Ca continue!!! (attentats)
Sujet commencé par : plante41 - Il y a 4353 réponses à ce sujet, dernière réponse par Yann221 personne suit ce sujet
Par plante41 : le 13/11/15 à 22:22:27
| Dire merci | A l'heure qu'il est, il y a des fusillades en cours à Paris!! 10e et 11e arrondissements... Dans quel monde vit-on?!  Ce message a été modifié par un modérateur.Ce message a été modifié par un modérateur. |
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Par Uriette : le 25/07/16 à 17:16:09
  DéconnectéDire merci | pareil que bw , je n'ai pas connaissance de réponse armée de la part de la Russie dans d'autres états, donc si tu as des exemples concrets ça serait intéressant. De même que le "goulag" Lien, a d'avantage servi à faire taire la contestation politique qu'à lutter contre la dissidence armée. Du reste au vu de ce qui s'est passé en Tchéchénie je n'ai pas l'impression que le traitement par la force de la problématique ait été d'une grande efficacité. Mais là encore je peux me tromper. Cela étant, tu n'as pas tout à fait tort, mais je pense que ça se fait (j'ai lu ça quelque part), que les trafiquants d'armes risquent plus gros si on estime qu'ils sont en relation avec le terrorisme, par rapport à la délinquance "classique". |
Par Anylsota : le 25/07/16 à 17:16:39
| Déconnecté | Ben Yann 22 de ce que mes copains suisses me relatent ,ça n'est pas du tout de l'exagération,sachant que 2 sur les 5 sont dans le milieu pénal ,j'ai tendance à les croire |
Par Anylsota : le 25/07/16 à 17:19:07
| Déconnecté | Je recherche le reportage Uriette |
Par Yann22 : le 25/07/16 à 17:21:48
| Dire merci | de ce que mes copains suisses me relatent Ben moi, je préfère des sources un petit peu moins subjectives Mais je peux me tromper même si j'espère bien que non. |
Par Anylsota : le 25/07/16 à 17:47:12
| Déconnecté | Yann22,pas de soucis Moi j'ai plus tendance à croire les choses qui dérangent ... Je me suis trouvée à 2 reprises dans 2 pays différents ,très peu de temps soit à la fin de la guerre ,soit à la fin d'échafourée . Entre le concret et ce que nos dirigeants essayent de nous faire gober ,il y a un vaste gouffre . Quand je vois ce que mes certains proches ont interdiction de parler de la réalité de la menace terroriste en France ,qu'un de mes amis 2 jours après le Bataclan s'est baladé avec un sac énorme sur le dos dans la gare ,lourd de surcroit pouvant contenir de nombreuses armes et que personne ne lui a rien dit.... Le pire reste probablement à venir |
Par Uriette : le 25/07/16 à 18:00:58
| Déconnecté Dire merci | Moi j'ai plus tendance à croire les choses qui dérangent ... Croire c'est ne pas savoir Je me permets juste de te poser une question, n'as-tu pas peur qu'on te manipule puisque si ça dérange tu y crois sans chercher de preuves. Quand je vois ce que mes certains proches ont interdiction de parler de la réalité de la menace terroriste C'est-à-dire ? Que font ces amis ? Qui leur fait cette interdiction ? Et surtout, si c'est si grave et si important pourquoi ne transgressent-ils pas cette interdiction ? Message édité le 25/07/16 à 18:08 |
Par Anylsota : le 25/07/16 à 18:19:54
| Déconnecté | Je ne suis pas à l'abri de la manipulation effectivement ,mais sachant que la manipulation peut être présente partout ..même dans les faits concrets. Membre des forces de l'Ordre, travaillant dans un Ministère pour l'un d'entre eux::,je ne peux pas en dire plus ,l'interdiction vient directement des supérieurs très haut placés ,quand à ne pas transgresser pour l'instant ils risquent leurs places ni plus ni moins Je ne suis pas au courant ,tout ce que je sais c'est qu'ils sont inquièts |
Par Yann22 : le 25/07/16 à 18:41:16
| Dire merci | Anylsota: Moi j'ai plus tendance à croire les choses qui dérangent Aucun problème... Mais comment expliquer alors les tenants et aboutissants du lien que j'ai donné? |
Par Uriette : le 25/07/16 à 20:15:10
| Déconnecté Dire merci | l'interdiction vient directement des supérieurs très haut placés ,quand à ne pas transgresser pour l'instant ils risquent leurs places ni plus ni moins Oh, mon dieu, mais qu'est-ce que ce serait si on les menaçait de goulag ! Plus sérieusement, tu trouves pas bizarre de la part de tes amis de sauver leur emploi s'ils pensent que leur vie est menacée ? Message édité le 25/07/16 à 20:18 |
Par Yann22 : le 26/07/16 à 08:30:48
| Dire merci | Petit détail auquel j'ai pensé après coup: "qu'un de mes amis 2 jours après le Bataclan s'est baladé avec un sac énorme sur le dos dans la gare ,lourd de surcroit pouvant contenir de nombreuses armes et que personne ne lui a rien dit...." Heu... en même temps, des sacs énormes ou/et lourds dans une gare, c'est un peu monnaie courante. Quant à contenir des armes, une simple sacoche peut contenir une arme, une grenade, un couteau... |
Par carpediemcarpediem : le 26/07/16 à 08:42:12
| Déconnecté | "Quand je vois ce que mes certains proches ont interdiction de parler de la réalité de la menace terroriste en France , Le pire reste probablement à venir , Je ne suis pas au courant ,tout ce que je sais c'est qu'ils sont inquièts" alors ça c'est typiquement le genre de discours qui entretien la psychose et la peur des gens!!!! je trouve ça ridicule comme discours c'est soit on sait des choses concrètes et véridiques et on les dit soit on dit rien! |
Par Yann22 : le 26/07/16 à 09:02:18
| Dire merci | De toute manière, il est utopique de croire que les attentats sont finis. Ca a été dit en long en large et en travers et de toute manière, il faut pas être sorti de l'ENA pour en être convaincu. Si on rajoute à ça les propos du patron de la DGSI, on est prévenu de la réalité de la menace terroriste en France. Sans verser dans la psychose, à notre niveau de citoyen, il y a quelques mesures à prendre: être vigilant, rapporter aux forces de l'ordre les comportements/objects suspects, suivre une formation aux premiers secours... |
Par BW : le 26/07/16 à 09:13:13
| Dire merci | Heu... en même temps, des sacs énormes ou/et lourds dans une gare, c'est un peu monnaie courante. Quant à contenir des armes, une simple sacoche peut contenir une arme, une grenade, un couteau... +1, il est ultra simple de planquer 2 ou 3 pistolets et un paquet de chargeurs sous un bête tshirt et un pantalon simple... Tu rajoutes un blouson léger et tu planques une veste au TATP sans aucun problème... Un sac banane contient facilement 4 grenades... Et la liste est sans fin avant d'atteindre le gros sac Alors si on doit interdire les bagages dans les gares on s'en sort plus ^^' |
Par Uriette : le 26/07/16 à 10:03:53
| Déconnecté Dire merci | C'est clair Yann, je n'ai pas le sentiment non plus qu'on minimise le risque à des fins de politique politicienne. Par contre oui le mensonge et la manipulation à des fins de politique politicienne ça existe, ça s'est déjà vu. Les gens qui propagent des rumeurs, qui cachent la vérité, juste pour servir leurs intérêts politiques, c'est quand même assez monnaie courante pour qu'on en parle. Et là franchement je me pose la question de la responsabilité des complices qui participent à propager la contre vérité ou qui ne la dénoncent pas. La question n'est pas si simple, car les conséquences peuvent être dramatiques. Il faudrait punir ultra sévèrement les personnes qui seraient à l'origine de telles manipulation. Histoire de faire passer aux autres l'envie de les imiter. |
Par Yann22 : le 26/07/16 à 10:24:17
| Dire merci | Un article du Point que j'aime beaucoup, tant sur la forme que sur le fond. Il porte sur les mesures de sécurité des rassemblements publics: Lien |
Par Fantômette : le 26/07/16 à 13:17:53
| Dire merci | Attaque a Saint Etienne du Rouvray dans une eglise ce matin Lien Je suis originaire de Rouen, ma famille habite a quelques pas de la...  Ca empire de jour en jour |
Par Mzlle Ponygraphe : le 26/07/16 à 13:37:55
| Dire merci | Ma maison de famille est juste à côté (2 rues plus loin) et je connaissais le prêtre... En plus, l'église n'était pas tout le temps ouverte, vu qu'il y a de moins en moins de monde qui habite là. Donc à moins d'être informés et de savoir qu'ils allaient officier, il n'y avait pas moyen de savoir qu'il y aurait du monde. Ca n'en finit plus... |
Par Vanessa14 : le 26/07/16 à 15:50:57
| Dire merci | j'ai entendu ça ce matin j'habite à 1h et quelques de là .... quelle horreur , on à pas fini d'en voir je crois |
Par Nirvelli : le 26/07/16 à 15:59:11
| Dire merci | A la radio ce midi, une dame disait que ça ne l'étonnait pas que ça arrive à St Etienne du Rouvray, d'après elle, c'est un vrai Molenbeek en puissance... Un des terroristes était fiché S et portait un bracelet électronique, le juge des libertés l'a fait sortir contre l'avis du parquet qui avait fait appel... et bien ce juge peut avoir la mort de ce prêtre sur la conscience ...   |
Par phil50 : le 26/07/16 à 16:19:08
| Dire merci | C'est même au-delà de "contre l'avis du parquet ", c'est contre l'avis du juge anti-terroriste. Du coup, on peut supposer que c'était un avis relativement averti |
Par Yann22 : le 26/07/16 à 16:23:27
| Dire merci | Plus haut, beaucoup plus haut, on parlait du retour d'un (j'ai bien écrit " d'un " service national. La proposition du PS intitulée "Proposition pour un projet de Garde Nationale et Civique": Lien 1 mois obligatoire pour tous les jeunes (hommes et femmes) puis 7 mois facultatifs soit dans la branche "Protection" soit dans la branche "Sociale-Education-Environnement". Encadrement par les réservistes. A mes yeux, pas mal du tout. |
Par Nirvelli : le 26/07/16 à 16:27:47
| Dire merci | Bon début en effet yann22 , mais un mois me semble léger pour détecter d'éventuelles déviances chez un jeune... |
Par Cliona : le 26/07/16 à 16:30:39
| Dire merci | un mois ? c'est tout ? |
Par Yann22 : le 26/07/16 à 16:34:54
| Dire merci | Oh, si l'un des rôles de cette garde nationale et civique était de détecter les "déviances", un mois, en vase clos (si c'est ce qui est prévu), on en apprend beaucoup sur les gens. De plus, c'est un mois de plus à rajouter sur les possibilités d'identifier les "déviances". |
Par phil50 : le 26/07/16 à 16:52:38
| Dire merci | Le problème n'est pas tant d'indentifier les déviants : à part celui de Nice (et encore : il était connu pour délinquance, prison etc et même là, on ne l'a pas identifié), ils étaient TOUS déjà identifiés et fichés ... Et après ? CF celui de ce matin ... |
Par PIROU : le 26/07/16 à 17:20:55
| Dire merci | De plus, c'est un mois de plus à rajouter sur les possibilités d'identifier les "déviances". et apres quand les déviances seront constaté on fera quoi ? faudrait punir ultra sévèrement les personnes qui seraient à l'origine de telles manipulation. Histoire de faire passer aux autres l'envie de les imiter. les punir comment ? |
Par Yann22 : le 26/07/16 à 17:23:28
| Dire merci | et apres quand les déviances seront constaté on fera quoi ? Au choix: une balle dans la tête ou on laisse faire. Et entre les deux, y-a plein de possibilités Maintenant, on est d'accord, c'est du moyen voire long terme. |
Par PIROU : le 26/07/16 à 17:31:10
| Dire merci | Et entre les deux, y-a plein de possibilités , surement , mais les quelles pour que ça ne devienne pas du très long terme? et pour les personnes qui serait a l'origine de manipulation comment le prouver ? |
Par pascale : le 26/07/16 à 18:22:52
| Dire merci | Oh mais quelle horreur, j'apprends la prise d(otage à l'instant, sur ce post, après une journée de cheval..... |
Par Yann22 : le 26/07/16 à 18:36:20
| Dire merci | surement , mais les quelles pour que ça ne devienne pas du très long terme? Heu... Il faut répéter les idées qui ont été avancées dans ce post? La liste des exemples de programmes de deradicalisation ( pour les plus atteints), de desendoctrinement ( pour les "mitigés" ), de mise en perspective (pour les plus legers)? L'accès à la culture, la fin de la ghettoisation? Les rencontres avec des imams? Avec des djihâdistes repentis comme Mourad Benchellali? Avec Latifa Ibn Ziaten, mère de l'une des victimes de Mohamed Merah? On va pas refaire le post... Et puis pourquoi se focaliser sur l'identification des "déviances" à propos de ce projet de garde nationale et civique? C'est très loin d'être son seul but. Quant à punir des manipulations d'opinion, je laisse à l'auteur le soin d'expliciter sa pensée. |
Par PIROU : le 26/07/16 à 18:41:48
| Dire merci | Heu... Il faut répéter les idées qui ont été avancées dans ce post? La liste des exemples de programmes de deradicalisation ( pour les plus atteints), de desendoctrinement ( pour les "mitigés" ), de mise en perspective (pour les plus legers)? L'accès à la culture, la fin de la ghettoisation? Les rencontres avec des imams? Avec des djihâdistes repentis comme Mourad Benchellali? Avec Latifa Ibn Ziaten, mère de l'une des victimes de Mohamed Merah? On va pas refaire le post... oui je suis bien d'accord avec toutes ces mesures , mais voila ça reste du très long terme. Quant à punir des manipulations d'opinion, je laisse à l'auteur le soin d'expliciter sa pensée. moi aussi . |
Par Yann22 : le 26/07/16 à 18:41:59
| Dire merci | PS: et toi, Pirou, que ferais-tu? |
Par PIROU : le 26/07/16 à 18:50:33
| Dire merci | PS: et toi, Pirou, que ferais-tu? yann22 je pense avoir exprimé ma pensé, et c'est la dessus qu'on vient me chercher, alors j'attend qu'on me dise quelles serait les bonnes mesures a prendre puisque les miennes n'ont pas l'air d'être politiquement correctes. et qu'on soit bien d'accord je ne parle pas a long terme , mais que faut il faire pour arrêter le massacre si on ne peut pas mettre a l'écart les personnes sur les quelles présent de fort soupçons ? |
Par Yann22 : le 26/07/16 à 18:57:35
| Dire merci | Le souci, c'est quand je t'ai demandé d'expliciter de quelles personnes fichées S tu voulais parler, tu n'as pas répondu (il y a 16 sous catégories de fiches S). Du coup, il est possible de tout imaginer, y compris le pire. De plus, c'est un curieux débat d'idées que tu proposes: toi, tu te drapes dans un silence de façade, mais moi, je dois argumenter? |
Par Yann22 : le 26/07/16 à 19:28:45
| Dire merci | je pense avoir exprimé ma pensé, et c'est la dessus qu'on vient me chercher, Encore autre chose. Tu viens me "chercher" pour reprendre ton terme sur ce qu'il faudrait faire de personnes présentant des "déviances". Pas des fichés S, des gamins de 18 ans se radicalisant. Mais toujours si ma mémoire est bonne, tu n'as pas parlé de ce cas de figure. Je te repose donc la question puisque sur ce sujet précis tu n'as pas exprimé ta pensée. Que ferais-tu? [...] |
Par Yann22 : le 26/07/16 à 19:40:14
| Dire merci | [...] ensuite, comme on parle de gamins en train de "dévier", je vais donner un exemple. Alors, oui, un exemple ne fait pas une démonstration mais constitue déjà une illustration. En début d'année, ma femme a eu une apprentie qui du jour au lendemain a présenté tous les signes de radicalisation. D'origine portugaise de famille chrétienne pratiquante, d'un coup d'un seul, elle a mis le hijab, elle n'a plus parlé aux hommes, n'a plus mangé de bonbons ("il y a du porc dedans" ) et elle avait comme projet de partir en voyage à l'étranger. Heu... ma femme a prévenu son école. 1) théoriquement, les écoles ont depuis 2014 des procédures dans ce genre de cas. Visiblement, ce n'était pas encore arrivé aux oreilles des professeurs  2) cependant, les profs ont eu l'idée de prévenir les parents de la jeune fille (c'était quitte ou double). Ils n'étaient au courant de rien: elle ne portait pas le Hijab à la maison, prétextait ne pas avoir faim pour ne pas manger quand il y avait du cochon... Ben le problème a été réglé en quelques jours. Donc, quand il y a des signes de radicalisation, il y a des solutions à court terme. Et d'autant plus efficace que c'est pris tôt. Naturellement, c'est perfectible, mais il y a des solutions. Message édité le 26/07/16 à 19:41 Message édité le 26/07/16 à 19:42 |
Par Uriette : le 26/07/16 à 19:50:09
| Déconnecté Dire merci | Je crois que le but de la garde nationale est plus de donner aux jeunes la possibilité d'apprendre à se défendre contre les attaques à l'intérieur du territoire que de repérer les déviants. De même elle permettrait à des personnes en manque de perspectives de s'en ouvrir et les rendre donc moins vulnérables au recrutement extérieur. Pour ceux qui sont déjà radicalisé c'est un peu mettre le loup dans la bergerie. les punir comment ? Spoiler
goulag
Non plus généralement à partir du moment où le délit est prouvé l'arsenal judiciaire permet de condamner à des peines effectives et sévères. ne serait-ce que sur la base de l'Article 411-4 du code pénal. Lien Mais sur le principe je ne crois pas que punir pour l'exemple soit quelque chose qui marche dans ce type de contexte. Sinon mes pensées vont à ce jour au prêtre, et aux forces de l'ordre qui sont intervenues rapidement et efficacement. Message édité le 26/07/16 à 19:54 |
Par Yann22 : le 26/07/16 à 19:54:24
| Dire merci |  Crotte, je commençais aussi à regarder du côté de ces articles du code pénal... Grillé |
Par PIROU : le 26/07/16 à 19:56:50
| Dire merci | Encore autre chose. Tu viens me "chercher" . pas "Tu" mais "On" pour reprendre ton terme sur ce qu'il faudrait faire de personnes présentant des "déviances". ce n'est pas moi qui ai parlé de personnes présentant des déviances , alors je pose la "dans ces cas la que faut il faire" ? |
Par Yann22 : le 26/07/16 à 20:01:22
| Dire merci | ce n'est pas moi qui ai parlé de personnes présentant des déviances , alors je pose la "dans ces cas la que faut il faire" ? Et quand je t'ai retourné la question, tu m'as dit que tu avais déjà exprimé tes pensées. Ben non, pas sur ce cas là. Mais bon, c'est pas grave, toujours pas de réponse |
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