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Avis selles et mors anciens

Sujet commencé par : princesonor21 - Il y a 4068 réponses à ce sujet, dernière réponse par la remonte
15 personnes suivent ce sujet.
Par princesonor21 : le 18/10/11 à 14:34:44

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 j'aimerai avoir un avis visuel sur cette vieille selle : c'est moi ou une impression mais il me semble que les matelassures sous le pommeau sont décollées.

J'essaie de comparer avec ma selle d'obstacle qui doit avoir le même âge et la vision n'est pas la même ( la mienne est en état : j'avais fait un post pour demander ce que c'était comme selle ).

http://cgi.ebay.fr/SELLE-DE-CHEVAL-CUIR-VERITABLE-/250911014948?pt=FR_JG_Sports_Equitation_Cheval&hash=item3a6b764024

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Par Tartarin : le 27/02/21 à 20:01:21

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Je regarde votre site depuis longtemps, mais étant peu adroit avec l'ordinateur je ne m'y suis jamais engagé. J'ai 70 ans j'habite le sud est, je suis cavalier depuis très longtemps, jumping pato, randonnées. Entre autre cavalier de tradition, monte gardiane,(manades).Un ami m'a donné le gout de la collection, modestement je m'y suis intéressé. Je présente quelquefois des objets en exposition, en voici quelques uns. Vos discussions sur les harnais, les chevaux, la tradition militaire ou civile m'ont plu, aussi je me lance....




Par Tartarin : le 27/02/21 à 20:03:48

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Par Erzebeth : le 27/02/21 à 20:05:04

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Jolie collection!

Par Tartarin : le 27/02/21 à 20:06:43

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le cavalier de droite avait un problème d'étrivière, le photographe a été trop rapide.......


Par lafouine : le 27/02/21 à 21:22:04

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Un homme qui aime les beaux objets, je sens que nous allons nous entendre.
Il me semble connaître l'homme de droite, peut être une ressemblance, les moustaches sans doute.
Je ne sais pas si le photographe était rapide, mais le pauvre cavalier ne devait pas être très à l'aise.
C'est le sabre que l'on voit chez le spahi ? si oui, c'est bizarre.

Par Tartarin : le 27/02/21 à 22:20:39

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non, c'est le latigo du surfai de la selle trop long pour ce cheval, le surfai est bouclé avec un noeud de cravate. Le sabre est porté sous la cuisse gauche avec son extrémité glissée dans le passant sous la poche à fer.

Par lafouine : le 27/02/21 à 22:23:07

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Oui, comme le portent règlementairement les spahis

Par Tartarin : le 27/02/21 à 22:25:53

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J"ai trouvé le casque adrien dans l'état peint en bleu??? c'était un cadeau, je n'est pas osé le décaper

Par lafouine : le 27/02/21 à 22:30:57

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Oui, le bleu horizon est bien clair, mais, "a cheval donné, on ne regarde pas la bride" c'est l'intention qui compte.

Par Tartarin : le 27/02/21 à 22:35:56

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le cavalier de droite est un guitariste des gypsi king, un jour marchand de chevaux le lendemain musicien à la télé, mais bon cavalier et bon compagnon

Par lafouine : le 27/02/21 à 22:53:32

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Pour l'étui porte avoine, chez moi c'est pareil, je n'ai pas trouvé de modèle troupe (doublé toile "à voile" par contre, ceux d'officier (doublés cuir fauve) sont courants. On n'est jamais content...
Je n'ai jamais trouvé de collier à cartouches non plus, tant mieux, c'est la recherche qui est passionnante. J'ai cherché l'escargot de ceinturon pendant 30 ans et, un jour, j'en ai trouvé un au fond d'un sac plein de vieux cuirs. La collection c'est comme ça.

Par lafouine : le 27/02/21 à 22:56:26

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Alors, ce n'est pas à la télé que je l'ai vu, je n'en ai pas. Bon cavalier et bon compagnon, c'est bien mais ça deviens rare.

Par liteulorce : le 28/02/21 à 00:03:12

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c'est pas faux.

Par Tartarin : le 28/02/21 à 13:36:25

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le hasard des foires aux puces ce matin une trouvaille chez nous après marchandage les 2 selles 1874, et officier 40 euros. Le siège de la 1874 est rétracté, peut- ètre il sera récupérable avec la vapeur de la machine à détapisser


Par lafouine : le 28/02/21 à 17:05:00

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Plus de chance que nous, gros vide greniers bredouille !
Le problème des 74 c'est les tréteaux qui remontent les sièges.

Par lafouine : le 01/03/21 à 21:20:56

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Afin de changer un peu du harnachement militaire qui nous est cher (dans tous les sens du terme) mais qui n'intéresse pas forcément tous les membres du forum, je propose des selles dites "fermières" avant de voir la succession des selles d'amazones. vous remarquerez que les dossiers ne sont pas du même côté, car ils pouvaient se mettre à gauche ou à droite pour le confort de l'animal et du passager. Certaines sont équipées d'un système pour placer une quenouille pour filer la laine afin de tuer le temps et de faire quelque chose d'utile pendant le long voyage au pas. Celle de gauche appartenait à un médecin de la Dordogne qui visitait ses patients dans les endroits éloignés sur une mule conduite par son domestique car il était très difficile de guider l'animal assis en travers. Sur ces deux selles il manque les reposes pieds en bois.

Par SDE : le 03/03/21 à 09:20:50

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Par lafouine : le 03/03/21 à 17:14:24

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SDE: Merci, cela me fait plaisir de recevoir des bises et me motive pour continuer la présentation des selles d'amazones . donc, en voici deux (pour continuer la chronologie) qui existaient aux environs du premier Empire et début restauration. Deux cornes à droite Selles dangereuses, la jambe gauche n'étant pas maintenue, les chutes étaient fréquentes, souvent graves voire fatales car les robes amples restaient accrochées aux cornes. Ces selles sont en "veau laqué", fleuries en relief et exécutées par des artistes.

Par SDE : le 04/03/21 à 08:42:21

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c'est superbe !

Par Erzebeth : le 04/03/21 à 09:18:05

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Elles sont chouettes! Si je comprends bien, ces fourches encadrent uniquement la jambe droite et la coincent quasiment, c'est ça? Du coup par rapport au fait que la jambe gauche n'était pas maintenue, il n'y avait pas d'étrier du tout, où tu parles juste de l'absence de la fourche du bas, qui calle la jambe gauche? Dans mes souvenirs de monte amazone, cette fourche cale effectivement la cuisse, mais le gros du maintient se fait par l'étrier pour la jambe gauche non? (je veux dire que je n'avais pas l'impression de " me tenir" grâce à cette fourche) Cela dit effectivement cette fourche doit empêcher la jambe de "ripper" en cas de problème, et donc la maintenir en place, et permettre de "pincer" des fourches quand ça bouge fort. (j'avoue que j'ai juste fait de l'initiation en amazone, quelques séances uniquement et j'ai pas eu de débordements à gérer, donc cette histoire de "pince" pour stabiliser que l'on m'a expliquée à l'époque, je ne l'ai jamais testée moi-même"

En fait, je crois que c'est en réfléchissant à la différence entre ces selles et celles que j'ai utilisées que je viens de comprendre exactement comment fonctionnent les fourches. (et surtout celle du bas, absente sur ces selles, et qui, à l'époque me laissait un peu perplexe, faute d'avoir été en situation pour qu'elle se montre utile je pense)

Par lafouine : le 04/03/21 à 10:53:56

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Content que cela vous plaise, je vous l'ai dit, je vais créer un musée en ligne surtout que je connais d'autres collectionneurs qui cachent leurs trésors, je les leur ferai sortir (peut être) . Ce soir, je posterai les autres amazones (les selles) 3 cornes et 2 cornes à gauche. et j'en parlerai plus en détails. Sur le 2 cornes à droite, il y avait un étrier à gauche, mais elle restait dangereuse. tiens, je mettrai aussi des photos d'étriers d'amazone une autre fois.

Par Tartarin : le 04/03/21 à 18:24:50

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Un grand bravo pour avoir pu garder ces souvenirs du passé, merci de nous en faire profiter. Les selles à la fermière, difficiles à trouver, il y en a 2 au musée Arlaten à Arles complètes. Nous en cherchions une pour seller la mule du pape, lors de la reconstitution de la véraison à Cahateau Neuf du pape. Le pape s'est contenté d'un bat espagnol. De plus en plus de jeunes femmes se sont mises à pratiquer la monte en amazone par chez nous.
Voici les notres, elles sont restaurées et utilisables.
La 1e 2 fourches et une gouttière
la 2e 3 fourches, mais réversible droite et gauche, le petit pas de vis à droite cache un pas de vis. Elle peut ètre utilisée à califourchon, il y a un 2e couteau d'étrivière. Le groum pouvait ainsi amener le cheval au rendez vous pour l'amazone. La cravache à tète de cheval en ivoire est une trouvaille de ma fille.

Par Tartarin : le 04/03/21 à 18:48:49

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Voici ma soeur et ma fille, a l'intérieur de la robe d'amazone un passant est cousu du coté droit, de façon à ce que la cavalière puisse le chausser, et ainsi tenir sa robe pour éviter qu'elle ne se gonfle comme une mongolfière quand le cheval évolue. Du plomb est aussi cousu dans l'ourlé du bas de la robe.
Dans la pratique de la monte en amazone, la sécurité, quand le cheval bouge, consiste à envoyer l'épaule droite en arrière à droite pour bloquer le corps de ce coté là. Les talons bas, mème celui sans étrier pour bloquer à gauche, le corps en arrière, comme si on se verrouillait sur la selle. Je tiens ces conseils du monde du cirque, pour préparer les chevaux de ma fille et de ma soeur. L'idéal pour une amazone est un cheval qui marche l'amble

Par lafouine : le 04/03/21 à 19:09:36

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Le pape est un saint homme il se contente de peu et vit dans l'abstinence.
Fourche réversible, c'est bien et peu courant. Je ne me souviens plus quelle reine chevauchait avec ses deux filles l'une à sa droite et l'aitre à sa gauche et comme les princesses devaient dans le protocole ne pas tourner le dos à la reine, l'une était tournée vers la droite et l'autre vers la gauche avec les selles en .conséquences. C'est très bien que des jeunes femmes se remettent à cette manière de monter, je connais peu de choses plus élégantes qu'une amazone. Une fois, j'ai ramené un cheval sellé en amazone à califourchon de nuit sous l'orage sur 10 km, ma cuisse droite s'en souvient encore pas moyen de monter en suspension (1 seul étrier) quand on a fait ça, on comprends l'intérêt d'une selle plus plate. Jolie cravache qui s'accorde bien.

Par lafouine : le 04/03/21 à 19:20:46

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Je n'avais pas vu les photos, magnifique en tous points autant les amazones, que les chevaux et harnachements. Toutes mes félicitations de faire perdurer cette superbe tradition. Quand je dis qu'il n'y a rien de plus élégant les preuves son là.
Allez, je continue sur la lancée : selle 3 cornes fin restauration, second Empire la corne gauche se relève pour faciliter le montoir.

Par Erzebeth : le 05/03/21 à 02:30:02

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C'est très bien que des jeunes femmes se remettent à cette manière de monter, je connais peu de choses plus élégantes qu'une amazone.

Et pourquoi juste les femmes et pourquoi spécialement les jeunes?
Blague à part, dans le club où j'ai eu l'occasion de m'y initier, tout le monde avait testé, filles, garçons, point de discrimination. Au quotidien, on le faisait en pantalon de toutes façons, les jupes n'étaient sorties qu'en concours de dressage (je ne suis pas allée jusque là ).
Ca peut paraitre étrange mais pourquoi pas? Aujourd'hui les filles n'ont pas plus de raisons de monter en amazone que les garçons... du coup, ces derniers n'en ont pas moins. Et s'il y a une bonne raison de tester cette monte quel que soit le sexe, c'est que c'est une monte qui apporte une réflexion sur sa façon de se tenir et sur l'utilisation des aides. Moi ça m'avait aidée à prendre conscience de certaines choses, et donc ça m'avait aidée pour ma monte à califourchon. C'est dont une expérience qui peut être profitable à tout le monde.

Par SDE : le 05/03/21 à 09:02:56

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c'est chouette comme ce post revit ! Très intéressant !

Par Tartarin : le 05/03/21 à 11:50:37

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bonjour à tous et toutes, en fait chez nous les premières femmes ayant eut l'idée de remonter en amazone, ont été quelques dames plus agée qui possédaient dans leur sellerie une selle d'amazone oubliée sous la poussière. Elles ont un jour relevé le défi pour défiler avec.
Cela a plu au monde féminin, de sorte que l'engouement a pris. A partir de là on a écumé les greniers et les brocantes à la recherche de ces selles précieuses mais fragiles. Des selliers en ont refait avec plus ou moins de bonheur. Certaines sont de véritables baquets, d'autres ont le galbe des anciennes, et c'est bien.
Du moyen age jusqu'au XVIe siècle , les femmes montaient avec des selles à la fermière, encore appelées sambue, comme vous avez pu les voir précédemment, c'est Catherine de Médicis , femme d'Henri II futur roi de France, qui voulait suivre les chasses de son marie, de façon plus sportive.Elle avait les jambes très bien faites, et tenait à les montrer, quand elle le pouvait. Elle fit transformer sa sambue , afin d'étre assise de façon parallèle au cheval, et non plus perpendiculaire. Cette position avait un inconvénient, le vent de la course du cheval, soulevait ses jupes, montrant à tout un chacun, ce que peu de monde devait voir. Elle porta donc un calçon de cuir et de ce fait inventa la culotte féminine.
Qui se doute de nos jours que l'on doit ce vètement au cheval?
La dessus il était interdit aux femmes jusqu'à la guerre de 14 18 de porter un pantalon, le tennis se jouait en robe et l'équitation aussi, George Sand, et Coco Chanel, ont défiées la loi , voila pourquoi la selle d'amazone est restée réservée aux femmes, et aux prètres tant qu'ils portaient une soutane....

Par mimiespasdaqui : le 05/03/21 à 13:28:36

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Bonjour Mesdames
Salut Lafouine
salut à tous,
Ouais, d'accord, je finirai par les mettre mes photos mais comme elles sont réparties sur 4 PC différents......
Ma dernière rentrée : une selle qui a dû être le cauchemar d'un(e) couturier(e) tant il y a de points pour créer les quelques 100 boudins qui ont été ménagés.
Détail important, c'est une selle sans arçon. ... un peu comme celles des maquignons et autres étalonniers.
Mais pourquoi donc avoir donné ce caractère "luxueux" à cette selle ? Mystère.



et pour développer un peu les posts sur les selles d'amazone, je vous renvoie vers mon avatar.


Message édité le 05/03/21 à 13:30

Par mimiespasdaqui : le 05/03/21 à 13:34:04

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Par lafouine : le 05/03/21 à 18:16:54

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Ah mais, on parle à un convaincu là, moi même qui suis très "vieille France" je suis monté en amazone sur plusieurs selles pour savoir de quoi je parle. Par contre cela reste une équitation qui a évolué spécialement pour des personnes en robe, dames ou éclésiastiques d'ailleurs, j'ai un étrier de curé, je mettrai la photo. après, si des hommes veulent monter en amazone (qui était le nom de la robe) rose avec un chapeau vert, cela ne me concerne pas, mais, l'histoire reste l'histoire. Je vous conseille pour ceux qui veulent en savoir plus l'excellent livre "la selle et le costume d'amazone à travers les âges" de Evelyne de Faucompret. Tartarin a tout résumé je n'en rajouterai pas plus. Ah si, pour conclure une anecdote: La duchesse d'Uzès qui a chassé à courre souvent en amazone jusqu'à 86 ans 3 mois avant sa mort descendait de cheval après 8 h de chasse et, un journaliste d'un autre bord politique qu'elle lui dit voyant le cheval en sueur: "regardez dans quel état vous avez mis cette pauvre bête" elle lui répondit: " si tu avais passé 8 heures ente mes cuisses, tu serait dans un pire état" allez un photo de deux autres qui étaient à la même dame, celle de gauche quand elle était enfant, l'autre adulte. D'après son fils, elle avait passé 2m10 en amazone et en couple, il m'a montré les photos et l'article du journal de l'époque. Ces selles sont donc les dernières évolutions 2 cornes à gauche.


Par lafouine : le 05/03/21 à 20:25:44

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Salut Guy, pas mal cette selle, il y a les mêmes en promo à gifi. Bon blague à part, j'ai pensé à une selle crapaud, mais non. il me semble que ça sent le sud américain, mais je ne suis pas très connaisseur de ces régions; Je vais "fouiner" et je te dis si je trouve.
Pour terminer ma série de selles d'amazones en voici une réalisée par un ami sellier qui était spécialisé dans ce domaine. Inconvénients du "veau laqué" décoré en relief, ça contrarie le glissement des habits (je n'ai pas dit robes) et fait des plis sous les zones sensibles = blessures.
cette selle à 20 ans mais est neuve, elle a servi 3 fois dommage.

Par lafouine : le 05/03/21 à 20:46:07

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Deux photos d'étriers d'amazones et de curé (origine certifiée) et après je n'ai plus rien à dire sur ce sujet. Ouf...

De gauche à droite : étrier ouvrant, étrier à barbacane étrier lietfort, étrier pantoufle et étrier garni
Etrier sabot ayant appartenu à un pauvre curé de campagne.

Par Tartarin : le 07/03/21 à 13:39:32

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Bonjour à toutes et tous, Il y a quelques mois, une trouvaille chez emmaus à Arles, ces fontes. Je ne pense pas, à usage militaire. Le travail est très fin, elles sont doublées toiles, si vous avez une idée.......

Par lafouine : le 07/03/21 à 19:47:10

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Tartarin: je ne souviens pas d'avoir vu ces sacoches sur du militaire français du moins. Mais, je suis loin de tout connaître.
Erzebeth: photos de la selle Phoenix "médiévalisante" ouais, bon ce n'est pas tout à fait cela, je ne me souvenais pas exactement. Ceci dit, c'est une bonne selle de rando, pas très lourde et en bon état. Si besoin d'autres informations: en MP.

Par la remonte : le 09/03/21 à 10:47:21

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mes sangles refaites à l'identique pour selle empire ( 2 tailles pour s'adapter aux chevaux de loc ) .
question : est ce pour cette raison historique que nos selles actuelles gardent les 3 contre-sanglons alors que 2 suffisent ?

autre chose ; une fois en selle , il est impossible de ressangler , donc soit une halte pour le faire ou au contraire on marchait à côté de son cheval avant de monter ?








Message édité le 09/03/21 à 10:55

Par Erzebeth : le 09/03/21 à 10:54:50

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question : est ce pour cette raison historique que nos selles actuelles gardent les 3 contre-sanglons alors que 2 suffisent ?

Peut-être, mais à mon sens, la raison pour laquelle on garde les 3 contre-sanglons, c'est plutôt pour pouvoir mieux ajuster le serrage selon le cheval et sa morphologie, si on a une selle qui avance ou recule un peu... Ma selle de tous les jours en a d'ailleurs 4 et non 3, et c'est clairement pour cette raison, c'est un des argument de la marque.

Lafouine, merci pour les photos! Jolie selle et effectivement elle doit être chouette en rando, mais on reste dans l'esprit "médiévalisant" plus que reconstitution de ce que j'avais vu sur le site de la sellerie Phoenix.

Par lafouine : le 09/03/21 à 20:11:39

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Sur les selles actuelles, il y a en principe 3 contre sanglons, 2 pour sangler et 1 de secours en cas de rupture de l'un des deux autres. Généralement, c'est celui qui de trouve sous le porte étrivière. La selle de Hussards ne se sangle pas comme cela, à l'occasion, je mettrai des photos
J'en profite pour rendre hommage à Jean Claude Mir ( malheureusement décédé ) et aux amis de l'Infernale (premier groupe de reconstitution de cavalerie légère) dont j'étais membre il y a très (trop) longtemps . Ces passionnés avaient fait des recherches dans les musées (Invalides, l'Empéri etc... ) , avaient relevés toutes les côtes des harnachements et fait des dossiers pour les membres, dossier que je possède encore et que je peux utiliser pour donner des renseignements à ceux qui le souhaitent.
Erzebeth: Oui, elle est pas mal la selle, mais, c'est sûr, on est loin d'une selle XV ème. De toute façon, elle n'est pas à vendre, j'avais mal compris, en fait, elle voulait m'en faire cadeau. Une de plus et une autre qui va rentrer demain, une demi lyonnaise de voyage récupérée par un ami dans un dépôt vente.

Par lafouine : le 09/03/21 à 20:23:43

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Allez, un os à ronger pour ceux que cela intéresse: Kézako ?
Sachant que l'étrivière de droite est constituée d'une courroie de cuir sur laquelle est fixée une planche en haut de laquelle se trouve un coussinet pour protéger la selle et en bas est fixé un étrier en fer forgé. l'étrier de gauche est normal.

Par la remonte : le 10/03/21 à 09:09:35

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