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Ca continue!!! (attentats)

Sujet commencé par : plante41 - Il y a 4353 réponses à ce sujet, dernière réponse par Yann22
1 personne suit ce sujet
Par plante41 : le 13/11/15 à 22:22:27

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A l'heure qu'il est, il y a des fusillades en cours à Paris!! 10e et 11e arrondissements...

Dans quel monde vit-on?!

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Par sheytana : le 16/06/16 à 11:41:40

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+1000 avec loarghann ...

Par Loarghann : le 16/06/16 à 12:02:43

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et je trouve ce post très utile, pour le remue méninge, et ce qu'on y apprend.

Et puis partager des points de vue sur le sujet, ca fait du bien, et je ne le fais pas a ce point avec beaucoup de gens...

Pourtant, j'ai des collègues musulmans pratiquants dont je suis hyper proche et avec qui je discute beaucoup à cœur ouvert sur le sujet.

Mais parler n'est pas la même chose qu'écrire.

Ecrire structure beaucoup plus la pensée... (même si a me lire, ca semble difficile, je l'admets aisément )

Du coup ce post m'est plus que nécessaire... pour digérer l'indigérable

Par Uriette : le 16/06/16 à 20:29:19

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+1000 aussi avec Coralie, et certaines interventions très constructives et intéressantes;

Par contre, je ne voudrais pas casser le rêve de certaines : non ce n'était pas mieux avant.
Avant les femmes n'avaient pas le droit d'exercer une profession ni d'ouvrir un compte en banque sans l'autorisation de leurs maris, elles n'avaient pas accès à l'enseignement technique, elle n'avaient pas le droit à la contraception et ne parlons pas de l'avortement, elles n'étaient pas égales en terme d'autorité parentale. Et pouvaient se faire violer tous les soirs par leur maris, on appelait ça "obligations conjugales" !
Je ne comprends même pas qu'on puisse être nostalgique de ce type de société !

Par keystar : le 20/06/16 à 09:59:56

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ben,


Je ne comprends même pas qu'on puisse être nostalgique de ce type de société !

moi je comprend!

( tapez pas, c'est pour blaguer)



Par dilou : le 20/06/16 à 10:40:03

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. A Mantes-la Jolie, ce sont les associations musulmanes et les mosquées qui ont appelé à une marche blanche pour les deux policiers assassinés. Ca commence à bouger de ce côté-là, tant mieux.


Par sheytana : le 20/06/16 à 10:58:06

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C'est une bonne initiative !


Par cyberds : le 20/06/16 à 11:47:19

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lol keystar, en effet, la femme sont moins nostalgiques
Mais, cependant, je comprends ce que voulait dire Bee, question de génération
En France, nous sommes les enfants de 68, trop jeunes pour avoir fait les barricades mais pile ce qu'il faut pour avoir profité du mouvement : aller au collège avec des jupes qui laissent voir la culotte et un chemisier transparent sans soutien gorge sans se faire traiter de p*** ( c'était juste la mode ) pouvoir découvrir sa sexualité sans avoir peur d'être enceinte ( pilule, avortement légal, planning familial) de mourir de la syphilis ou du sida, croire qu'on allait vers un monde meilleur, plus juste, celui ou les hommes aimeraient les femmes sans vouloir les dominer ( ou juste ce qu'il faut quand il faut )
Voir nos mères vivre comme le décrit Uriette et savoir que pour nous ce serait complètement différent
C'est en ça qu'on peut dire que nées entre les années fin 50 et 60,on a vécu une parenthèse "enchantée", en tout cas pour celles dont l'éducation le permettait (étudiante et ouvrière, ce n'est pas les mêmes préoccupations et le même constat)
Le monde autour, lui, il a toujours été aussi cruel...


Message édité le 20/06/16 à 11:49

Par BW : le 20/06/16 à 12:23:07

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aller au collège avec des jupes qui laissent voir la culotte et un chemisier transparent sans soutien gorge sans se faire traiter de p*** ( c'était juste la mode )

*grobeauf ON*

mais c'est justement parce que maintenant elles portent des soutien gorges en dessous qu'on les insulte, sinon tout se passerait bien hein

*grobeauf OFF*

et je sôôôôôôrs ---->[]

Par cyberds : le 20/06/16 à 13:09:02

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Quand l'air du temps est à la tolérance, il y a toujours les mêmes pensées enfouies, mais on se sent obligé de les réfréner je suppose ...
En ce moment, il y a une saleté de courant d'air qui permet aux gens de laisser libre cours à leurs pires idées ... Le côté " ils sont pas gentils au front national mais ils parlent vrai" si vous voyez ce que je veux dire ... (je ne veux pas vraiment parler du fn, c'est une image )



Par tyoc : le 20/06/16 à 16:24:15

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aller au collège avec des jupes qui laissent voir la culotte et un chemisier transparent sans soutien gorge sans se faire traiter de p*** ( c'était juste la mode )

T'as des photos ??

Par dilou : le 20/06/16 à 16:37:50

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++++ avec cyberds pour sa dernière intervention !



Message édité le 20/06/16 à 16:38

Par Uriette : le 20/06/16 à 16:41:45

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keystar C'est pour les cours d'enseignement technique que tu regrettes ?


Dans les années 65-70 les jeunes chantaient yesterday en toute insouciance, alors que quand même de part et d'autre de l'atlantique y avait deux états qui ont été plusieurs fois à la limite du conflit nucléaire. Mais je comprends tout à fait la logique du discours, évidemment que la perspective d'une amélioration est plus réjouissante que celle d'un déclin. Mais il faut regarder une époque dans son entièreté.
Franchement comme toi, cyberds je ne m'explique pas ce qui motive les gens à devenir aussi haineux, je ne vois pas en quoi se venger permettrait à la situation d'aller mieux. J'ai le sentiment que le peuple demande des têtes au sens propre du terme.

Par beeboylee : le 20/06/16 à 16:49:53

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Oui. Parenthèse enchantée est le bon terme.
Cet avant là a existé pour notre génération où on avait la pilule sans préservatif,ce truc préhistorique,l'avortement sans crétins pour le remettre en cause,les religions sans poids de l'intégrisme et,effectivement des partis extrémistes qui faisaient des scores décroissant ( PC)Ou qui étaient encore à l'état larvaire(FN)
La fenêtre a été courte,mais on l a connue jeunes adultes ou vieux ados et,du coup,Ça reste un peu en travers de la gorge la France actuelle

Par tyoc : le 20/06/16 à 16:53:26

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Je pense que la perception des problèmes dans les années 60/90 n'étaient pas la même qu'à l'heure actuelle ou tout se sait en 30 secondes via les réseaux sociaux.

Par beeboylee : le 20/06/16 à 16:58:58

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uriette
C'est bien ce que je dis. En 70,Je chantais bonne nuit les petits
Mais en 80,j'avais l'impression qu'après des guerres que je n'avais pas connues,des guerres de décolonisation que je n'avais pas connues et des guerres froides que je etc,si ce n'est(,les guerres) ,au stade archi bébé,on allait vers un monde nettement plus apaisé.
La suite a très vite prouve que non.
Ma fille de 27 ans n'a jamais eu cette impression.

Par cyberds : le 21/06/16 à 00:15:41

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Dans les années 65-70 les jeunes chantaient yesterday en toute insouciance, alors que quand même de part et d'autre de l'atlantique y avait deux états qui ont été plusieurs fois à la limite du conflit nucléaire
pas en toute insouciance, le mouvement hippie, c'est love mais aussi peace justement

Par Yann22 : le 21/06/16 à 16:39:43

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Dans le passé de ce post, a été évoqué les sources de financement d'organisations telles que Daesh. Voici un exemple qui semble terriblement concret:

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Par dejavu : le 21/06/16 à 17:24:45

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Exemple qui ne m'étonne pas, mais bon ils n'ont pas payé assez apparemment puisque DAESH leur a piqué leur centre.
D'un autre côté c'était ça ou abandonner l'usine... Pas que je défende la chose mais vu le contexte...

Par BW : le 21/06/16 à 19:05:02

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D'un autre côté c'était ça ou abandonner l'usine... Pas que je défende la chose mais vu le contexte...

ce genre de choses s'est vu de nombreuses fois, ça se passe toujours de la même manière : les dirigeants raquent, et l'EI finit toujours par investir les lieux malgré tout (parfois en se permettant le luxe d'une petite purge dans le personnel). C'est un peu comme si une entreprise française avait espéré conserver le contrôle d'une de ses usines situées à Berlin en 1940, c'est évident que ça ne peut pas marcher.
Dans ces cas là, plutôt que de collaborer et de financer l'adversaire on prend ses responsabilités: on évacue en urgence et on rend l'outil de travail aussi inutilisable que possible.

Par dejavu : le 21/06/16 à 20:38:19

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Bien sûr BW mais je me demande s'il y en a bcp qui l'ont fait pendant la 2e guerre et/ou qui le font maintenant... Le saint fric, hein.

Par Loarghann : le 21/06/16 à 21:52:54

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Je pense que rien n'est tout blanc ou tout noir.
Ce serait beaucoup trop facile d'éradiquer daesh sinon...


Message édité le 21/06/16 à 21:54

Par Yann22 : le 23/06/16 à 17:04:30

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Il faudra tout de même faire des choix tranchés... et les assumer.

Sinon, malheureusement, les fusillades ne sont pas terminées. En Allemagne cette fois:

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Par pascale : le 23/06/16 à 19:26:44

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pffff........

Par Yann22 : le 23/06/16 à 20:50:10

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Bon, visiblement les médias se sont un peu emballés. Et moi aussi sans doute. Pas d'autre "victime" que le gars en question. Tant mieux.

Par Yann22 : le 05/07/16 à 11:40:34

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Purée, les premières conclusions de la commission d'enquête sur les attentats en France de 2015 ne sont pas politiquement correctes comme je le craignais.

La France n'était pas préparée...
Aucun responsable des service de étrangers (Israël, Turquie, USA, Grèce) n'était capable d'identifier clairement leur homologue antiterroriste en France...
Les militaires n'ayant pas le droit de tirer, ils n'ont pas eu la possibilité d'intervenir le 13 novembre et que l'efficacité de l'opération Sentinelle est très discutable (tout comme l'état d'urgence)...

Bref, malheureusement, rien de nouveau mais au moins, c'est dit à un niveau assez élevé. Reste à voir ce qui va en sortir...
Défaillance des services de renseignements et de contrôle judiciaire

Par sheytana : le 05/07/16 à 11:53:31

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Tu as les infos ?

Par Yann22 : le 05/07/16 à 11:57:36

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Ben, le rapport sort aujourd'hui, les différents médias s'en font l'écho.

Par pascale : le 05/07/16 à 15:09:30

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J'ai été assez choquée, hier soir, de voir que David Pujadas, sur France 2 n'avait passé que 15 secondes environ sur les attentas qui ont eu lieu à Bagdad et qui ont fait plus de 100 morts.

15 secondes au milieu du reste..... C'était annoncé comme un simple constat, là où la même chose dans n'importe quel pays européen et/ou d'Amérique du nord aurait donné lieu a au moins 15 mn de direct!

Par dejavu : le 05/07/16 à 15:15:39

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Tout à fait d'accord avec toi pascale surtout que le nombre de morts ne fait qu'augmenter, on en est à 213 plus tous les blessés....

Par Yann22 : le 05/07/16 à 15:16:14

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Loin des yeux, loin du cœur.

Et puis c'est à l'aulne de ce qu'il se passe au quotidien. En 2014, environ 15.000 morts en Irak. Un attentat, c'est "la routine". Là, on en parle parce que les chiffres sont imposants (j'ai cru entendre plus de 200 morts) mais quand il n'y en a "que" quelques dizaines, on en parle même pas.

Par Yann22 : le 05/07/16 à 15:21:35

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Hasard du calendrier, outre manche, la commission d'enquête sur l'engagement britannique en Irak en 2003 rend son rapport ces jours-ci. Vous vous rappelez, les fameuses armes de destruction massive...


Message édité le 05/07/16 à 15:21

Par Yann22 : le 05/07/16 à 15:27:00

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Hum... désolé pour le troisième message à la suite.

Je me rends compte que ma phrase de tout à l'heure peut porter à confusion:

Purée, les premières conclusions de la commission d'enquête sur les attentats en France de 2015 ne sont pas politiquement correctes comme je le craignais.

Quand je dis "comme je le craignais", c'est que je craignais que les conclusions soient très politiquement correctes. Et là, je les trouve assez incisives, ce qui est plutôt bien.

Par Loarghann : le 05/07/16 à 17:16:32

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j'avais compris ta phrase comme tu le souhaitais, mais il faut dire que j'ai entendu un bout du journal sur la première RTBF ou ils signalaient le fait que la France pointait à raison le doigt sur la Belgique qui n'a pas fait correctement circuler les infos concernant les radicalisations de certains des terroristes...

Quand on sait que la Belgique elle même n'est pas capable de communiquer en interne entre les différentes régions/districts/administrations, ce n'est juste pas étonnant qu'elle n'arrive pas non plus à communiquer vers l'international...

Sauf que maintenant, il va falloir rendre des comptes, parce que l'état belge porte une réelle responsabilité envers les victimes francaises...

Coralie

Par pascale : le 05/07/16 à 21:05:05

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J'espère qu'ils vont passer leur temps à faire autre chose que "rendre de comptes" et aller de l'avant, surtt, pour améliorer les renseignements au niveau européen

je pense que tt le monde avait rectifié, Yann

Par Yann22 : le 06/07/16 à 07:53:33

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Sauf que maintenant, il va falloir rendre des comptes, parce que l'état belge porte une réelle responsabilité envers les victimes francaises...

Pour rejoindre Pascale, rendre des comptes c'est bien, mais si aucune leçon n'en est tirée, c'est criminel. Mais ça vaut aussi pour les errements de l'état français. J'estime qu'on peut faire des erreurs, mais il faut savoir en prendre acte et les corriger sans se dissimuler derrière son petit doigt et sans se couvrir la tête de cendres.


je pense que tt le monde avait rectifié, Yann

Un peu plus haut dans le post, j'ai eu la preuve, s'il en était besoin, que ce qui va sans dire va encore mieux en le disant. J'ai donc préféré préciser les choses

Par Yann22 : le 12/07/16 à 13:25:02

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Un article du Nouvel Observateur suite à la publication de l'audition du patron de la DGSI par la commission d'enquête parlementaire sur les attentats de 2015:

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Ca promet des lendemains qui chantent ou alors, soyons optimistes (et cyniques), peut être défend-il son budget

Par vecchio : le 15/07/16 à 00:17:20

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Une soixantaine de morts à Nice....

Un camion a foncé dans la foule écrasant tout sur son passage. Terrorisme ou oeuvre d'un déséquilibré ?

Par Phèdre : le 15/07/16 à 00:31:57

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Le 14 juillet. Ils essayent de toucher à tout ce qui nous entoure mais là c'est trop. Cest un symbole peut être il n'empêche....tout ce qui en a découlé, la démocratie, les droits de l'homme, se battre pour des idées, contre l'obscurantisme, les Lumières,etc. La France des valeurs et multiculturelle, bon sang !

Là ils veulent la guerre. On ne sait pas si c'est un fou ou bien des terroristes. Certes. Il faut de calmer.

Mais celui qui a fait ça déclare ouvertement la guerre à notre démocratie.

Par al : le 15/07/16 à 01:20:04

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73 morts avant que je n'éteigne la TV.....
bordel.......

Par Yann22 : le 15/07/16 à 01:43:11

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Ça me rappelle malheureusement la nuit du 13 au 14 novembre 2015...

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