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Le post des chiens !

Sujet commencé par : crazyofhorse - Il y a 8923 réponses à ce sujet, dernière réponse par Arwen73310
4 personnes suivent ce sujet.
Par crazyofhorse : le 13/05/17 à 08:49:15

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Il me semble qu'en ce moment sur le forum on est plusieurs à avoir des chiots et je me disais qu'un post pour échanger nos déboires, nos joies, nos coups de gueule mais aussi conseils et astuces serait une bonne idée L'occasion aussi d'échanger sur leur évolution au fil du temps...

Hésitez pas à mettre une photo de la bouille de votre petit compagnon avec une petite description !

Je commence avec la mienne, Nouchka des Lueurs d'Antares, femelle Akita Americain de 4 mois qui a ni dieu ni maître comme tout bon Akita qui se respecte Je galère grave avec la propreté qui met un temps fou à venir et mademoiselle à aussi un goût bien prononcé pour la destruction



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Par choupifresh : le 02/06/25 à 14:10:14

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On le fait surtout dans le cadre d'une rééducation.

Normalement avec un chiot, si on fait bien les choses, y'a pas besoin de désensibiliser a la tension. Sauf si trauma ou si le chien n'a jamais vu l'outil en grandissant.

Par swann : le 02/06/25 à 14:36:53

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Si si c est clair

Mais je reviens sur le suivi naturel pour moi c est antinomique de le faire attaché parce qu on parle surtout à sa tête
Si on le guide physiquement, ça devient de la marche et laisse

Ou j ai pas tout compris

Après ce suivi en liberté c est surtout chiot

Adulte c est peut-être différent

Y a des trucs que tu peux faire chiot mais que tu dois faire autrement adulte

Mais l'éducation adulte c est pas mon domaine

Par swann : le 02/06/25 à 14:39:41

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En tout état de cause, ce que tu décris c est bien du renforcement négatif

( pas une critique du tout, juste pour clarifier)

Par choupifresh : le 02/06/25 à 15:06:24

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On bosse le suivi naturel dans la marche en laisse aussi. Le chien suit comme s'il était en liberté mais il est attaché.
Sur de l'adulte en rééducation qui tire en laisse que ce soit devant, derrière etc.. Il suit pas l'humain, il est tout seul dans son truc et il ne sait pas que l'outil même si contraignant ben, c'est pas définitif non plus. On part dans de la gestion de frustration en même temps.

Enfaite pour moi, dès qu'on parle d'un thème précis, c'est surtout une finalité de plein d'exos alliant plein de thématiques différentes.

Après, on peut mettre le mot qu'on veut, le principe de fond reste le même, tant qu'il suit et qu'il tire, et que nous on tire pas non plus.

Ah bah oui c'est du renfo négatif. Comme quand on fait les auto contrôles, de la désensibilisation environnemental, confort/inconfort etc... Evolution canine a fait un webinaire la dessus d'ailleurs, pour dédramatiser. En éducation positive, ce n'est pas interdit, c'est surtout que c'est pas employé dans un cadre immersif et suivi toujours d'un remplacement de comportement ou d'une récompense si le bon comportement est proposé.

Par swann : le 02/06/25 à 16:45:10

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Oui voilà

A priori et à mon sens, ( c est juste un avis personnel )suivi naturel et marche en laisse n ont rien à voir
Tellement que j aurais tendance à ne pas mettre la même chose au chien, par ex harnais et longe ( non tenue) pour le suivi naturel ( longe que pour la,sécurité au cas où) et collier + laisse courte pour la marche en laisse
Pas dans les mêmes lieux: endroits sécurisés pour le suivi et n importe oû pour la marche ( au début sans stimuli cependant)

Pas la même durée : presque tout le temps pour le suivi, qqs minutes au départ pour la marche

Pas le même âge : dès le départ pour le suivi ( vraiment dès le départ, 2 mois et des brouettes, dès l acquisition) et pas avant 3, ou 4 mois pour la marche ( on n est pas pressé , c est très contraignant)

Pas les mêmes exigences : le suivi est naturel, c est à dire que bien fait, ça ne demande d effort à personne ( si on parle d un chiot QU ON LÂCHE...on table sur son instinct de suivi de maman et de survie)
Pour la marche, c est beaucoup plus exigeant, puisqu il doit comme tu le dis céder à la pression, renoncer à aller oû il veut, et bien sûr régler son pas sur la jambe du maître, on est au delà du suivi

Revoir les bases m a permis d y voir plus clair...mais finalement c est toujours ainsi que j ai procédé, alors,qu on parlait pas de "suivi naturel"( mais l important c est qu on m ait dit: lâche ton chiot...alors que la grande majorité encore aujourd'hui craint trop et attache...pour attendre je ne sais quoi pour lâcher )

Par contre on m a appris les coups,de sonnette ça oui, et je sais maintenant qu on peut faire autrement

Par swann : le 02/06/25 à 18:45:30

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Ah oui en lib, le chien trotte naturellement

En laisse, pour les races moyennes ou grandes il doit caler son allure, en général il doit marcher

Autre contrainte

Par choupifresh : le 02/06/25 à 19:09:28

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Il se situe où pour toi le chien quand il marche en laisse ? (C'est pour mieux comprendre ta definition)

Car de mon côté et comme je l'ai appris
Marche en laisse ou en longe, le chien est où il veut, a la distance qu'il souhaite. Il a un auto controle sur la tension (tension = je ralentis)

Marche aux pieds, le chien est épaule a genou et là il n'a pas de choix de rythme et d'exploration. (Pour dire la marche aux pieds je la vois que très rarement au boulot, sauf sur demande et encore, car ça n'intéresse pas les gens, tant que le chien tire pas ils sont contents - ce qui n'empêche pas de valoriser la jambe pour donner un point de repère au besoin)

Enfaite a te lire j'ai l'impression que tu parles de marche aux pieds, pour la marche en laisse. (Mais ça reste une histoire de termes, j'arrive a comprendre où tu veux en venir quand même )

Dans les deux cas, oui en laisse courte c'est contraignant pour l'allure. En marche aux pieds même en longe ou en libre également.

En longe, sur de la marche en laisse (comme je le perçois) y'a moins de contrainte d'allure trotter, le chien se gère sur la tension, donc il tire pas a 10m devant, il ralenti.

Par choupifresh : le 02/06/25 à 19:17:14

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Pour le suivi naturel attaché, un exemple d'exo :

On se met sur un grand cercle, et on bouge. Laisse ou longe avec une distance contrainte (pas 10m direct sinon on perd la connexion avec son chien s'il n'est pas habitué).
- le chien dépasse plus ou moins avec énergie sans se soucier de l'humain, ou tire vers un endroit.
- changement de direction opposée pour l'humain calmement.
- Y'a une tension : la tension augmente si le chien ne cède pas, au besoin on ajoute un rappel (si ça fonctionne toujours pas, on réduit la distance entre le chien et l'humain)
- le chien suit : on récompense
- on refait, le chien suit, on récompense.
- le chien fait attention à l'humain quand il dépasse (ralenti, regardé derrière lui), on récompense.
- il propose de rester a côté, on récompense.
- il marche tranquille derrière, on récompense.
Tout ce qui nous plaît dans le cadre du suivi, on récompense.

Après on peut rajouter de la variation d'allures, des stops etc..on rajoute de la distance.

On dit rien au chien, c'est le corps qui guide. J'appelle ça du suivi naturel car le chien fait attention à son humain dans ses déplacements, en étant attaché. Et ça se fait en liberté aussi, pour les plus connectés.

Par swann : le 02/06/25 à 19:31:04

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Mmmh

Pour moi c est de la marche en laisse et oui, on fait alors comme tu dis

Mais elle ne peut être demandée que ponctuellement, car c est beaucoup demander en concentration

Une fois que ke chien a acquis de ne oas tirer, c est certes moins contraignant pour lui, surtout si on ne demande pas une suite aussi calée que dans certaines disciplines sportives

Le suivi on ne demande rien, on n a aucun rapport physique, et même surtout, on n appelle pas

Ce qu on veut c est inculquer l idée que si le chiot te perd de vue, il devra se débrouiller
Du coup : faus attention à moi, petit blaireau

Bon c est une question de vocabulaire, mais dans suivi naturel, il y a naturel, dans la nature du chiot qui suit sa mère

Il n est pas naturel par contre de se calquer à la jambe avec une laisse

Le suivi naturel est cependant un présupposé de la marche en laisse, c est pourquoi on commence par le suivi
Qui prend quoi? 2 jours?

Par swann : le 02/06/25 à 19:42:36

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Ah pardon, j avais pas vu ton.post précédent

"Il se situe où pour toi le chien quand il marche en laisse ? (C'est pour mieux comprendre ta definition)

Car de mon côté et comme je l'ai appris
Marche en laisse ou en longe, le chien est où il veut, a la distance qu'il souhaite. Il a un auto controle sur la tension (tension = je ralentis) "

C est bien une question de vocabulaire

La marche en laisse pour moi, c est à gauche ( ou à droite) toujours et le chien se cale sur toi

Point barre


Sinon ...il n est pas attaché

Alors je comprends qu en milieu urbain il doit y avoir un moyen terme entre la liberté et la,suite en laisse et que pour tes clients, ils veulent tenir juste le chien et etre tranquimles

Mais bon, si ma chienne est en laisse, ce qui est rare, elle n est pas supposée faire ce qu elle veut

En gros je n ai pas les 2 options marche aux pied et marche en laisse

Mais laisse ( et le chien reste à gauche) ou liberté

Mais le suivi naturel c est vraiment autre chose, c est pas un " dressage", c est ce que sait faire le chiot naturellement


Message édité le 02/06/25 à 19:45


Message édité le 02/06/25 à 19:48

Par choupifresh : le 02/06/25 à 20:00:42

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La marche en laisse pour moi, c est à gauche ( ou à droite) toujours et le chien se cale sur toi


oui donc la marche en laisse pour toi, c'est la marche aux pieds pour moi.
Donc oui dans ce cadre là, y'a pas de suivi naturel.

Mais je note que les "anciens" dans l'éducation (je te traite pas de vieille hein mais ceux qui sont dedans depuis longtemps emploi marche en laisse pour parler de marche aux pieds, alors que dans mon cercle on fait le distinguo.)

Par swann : le 02/06/25 à 20:37:55

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Ah mais si, je suis vieille

Qui peut le plus peut le moins: un chien à qui t as appris la marche au pied ( ce qu on appelle en ring suite en laisse) , peut naturellement marcher en laisse

Ça m arrive mais alors je prends une laisse plus longue et je lui demande rien, mais d elle même elle évite la tension parce qu elle sait...que ça se fait pas

Par dejavu : le 03/06/25 à 09:09:37

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Alors je comprends qu en milieu urbain il doit y avoir un moyen terme entre la liberté et la,suite en laisse et que pour tes clients, ils veulent tenir juste le chien et être tranquilles

Et puis il y a le chiot - en milieu urbain - qui s'asseoit et ne bouge plus et ne s'intéresse aucunement aux récompenses et le chiot qui bouge dans tous les sens sans pour autant tirer et nous oblige à transformer le tour du pâté de maison en un véritable ballet histoire de ne pas se retrouver soi-même ficelée....

Par swann : le 03/06/25 à 11:17:29

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C est pour ça que c est plus facile à la campagne, et bien moins stressant pour le chiot
Lâché dés le départ

Et quand on commence la marche en laisse, en fait il est prêt et ça va tout seul

Parce que quand on met une longe de 10.mètres qui traîne par terre, on la reprend de temps en temps, forcément si pb, pour travailler le rappel, etc et donc le chiot apprend tout doucement à gérer la tension

Par Yann22 : le 04/06/25 à 09:31:47

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Et puis il y a le chiot - en milieu urbain - qui s'asseoit et ne bouge plus et ne s'intéresse aucunement aux récompenses et le chiot qui bouge dans tous les sens sans pour autant tirer et nous oblige à transformer le tour du pâté de maison en un véritable ballet histoire de ne pas se retrouver soi-même ficelée...

On peut aussi avoir les deux avec le même chiot et durant la même promenade. C'est ce que j'expérimente depuis quelques jours

Par Yann22 : le 04/06/25 à 13:18:13

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... et après la promenade, on trouve ça...


Par Maratre : le 04/06/25 à 13:27:41

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Rhoooo

Par laska : le 04/06/25 à 14:03:37

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Qu'il est chou

Merci pour vos pour Espoir. Elle essaie de trottiner un peu sous AI (mais je l'en empêche) mais les escaliers restent difficiles.
Demain on voit un véto spécialisé dans la locomotion.

Par kagnotte : le 04/06/25 à 14:08:09

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Trop mignon le bébé

Par Erzebeth : le 04/06/25 à 14:49:47

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Par choupifresh : le 04/06/25 à 18:55:17

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Vraiment des êtres a part ces goldens

Par Arwen73310 : le 04/06/25 à 20:33:45

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Craquant

Par sheytana : le 05/06/25 à 07:48:13

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Trop chou le chiot
Maintenant que j'en ai plus ça me manquerait presque, mais on est en train de préparer les fournées suivantes

Par lédéfées : le 05/06/25 à 11:29:36

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sheytana
Tu espères faire faire une portée aux 2 autres chiennes en même temps?

Par sheytana : le 05/06/25 à 11:32:02

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Elles sont en chaleurs en même temps donc oui ça va se jouer à quelques jours, malheureusement.

Mais j'ai préféré faire ça sur l'été plutôt que sur l'hiver, c'est pour ça qu'on avait pas fait saillir Shadow cet hiver lorsqu'elle était en chaleurs quasiment en même temps que Nova

C'est assez relou qu'elles aient tendance à synchroniser leurs chaleurs

Par Pez : le 05/06/25 à 16:35:39

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2 portées en même temps c’est sport non ? 😱

Par sheytana : le 05/06/25 à 16:37:58

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pez C'est la première fois qu'on va tester donc on verra

Mais oui, y'a des chances que ce soit sport, mais comme ça va tomber en aout pendant nos vacances (et qu'en prime j'ai plus de cheval donc plus de concours / stages), l'un dans l'autre ce sera peut-être pas plus dur que d'habitude... On verra bien...

Par Pez : le 05/06/25 à 16:44:43

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Ouais disons que ça doit être du taf à temps plein !


Par sheytana : le 05/06/25 à 16:55:59

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Oui mais d'un autre côté, ça permet de mutualiser les nuits passées à dormir dans le salon, les nuits blanches, etc etc

Le truc qui sera très chiant c'est surtout les rdv vétos je pense, car ce sera forcément pas aux mêmes dates donc en double de façon assez regroupées... Et en plus, ce sera en octobre donc j'aurai sans doute déjà repris le boulot pleine balle

Par choupifresh : le 05/06/25 à 17:16:38

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Joyeux hunger games sheyt'


Ici, Sirius aide a tasser les cartons, a défaut de les remplir.


Girasol et Lennon regardent et inspectent eux.... Je suis pas aidée.. (ma fille me vide les cartons elle.... Infernaux )

Par Maratre : le 05/06/25 à 17:23:34

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Ah oui , tu n'es pas aidée

Par lédéfées : le 10/06/25 à 13:46:22

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Oui c'est clair que ça va faire du boulot +++ tous les chiots en même temps. Mais ça va aussi probablement être deux fois plus mignon

Tu déménages choupifresh ? Avec 3 chiens et 1 bébé... Là aussi c'est pas la facilité


Message édité le 10/06/25 à 13:46

Par choupifresh : le 10/06/25 à 13:58:13

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Oh bah les chiens ils vont crécher chez mes parents quelques jours le temps que ça bouge. La petite aussi

Mais la on va avoir une grande maison, avec 4000m2 de terrain, de quoi satisfaire les toutous en termes de gestion d'environnement. Surtout Girasol, qui ne pourra aboyer que contre les mouches.

Par Arwen73310 : le 10/06/25 à 13:59:36

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Génial ce déménagement !!!

Par choupifresh : le 10/06/25 à 14:21:28

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Y'a des gros travaux extérieurs mais bon... J'irai ailleurs ces jours là avec la bande pour ma santé mentale

Et j'espère juste que les notaires font faire leur boulot car depuis le début c'est la guerre. On a une date pré reservée mais c'est pas sûre, sauf qu'on a fait bloquer pour les déménageurs. Une bande de baltringue ce cabinet

Sinon les toutous, je leur dis tous les jours, je sais pas si ça a un impact mais Girasol est tout calme. Bon aussi je le sors beaucoup moins et ça a l'air de lui aller. Au final, le sortir tout le temps ça le stimule trop et ça le rend marteau

Par Arwen73310 : le 10/06/25 à 14:56:24

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C'est un chouette projet en tout cas !

Début juillet en part en vacs avec Lilou.
On est parti une fois avec les toutous mais c'était dans une maison à la campagne ils sont restés les journées là bas (les enfants étaient tout petits).
Je commence a checker ce qui me manque pour partir pour elle.
Aux habitués des vacs avec toutous : les indispensables ?
Sachant qu'elle va nous accompagner tout les jours dans les sorties.
Je pensais prendre une laisse enrouleurs (si vous avez des modèles...) ça sera plus simple que la longe.

Par dejavu : le 10/06/25 à 16:02:01

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Je viens de faire ma liste pour la valise du chien en rigolant toute seule vu que je me suis dit q'ill lui faudrait en effet sa petite valise...

Donc: passeport (vérifier si tout est bien à jour) sa longe, ses herbes et médicaments, des sacs à kaka, ses brosses (on va à la plage tous les jours) ses trucs à mâcher pour quand on la laisse seule, sa nourriture, ses bacs pour manger et boire, sa couverture qui lui servira de lit.
Je prends aussi un grand drap que je mettrai par précaution sur le canapé de la location et une brosse collante pour les poils éventuels et son collier avec numéro de téléphone.

si tu achètes une laisse à enrouleur prend toujours pour le poids au-dessus, c'est plus sûr.

Par Arwen73310 : le 10/06/25 à 16:04:21

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Le drap et la brosse anti poils très très bonne idée !

Merci du conseil pour la laisse surtout qu'elle est toujours entre 2 tailles ...

Par swann : le 10/06/25 à 16:49:13

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Je bannis la laisse à enrouleur

Tu veux la lâcher ?

Sinon, si plage, parasol et queue de cochon

Par Arwen73310 : le 10/06/25 à 16:53:27

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Non pas de plages prévues.
Mais des piques niques en Nature.

La lâcher on va voir..... Elle est parfois craintive donc pas sûre ...

Pourquoi la laisse enrouleurs tu déconseille ?
Sachant que c'est pour la semaine de congé.
Au quotidien elle sort en liberté et si besoin j'ai laisse courte et longe suivant où on va.

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