif. Mais bon, rien à faire ici. |
Par Xynou : le 12/11/20 à 14:12:17
| Déconnecté Dire merci | Personnellement la catégorisation des chiens (1er et 2nd cat) ne me choque pas. Parce qu'ils correspondent à un usage qui était fait de ces races de chiens au moment où on a légiféré. Aujourd'hui ça tombe peut-être moins sous le sens, parce qu'il a de fait beaucoup moins de pitt, de rott ou de boerbull, mais beaucoup plus de malinois et de dog argentin dans les chiens utilisés pour l'attaque ou la défense. |
Par Matchbox : le 12/11/20 à 14:40:06
| Dire merci | Bah sans être rien de ça ,ma frangine travaille en soins palliatifs depuis 1 mois ,il y a eu 5 décès ..rien à voir avec la Covid ,sauf que si ils ne mettent pas Covid sur je ne sais quel papier ,la morgue refuse de venir chercher les corps ..de la à faire un raccourci Trop tard, j'ai vu passer un truc sur fb là dessus... Pour l'histoire du chien, je lis effectivement des trucs ahurissants. Certes, je comprends qu'on veuille sauver le chien quand on est dans la protection animale, surtout que clairement, c'est la faute de l'homme. Mais quelle vie aura ce chien? Il est capable de bouffer car incontrôlable, ce qui pour lui est normal. Qui sera prêt à le garder chez lui, à enfiler une combinaison matelassée pour aller jouer à la balle avec? Qui assumera de l'endormir à chaque fois qu'il faudra faire un soin? Au final il aura une vie carcérale, même si c'est dans un parc clôturé de 1000m², il n'aura pas de vie sociale, pas d’interaction. Et qui aura aussi les compétences pour le garder? Parce que les défenseurs qui seraient prêts à le prendre, ils sont des centaines, mais des réellement compétents...? Message édité le 12/11/20 à 15:04 |
Par salsababy : le 12/11/20 à 15:01:56
| Dire merci | Pour ne pas finir euthanasié, comme Curtis a mordu, il doit passer et reussir une evaluation comportementale... Donc les zamis des zanimos ont assez peu de chances de le récupérer |
Par taraa : le 12/11/20 à 15:39:07
| Dire merci | Ce que je trouve dommage par contre c'est que c'est un peu vœu d'avance que ce chien ne sortira pas de là, il aura passé bien longtemps en cage. Après, il est normal qu'il ait fallu attendre le rapport. Mais si la justice pouvait ne pas trop traîner... enfin ce n'est que mon avis personnel. |
Par beeboylee : le 12/11/20 à 16:07:58
| Dire merci | C est tres triste pour le chien mais il est non adoptable. Alors passer une vie en cage meme pas papouillé,c est pas une vie |
Par dejavu : le 12/11/20 à 16:11:03
| Déconnecté Dire merci | En cage... c'est relatif. Il est dans un chenil "aux normes". Pas l'idéal mais pas non plus dramatique. Mais vous avez raison, plus vite une décision sera prise, mieux ce sera pour lui. |
Par SweetFee : le 12/11/20 à 16:38:38
| Dire merci | Dans le rapport il est dit qu'il ne présente pas de signes de mal être dans son habitait actuel ce qui montre qu'il y a sans doute déjà vécu avant ou quand il était petit. Je ne dis pas que c'est bien mais au moins il ne souffre pas. |
Par beeboylee : le 12/11/20 à 17:19:39
| Dire merci | Quand je pense que je me souviens tres bien avoir vu Ellul et les assocs ululer justement parce qu'il était en cage, ce même Ellul qui l'elevait ....en cage ( ça aussi je l'ai lu ) Au demeurant ce qui n'est pas une vie , ce n'est pas que la cage. mais aussi l'impossibilité de hanter les humains sereinement, celle de ne pas avoir de contacts sociaux avec ses congénères canins etc etc  Message édité le 12/11/20 à 17:22 |
Par swann : le 12/11/20 à 18:16:36
| Dire merci | "beaucoup plus de malinois et de dog argentin dans les chiens utilisés pour l'attaque ou la défense. " Qu'est ce qu'on appelle justement ''chiens d'attaque et de défense " chez le législateur? Officiellement pour la garde comme les chiens des vigiles? |
Par baraka : le 12/11/20 à 18:32:21
| Déconnecté Dire merci | Bah le contact avec d'autres chiens.... Tous ses ascendants sont des champions aux combats de chiens dans les pays de l'est...donc il en fera des confettis. Faudrait être fou pour faire sortir ce chien de ce chenil. Sauf pour un kdo à sa belle -mère ... |
Par beeboylee : le 12/11/20 à 18:48:18
| Dire merci | C est bien que je dis |
Par Xynou : le 12/11/20 à 18:57:09
| Déconnecté Dire merci | "Officiellement pour la garde comme les chiens des vigiles?" Ben, non officieusement. D'où le fait qu'on en voit beaucoup moins chez des particuliers. |
Par Pascale1 : le 12/11/20 à 19:09:15
| Dire merci | "sauf que si ils ne mettent pas Covid sur je ne sais quel papier ,la morgue refuse de venir chercher les corps .." Euh..... tu vis où? Parce que pas le cas ici! |
Par swann : le 12/11/20 à 19:10:04
| Dire merci | Franchement je comprends pas le concept de chien d'attaque et de défense officieux Attaquer qui? Défendre quoi? Chiens d'utilité ? Si non, c'est pas comme ça qu'il faudrait les appeler parce que l'''attaque et la défense " est un vrai concept dans la police et la gendarmerie Alors le truc officieux, je comprends pas |
Par salsababy : le 12/11/20 à 20:02:11
| Dire merci | c'est le législateur qui a arrêté les termes... chiens de 1ere catégorie dits chiens d'attaque - les chiens assimilables par leurs caractéristiques morphologiques aux chiens de race Staffordshire terrier, sans être inscrits à un livre généalogique reconnu par le ministre de l'agriculture et de la pêche ; - les chiens assimilables par leurs caractéristiques morphologiques aux chiens de race American Staffordshire terrier, sans être inscrits à un livre généalogique reconnu par le ministre de l'agriculture et de la pêche. - les chiens assimilables par leurs caractéristiques morphologiques aux chiens de race Mastiff, sans être inscrits à un livre généalogique reconnu par le ministre de l'agriculture et de la pêche. Ces chiens peuvent être communément appelés "boerbulls" ; - les chiens assimilables par leurs caractéristiques morphologiques aux chiens de race Tosa, sans être inscrits à un livre généalogique reconnu par le ministre de l'agriculture et de la pêche. chiens de 2eme catégorie dits chiens de garde et de défense - les chiens de race Staffordshire terrier ; - les chiens de race American Staffordshire terrier ; - les chiens de race Rottweiler ; - les chiens de race Tosa ; - les chiens assimilables par leurs caractéristiques morphologiques aux chiens de race Rottweiler, sans être inscrits à un livre généalogique reconnu par le ministre de l'agriculture et de la pêche. sachant que pour un chien non LOF, pour définir si il appartient à la 1ere catégorie, on se base sur des caractéristiques physiques (et pas sur ce que le véto a mis sur le passeport de l'animal à la demande du propriétaire genre....croisé lévrier )Exemple pour le "pitt bull" Les chiens communément appelés "pit-bulls" qui appartiennent à la 1re catégorie présentent une large ressemblance avec la description suivante : - petit dogue de couleur variable ayant un périmètre thoracique mesurant environ entre 60 cm (ce qui correspond à un poids d'environ 18 kg) et 80 cm (ce qui correspond à un poids d'environ 40 kg). La hauteur au garrot peut aller de 35 à 50 cm ; - chien musclé à poil court ; - apparence puissante ; - avant massif avec un arrière comparativement léger ; - le stop n'est pas très marqué, le museau mesure environ la même longueur que le crâne tout en étant moins large, et la truffe est en avant du menton ; - les mâchoires sont fortes, avec les muscles des joues bombés. Donc un chien de 18 kg peut être classé en 1ere catégorie car potentiellement dangereux selon le législateur Message édité le 12/11/20 à 20:03 |
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