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Avis selles et mors anciens

Sujet commencé par : princesonor21 - Il y a 3138 réponses à ce sujet, dernière réponse par Erzebeth
13 personnes suivent ce sujet.
Par princesonor21 : le 18/10/11 à 14:34:44

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 j'aimerai avoir un avis visuel sur cette vieille selle : c'est moi ou une impression mais il me semble que les matelassures sous le pommeau sont décollées.

J'essaie de comparer avec ma selle d'obstacle qui doit avoir le même âge et la vision n'est pas la même ( la mienne est en état : j'avais fait un post pour demander ce que c'était comme selle ).

http://cgi.ebay.fr/SELLE-DE-CHEVAL-CUIR-VERITABLE-/250911014948?pt=FR_JG_Sports_Equitation_Cheval&hash=item3a6b764024

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Par Tradition_Francaise : le 13/01/19 à 08:04:09

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Ah oui t'es un beau bébé comme on dit^^

Cool! T'a trouver une bonne occa's elle est sympa comme selle!

Par Myhorsez : le 13/01/19 à 19:42:06

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Elle est là chez moi

C'est une stubben , plus précisément Joh's Stubben Krefeld, modèle Siegfried.

État excellent, n'a jusqu'à présent eu qu'un seul propriétaire très très soigneux de ses affaires. Les matellassures sont impeccables et bien moelleuses. Le cuir est très beau, mais a bien soif, la selle est restée longtemps au placard.

Après son decrassage, Elle vient d'engloutir la graisse que j'ai appliquer il y a 1h. Demain elle aura un deuxième passage.








Par Tradition_Francaise : le 14/01/19 à 06:35:01

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Impeccable! Effectivement elle a était bien entretenue! Comme tu dit il a pas usé c'est cool ca^^

Par Myhorsez : le 14/01/19 à 19:55:24

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Et bien je viens de poser une colle à Stubben.

J'ai envoyer les photos pour en savoir un peu plus sur cette selle, qui est rare voir peut-être unique.

Et bien Stubben France à envoyer les photos à la maison mère, mais le patron doit demander plus d'infos à son père car il n'a jamais vu ce modèle. Elle n'a aucun numéro de série, le seul chiffre trouver est un 3 suivi d'un autre petit chiffre (Très difficile de voir si c'est un 3 ou 7)


Par Myhorsez : le 14/01/19 à 20:04:54

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Encore un passage de graisse et le cuir sera parfait


Par Myhorsez : le 15/01/19 à 17:18:10

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Et voilà presque prête à l'emploi. Plus qu'à faire rectifier la matellassure avant gauche qui est un peu trop gonflée comparer à l'autre

Par Myhorsez : le 15/01/19 à 17:20:52

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Par Laurent37 : le 06/10/19 à 20:31:46

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Bonjour à tous. Voilà j'ai trouvé un vieux mors du 17eme.. quelqu'un pourrait il me donner une valeur. Merci d'avance


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Par la remonte : le 26/11/20 à 11:47:43

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sortie de grenier ,
selle typique des armées napoléoniennes équipant les régiments de dragons et de cuirassiers .


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Par la remonte : le 26/11/20 à 11:54:08

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après nettoyage , glycérine ... elle retrouve toute sa souplesse , les coutures ont tenu avec ses 200 ans d'âge , elle est à nouveau opérationnelle


peut être y a t-il un spécialiste qui pourrait expliquer pourquoi cette énorme production militaire a laissé si peu de traces ? on trouve ici des selles des guerres de 70- 14 -40
mais rien du tout du premier Empire , certes c'est plus ancien mais la qualité du cuir et de ses coutures ne justifient pas une usure particulière . son obsolescence ?
pareil pour les mors à longues branches , pourtant c'est du métal .


Message édité le 26/11/20 à 12:05


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Par SDE : le 26/11/20 à 18:34:41

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sûrement que ce n'était "plus à la mode"...
qd ya eu la mode des selles anglaises les selles françaises / à la française ou approchant sont peut-être devenues "ringardes" !

ou alors l'armée a changé de modèle et tout ce qui n'était plus "réglementaire" a été mis à la poubelle ?
en tt cas merci de nous faire partager ceci !!!

Par Erzebeth : le 26/11/20 à 19:23:38

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C'est clair que c'est chouette.

ou alors l'armée a changé de modèle et tout ce qui n'était plus "réglementaire" a été mis à la poubelle ?

Ca semble assez plausible ça comme explication je trouve.
Et je ne sais pas comment est gaulée cette selle, sa praticité et fonctionnalité, mais ce qui m'a bluffée sur la 1874 que j'ai récupérée, c'est vraiment sa fonctionnalité, le fait qu'elle est très facile à "bidouiller" en démontant les matelassures de l'arçon, ce qui devait permettre à chaque soldat de l'adapter lui-même. Si ce n'était pas le cas des selles antérieures, c'est peut-être pour ça qu'elles ont été remplacées?

Par la remonte : le 27/11/20 à 09:17:40

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voici le modèle complet ( musée de l'armée )
on monte long à l'époque , pas de trot enlevé . la selle camarguaise en plus lourde garde les principales caractéristique de celle ci ; avec un mors de bride très puissant ( la rêne de filet n'est pas en main ) , le cavalier de l'époque devait peser de tout son poids sur l'arrière .On a la palette et les étriers larges , l'étrivière sous le quartier ...
quant à sa disparition ? je pensais non pas à une destruction systématique de l'armée ( pourquoi pas ? ) mais plutôt à un réemploi aux Amériques : des états demandeurs de matériels pour les guerres d'indépendances qui vont durer longtemps . ( du surplus militaire en quelque sorte comme notre armée le cède aux pays africains amis )


Message édité le 27/11/20 à 09:25

Par Erzebeth : le 27/11/20 à 09:22:47

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on monte long à l'époque , pas de trot enlevé . la selle camarguaise en plus lourde garde les principales caractéristique de celle ci

Ca c'est de toutes façons une constante dans les selles militaires et orientées travail depuis l'arrivée de l'étrier en Europe. Je m'intéresse tout spécialement aux selles du XVeme siècle et on voit très clairement le cheminement jusqu'à le selle à piquer qui est la base des selles portugaises, espagnoles, camargues, etc.
Un effet "selle playmobil" (expression made in moi ) qui vient du fait qu'on demande d'être calé en selle et d'encaisser des trucs (et c'est lié à l'étrier, à partir du moment où on est stabilisé en selle, on peut envisager d'encaisser des chocs, d'où le développement de la lance de cavalerie. Avant c'était inenvisageable).

Par la remonte : le 27/11/20 à 09:36:21

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vous avez raison , la lance et la cuirasse qui existent toujours en 1914 comme à Azincourt !

Par Erzebeth : le 27/11/20 à 09:39:38

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Ah ah, et ce mythe de l'artillerie qui aurait sonné la fin de l'armure et des chevaliers. Mais c'est un autre sujet...

Par la remonte : le 27/11/20 à 13:55:02

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il faut voir les films d'avant la grande guerre pour se convaincre de l'efficacité de la formation militaire , les cavaliers semblent collés à leurs selles au petit trot .
Quand la guerre éclate , la mobilisation est très rapide ( c'est même une course à la rapidité ) la plupart des cavaliers viennent de percevoir leurs chevaux tout juste réquisitionnés et sortis de leur quiétude rurale et hop! tout le monde est en rang serré vers la Victoire .
essayez de trotter avec un modèle 1874 , c'est pas terrible ...


Message édité le 27/11/20 à 13:56

Par Erzebeth : le 27/11/20 à 14:07:30

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essayez de trotter avec un modèle 1874 , c'est pas terrible ...

je finis ma sangle et je teste bientôt.

L'efficacité de la formation militaire, c'est pas propre à la cavalerie au final. Bon en fait à cheval j'ai jamais testé, mais en piéton sur de l'arme d'hast, si, et c'est vraiment bluffant l'efficacité des ces formations, phalanges, rangs et autres qui remontent à l'Antiquité.
C'est vraiment une dynamique de groupe où l'ensemble soutient l'individu pour former un mur. Pas forcément besoin d'un gros gros entrainement d'ailleurs, mais un minimum d'esprit de groupe. Sur du piéton à l'hast, c'est assez évident mais effectivement ça doit marcher pareil en cavalerie, même si, objectivement, on ne peut pas être aussi calés les uns contre les autres. Mais ça doit quand même faire son effet, je n'y avais jamais trop pensé en ces termes (mais ma période c'est plus le XVeme )

Il n'empêche qu'au niveau de l'évolution des selles, c'est au XIXeme il me semble qu'on voit vraiment un changement. Entre celle que tu montres et la 1874, il y a l'abandon de la bate en avant. En repensant à la vidéo de Jason Kingsley sur le comparatif selle médiévale/moderne, je me demande si tout cela n'est pas en partie lié au fait de vouloir franchir des obstacles.


Par la remonte : le 27/11/20 à 15:34:18

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pour ce qui est de l'obstacle ? c'est possible . Je sais ( mais où ? ) qu'il y a eu une bataille pendant la guerre d'Espagne ( 1808-14) où un régiment de cavalerie anglaise s'est retrouvé par terre quasiment pour avoir été incapable de sauter un ravin , il s'en était suivi ce constat que la formation comprendrait des séances de sauts . d'ailleurs , le steeple et la chasse au renard n'avaient d'autres fonctions pour les aristocrates .
d'où une selle qui allège les reins du cheval ? une selle anglaise donc !

Par la remonte : le 30/11/20 à 17:37:27

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je n'avais pas ce souvenir précisément , mais il doit s'agir de la bataille de Talavera où le 23°Dragons souffre d'un ravin qui coupe son élan face aux lignes adverses ( on connaîtra aussi un chemin creux à Waterloo)



c'est sans doute après toutes ces péripéties guerrières , que le vicomte d'Aure et le général Lhotte à sa suite miseront sur l'équitation d'extérieure plutôt que l'ancienne école de Versailles ?
la selle anglaise contre la française ?


Message édité le 30/11/20 à 17:48

Par la remonte : le 07/12/20 à 15:51:40

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comme la rubrique est intitulée ; selles et mors anciens ...
voici le mors correspondant à la selle :



je n'ai jamais monté avec un mors de bride pareil , ça fait assez cow boy apriori .
au galop sur la plage , je ne me vois pas arrêter un cheval avec une gourmette uniquement !
sans doute fait il annoncer la demande au préalable par une action des épaules en arrière en pesant de tout son poids sur le dos du cheval , façon John Wayne le bras en l'air ?

Par liteulorce : le 10/12/20 à 12:54:08

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Je vois là un mors d'aspect général ibérique, (un peut triangulaire la passe du haut); alors peut-être don quichotte sur la plage qui s'arrête, la lance prise dans une toile de moulin à vent?



A mon avis la gourmette doit naturellement prendre place de part et d'autre du mors à passage de langue, les deux petits trous que l'on aperçois.


la remonte

Par PIROU : le 10/12/20 à 13:33:08

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oui bien sur liteulorce sur la photo la gourmette n'est pas au non endroit

Par la remonte : le 10/12/20 à 18:02:19

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muchas gracias


Par SDE : le 10/12/20 à 19:49:30

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En repensant à la vidéo de Jason Kingsley sur le comparatif selle médiévale/moderne, je me demande si tout cela n'est pas en partie lié au fait de vouloir franchir des obstacles.
sûrement car les anglais ont d'abord inventé les selles "aplaties" les 1ers "concours de saut" se faisant assis puis la monte en suspension a pris de dessus !

Par la remonte : le 11/12/20 à 10:27:54

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En Espagne toujours , dans ses mémoires , Gonneville raconte comment en sautant un muret dans un village , il a pu distancer ses poursuivants qui eux sont restés bloqués .
étant cuirassier ( avec la selle ci dessus ) , il a du " arracher " son cheval normand . On ne parle de saut d'obstacle que vers la fin du XIX° .
c'est grâce à la codification anglaise de la chasse ( English Enclosure Acts ) qui oblige à suivre la trace de l'animal et donc de franchir comme lui les obstacles . les selles deviennent rases même si on monte toujours long

Par SDE : le 16/12/20 à 15:37:11

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Par la remonte : le 07/01/21 à 10:46:04

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bonjour à tous et bonne année !
rien à voir avec les selles , je n'arrive pas à consulter les annonces ( je recherche des chevaux pour la campagne ) on m'indique site en maintenance , est ce normal ?

Par Erzebeth : le 07/01/21 à 10:53:50

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Les annonces de ce site ne sont pas à jour. Il faudra en consulter ailleurs.

Par la remonte : le 07/01/21 à 14:44:29

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merci , je cherche ce qu'il ya de plus difficile à trouver ... des chevaux de week end , en avant , calmes et droits pour cavaliers occasionnels , des chevaux qu'on puisse monter séparément sans hystérie !

Par mimiespasdaqui : le 11/01/21 à 17:49:20

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Bonsoir à tous,
Longtemps absent de ce forum je découvre la selle Empire un peu plus haut dans cette page et viens vous présenter la mienne qui est issue du modèle 1784 avec des modifications en 1807 et 1812.

Si peu de ces selles nous sont parvenues, c'est, je pense, que beaucoup sont restées en Russie et que les modèles ultérieurs, rendus plus légers les ont supplantées. La conservation du patrimoine d'objets du quotidien n'est qu'un phénomène relativement récent.





J'ai eu le bonheur de la trouver avec ses étriers d'origine.

Vous remarquerez que ma selle est pourvue de poches à fer cousues au bas des quartiers, de chaque côté. Celle de "la remonte" en est dépourvue, ce serait donc le modèle affecté aux dragons, la mienne devait équiper les cuirassiers.

J'ai pu la compléter depuis avec la botte de crosse telle que l'on peut la voir (deviner) sur la litho derrière.

Je suis friand des objets de cette époque et si, par hasard, "la remonte" ne conservait pas sa selle, je m'inscris sur sa lites de "possibles intéressés".

A bon entendeur....


Message édité le 11/01/21 à 17:54


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Par mimiespasdaqui : le 11/01/21 à 17:58:05

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et tiens, puisqu'aujourd'hui il fait très froid et que je suis devant mon PC, je vous présente une autre rareté (qui semble avoir été remaniée par un sellier professionnele mais pas tout à fait comme elle devait être à l'origine) : une selle anglo-hussardée vers 1850




Par Erzebeth : le 11/01/21 à 19:55:46

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Extra!

Par la remonte : le 12/01/21 à 10:05:19

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Bonjour mimi ,
peut être se connaît-on ?
voici une photo de moi à Waterloo avec une selle rase comme on en trouve assez facilement .







Message édité le 12/01/21 à 10:25

Par la remonte : le 12/01/21 à 10:12:40

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ici à Austerlitz , là même où Murat contrait la cavalerie russe .



la peau de mouton masque des selles d'armes plus récentes .
Quand Napoléon remet sur pied une nouvelle grande armée après la désastreuse campagne de Russie , celle ci est équipée par des ateliers qui produisent en permanence et donc tous les régiments de cavalerie lourde ont cette selle en 1813-14-15 .
la mienne est restée inemployée depuis et par miracle n'a pas séché .

Par mimiespasdaqui : le 14/01/21 à 10:24:39

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Bonjour la remonte
salut à toutes et tous,

Je ne pense pas que nous nous connaissions, du moins pas au niveau de la reconstitution historique car je ne pratique pas.
Peut être au grè d'achat ou de vente de matériel de harnachement ?
Je réside dans le département de l'Aude et suis collectionneur de harnachements anciens.



Message édité le 14/01/21 à 10:25

Par mimiespasdaqui : le 14/01/21 à 10:25:30

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Bonjour la remonte
salut à toutes et tous,

Je ne pense pas que nous nous connaissions, du moins pas au niveau de la reconstitution historique car je ne pratique pas.
Peut être au grès d'achat ou de vente de matériel de harnachement ?
Je réside dans le département de l'Aude et suis collectionneur de harnachements anciens.

Par la remonte : le 15/01/21 à 11:12:32

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très bien .
une petite question au collectionneur que je ne suis pas : comment faite vous pour conserver tous ces cuirs ?
il ya l'entretien mais aussi l'hygrométrie sans parler de la sécurité ( j'ai le souvenir , pour l'avoir vu , d'un grand collectionneur d'armes du premier empire dont la maison a brûlé ... )

Par la remonte : le 15/01/21 à 12:15:46

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faites vous


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Par Erzebeth : le 16/01/21 à 11:34:33

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Ah ben ça, la sécurité... le coup de l'incendie, à part les alarmes, je ne vois pas ce qu'on peut faire...
Je ne suis pas une collectionneuse, mais j'ai pas mal de matos de poney, et les cuirs, quand on n'a pas un bon espace de stockage, ni trop chaud, ni trop humide, c'est galère. ma sellerie ,actuelle, ça va.
Mais faisant aussi de la reconstitution (médiévale), c'est plus le matos de combat qui est parfois galère à stocker, les pièces d'armure en particulier. Là faut qu'on fasse un râtelier pour nos épées, et actuellement j'ai mon matos dispatché un peu partout sur des étagères de la bibliothèque. Après la selle, mon prochain projet, c'est la brigandine. Cool.
Mais j'ai pas la moindre idée de l'endroit où je vais la stocker.
Mon mec est moins soigneux que moi, et son matos rouille régulièrement...
(sans oublier les trucs qu'on oublie parfois au château et le matos de la troupe, qui lui est forcément stocké au château et qui demande des séances de dérouillage régulières )

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