Carnet entretien
Sujet commencé par : chevane - Il y a 541 réponses à ce sujet, dernière réponse par KetmiePar chevane : le 11/11/08 à 23:57:51
| Dire merci | la maltraitance envers les équidés est en nette progression. Face à cette situation, nous proposons la mise en place d’un carnet d’entretien afin d’assurer la sécurité de tous les équidés. Ce carnet indissociable de l’équidé utilise des bases de fonctionnement que l’on connaît déjà dans notre système de santé : « Vétérinaire référent », ainsi que « visite de contrôle, contre visite »comme pour la sécurité du parc automobile. Chaque propriétaire d’équidé devra choisir son vétérinaire référent. (définir la périodicité) Le vétérinaire référent aura en charge la tenue du carnet d’entretien de l’équidé s’appuyant sur trois visites obligatoires. Ces visites ont pour but qu’un état général de l’équidé soit consigné dans ce carnet. (définir fonctionnement du carnet) Afin que cela ne soit pas un poids financier supplémentaire pour le propriétaire, une de ces visites devra comporter la vaccination de l’équidé. Les deux autres visites comporterons, une vermifugation ou autre intervention demandée par le propriétaire. Par contre ces trois visites devront être espacées de trois mois. Lors de ces visites, le vétérinaire devra remplir un feuillet du carnet sous forme de cases à cocher. (définir les points concernés) 3 cases détermineront l’état général de l’équidé afin de déceler toutes formes de maltraitance : - sans objet - a revoir - a signaler Si la case ‘à revoir’ est cochée, cela entraînera automatiquement une contre visite qui devra être effectuée dans les 30 jours suivants. Si la case ‘à signaler’ est cochée, il incombera au vétérinaire de signaler le cas aux services compétents de l’état. Les services compétents devront visiter l’équidé dans les 48 heures. (définir services compétents) Cette visite aura pour but de verbaliser et selon le cas de procéder au retrait immédiat de l’équidé. Le déplacement suite à un signalement entraînera automatiquement une amende forfaitaire dont le montant servira au financement de ce système de protection. (définir montant de l’amende, sa perception et sa redistribution) Si la case ‘à revoir’ ou ‘à signaler’ est cochée, en aucun cas l’équidé ne pourra être soustrait à la contre visite. L’équidé ne pourra être déplacé de son lieu de résidence, ni être cédé, ni vendu, ni abattu tant que la contre visite vétérinaire ou organisme de l’état n’aura pas attesté d’un retour à une situation d’état correcte de l’équidé. (définir l’obligation d’engagement du propriétaire au respect de ce point) Les cases ‘à revoir’ et ‘à signaler’ devront être accompagnées d’un commentaire explicatif de la part du vétérinaire avec les préconisations adaptées pour un retour rapide à une situation normale. Lors des visites de contrôle, le vétérinaire référent devra être attentif à l’état des pieds de l’équidé, aux blessures, à un problème de poids, aux parasites, à l’état du cadre de vie de l’équidé. (définir les limites de suspicion de maltraitance) Pour que ce carnet d’entretien puisse fonctionner dans les meilleures conditions possibles, il semble incontournable qu’un recensement de tous les équidés de notre pays soit effectué. (définir les modalités de recensement) Ce carnet d’entretien a pour vocation de lutter contre la maltraitance des équidés. Il n’est pas conçu pour pénaliser les propriétaires respectueux de leur équidé. Il a rôle pédagogique en créant un lien entre propriétaire et vétérinaire. Il est là pour prévenir rapidement toutes formes de maltraitance à l’encontre d’un équidé. Vous pouvez apportées vos réflexions sur les points à définir via le formulaire sur le site de l'assos |
Par frederic62 : le 28/01/10 à 14:02:55
| Dire merci | yann: tu n'auras jamais ses sources tout n'est qu'une invention de son esprit tout comme les dire de medard : à se demander qui est le troll de l'autre |
Par chevane : le 28/01/10 à 14:07:08
| Dire merci | Si déjà le registre d'élevage dont vous parlez n'est pas appliqué pour les particuliers Qu'est-ce qui vous permet de dire qu'il n'est pas appliqué ? Pas respecter je veut bien mais pas appliqué prouvez le  |
Par Yann22 : le 28/01/10 à 14:15:44
| Dire merci | Chevane, allons, vous avez bien compris ce que je veux dire Maintenant, j'attends toujours une source sure et fiable sur son application aux particuliers et, tant qu'à y être, cette obligation de noter toutes les rencontres PS: le site "achetez bien votre cheval" n'est pas un organisme de loi ). |
Par chevane : le 28/01/10 à 14:18:30
| Dire merci | Yann je vous rappel quand même que le terme consommation est dans son sens le plus large ( humaine ou animal ) faute d'en apporté la précision. De plus cela s'adresse à tous détenteur et non tout propriétaire. Un détenteur n'est pas forcément au courant si la case exclue de la consommation est cochée tant soit peut que cela ne concernerait que la consommation humaine. Ou je pourrais d'accord avec vous si l'option incinération apparaissait sur le carnet suivant l'équidé mais ça c'est encore un peu tôt. |
Par chevane : le 28/01/10 à 14:21:36
| Dire merci | Maintenant, j'attends toujours une source sure et fiable sur son application aux particuliers et, tant qu'à y être, cette obligation de noter toutes les rencontres Eh bien téléphoner au ministère de l'agriculture ce sont eux les mieux places il me semble pour répondre à vos interrogations |
Par Yann22 : le 28/01/10 à 14:25:00
| Dire merci | Yann je vous rappel quand même que le terme consommation est dans son sens le plus large ( humaine ou animal ) faute d'en apporté la précision. Exact. Je n'avais pas vu sous cet angle. Maintenant, concernant la tenue d'un décompte des rencontres avec d'autres équidés? |
Par Yann22 : le 28/01/10 à 14:26:12
| Dire merci | Eh bien téléphoner au ministère de l'agriculture ce sont eux les mieux places il me semble pour répondre à vos interrogations Je suis un peu déçu... j'ai fait l'effort de démontrer qu'une rencontre fortuite n'est pas un rassemblement, j'attendais un peu la pareille sur mes interrogations. |
Par frederic62 : le 28/01/10 à 14:30:01
| Dire merci | Eh bien téléphoner au ministère de l'agriculture ce sont eux les mieux places il me semble pour répondre à vos interrogations il a déjà répondu il me semble bien mais vous faites la sourde oreille (yeux) en restant campé sur vos positions sans fondement réglementaire. |
Par chevane : le 28/01/10 à 14:30:37
| Dire merci | ben c'est ce que je viens de faire non |
Par chevane : le 28/01/10 à 14:36:38
| Dire merci | Pour ce qui est des sorties mentionnant des rencontres équine cela ma été confirmé par mon véto qui pour moi est une source fiable, mais bien sur cela n'engage que moi |
Par frederic62 : le 28/01/10 à 14:36:42
| Dire merci | ben c'est ce que je viens de faire non je ne savais pas que vous étiez le ministère de l'agriculture   |
Par frederic62 : le 28/01/10 à 14:39:51
| Dire merci | cela ma été confirmé par mon véto aucune compétence réglementaire des ouies dire ne sont pas recevable par contre la liste des rassemblements donné par les haras nationaux est recevable je précise car vous voulez l'ignorer que les HN font partie du ministère de l'agriculture Message édité le 28/01/10 à 14:44 |
Par Yann22 : le 28/01/10 à 14:44:38
| Dire merci | Je viens d'activer mes réseaux. Je vous tiendrai informés des résultats |
Par chevane : le 28/01/10 à 14:49:01
| Dire merci | La notion de sortie prend en compte aussi bien la cession à titre gratuit ou onéreux que le prêt, la pension ou l'abattage Ce détail qui fait référence au prêt . Vous prêtez votre cheval à quelqu'un pour une ballade cela doit être consigné |
Par lhsophie : le 28/01/10 à 14:54:36
| Dire merci | Maintenant, j'attends toujours une source sure et fiable sur son application aux particuliers et, tant qu'à y être, cette obligation de noter toutes les rencontres Pour ce qui est de l'obligation de tenir un registre d'élevage même pour les particuliers, j'ai 2 liens à vous proposer: - un émanant de la chambre d'agriculture de l'Orne (avec un contact par tél possible ):Lien - l'autre du Conseil Equin de la région centre. Lien Pour ce qui serait de noter, dans un registre, toutes les rencontres avec d'autres chevaux... ça relève de l'utopie ! Parce qu'en voyant un cheval, je suis incapable de connaître son nom, son numéro SIRE, son numéro de puce, son propriétaire... et même s'il a un cavalier... je doute que celui-ci se balade avec son carnet... même si c'est OBLIGATOIRE !!! |
Par frederic62 : le 28/01/10 à 14:55:45
| Dire merci | La notion de sortie prend en compte aussi bien la cession à titre gratuit ou onéreux que le prêt, la pension ou l'abattage Ce détail qui fait référence au prêt . Vous prêtez votre cheval à quelqu'un pour une ballade cela doit être consigné n'importe quoi interprétation complétement erroné du registre d'élevage mais suis pas étonné puisque vous voulez à tout pris avoir raison. |
Par chevane : le 28/01/10 à 14:58:57
| Dire merci | Parce qu'en voyant un cheval, je suis incapable de connaître son nom, son numéro SIRE, son numéro de puce, son propriétaire... et même s'il a un cavalier... je doute que celui-ci se balade avec son carnet... même si c'est OBLIGATOIRE !!! Tout à fait d'accord, il suffit juste de mentionner ballade telle jour de là à là avec rencontre de X équidés point |
Par chevane : le 28/01/10 à 15:05:27
| Dire merci | n'importe quoi interprétation complétement erroné du registre d'élevage mais suis pas étonné puisque vous voulez à tout pris avoir raison. zut cliquez trop vite il fallait bien que j'en trouve une avec une touche d'humour Message édité le 28/01/10 à 15:09 |
Par frederic62 : le 28/01/10 à 15:07:43
| Dire merci | lhsophie: dans le lien que tu viens de donner va voir là :livre entrée sortis tu verras à coter de la colone entrée sortis une colone cause qui t'envois à ce qu'est celle ci : achat, vente, pension, mort, naissance. Nul part il n'est indiqué que tu dois noter toutes tes balades |
Par lhsophie : le 28/01/10 à 15:22:24
| Dire merci | Perso, je n'ai pas dit qu'il fallait ou qu'il ne fallait pas noter toutes les rencontres entre équidés dans un registre d'élevage ( j'ai écrit : "Pour ce qui serait de noter, dans un registre..." ). Je dis juste que c'est de toute façon UTOPIQUE ! Par contre, dans Légifrance, ici Lien il est bien indiqué, Article 6 5) 2ème paragraphe : « La notion de sortie prend en compte aussi bien la cession à titre gratuit ou onéreux que le prêt, la pension ou l'abattage. » Message édité le 28/01/10 à 15:26 |
Par Yann22 : le 28/01/10 à 15:23:50
| Dire merci | En passant, qui a déclaré ses clôtures électriques en mairie? |
Par frederic62 : le 28/01/10 à 15:33:35
| Dire merci | « La notion de sortie prend en compte aussi bien la cession à titre gratuit ou onéreux que le prêt, la pension ou l'abattage. » ce qui n'a aucun rapport avec une sortis en balade de x heures ... |
Par Ketmie : le 28/01/10 à 15:52:33
| Dire merci | Il y a des chose que je ne comprend pas... Vous réclamez des sanctions plus lourdes, ok. Mais pour qu'il y ait sanction, il faut qu'il y ait eu auparavant contrôle. Combien passent au travers des mailles du filet ? La plupart du temps, les associations agissent sur dénonciation mais combien de personnes ne le font jamais (dénoncer) ? Et si on retouve des équidés dans un état incertain voire catastrophique, c'est justement car il n'y a pas eu dénonciation avant. Alors quoi, il faut attendre le bon-vouloir des gens en laissant les maltraitant agir jusqu'à ce que l'animal en crève ou justement agir en amont (comme l'a si bien dit lunebleue) en prévoyant des contrôles ? Je remet mon message puisqu'apparement il n'a pas été vu... Si quelqu'un veut bien répondre à mes questions. merci |
Par medard : le 28/01/10 à 16:19:58
  DéconnectéDire merci | j'y avais répondu.... |
Par Ketmie : le 28/01/10 à 18:47:29
| Dire merci | merci medard. J'avais lu mais ma remarque allait plutôt vers les détracteurs... |
Par diabinha : le 29/01/10 à 00:31:13
| Déconnecté Dire merci | le problème est qu avant de sanctionner plus il faudrait déjà appliquer la loi former les agents de la DSV, les gendarmes et toutes les autorités de controle au controle a ce qu es un cheval et a la connaissance des divers corps de métier pouvant les aider autour du cheval car si aujourd hui un gars a un cheval cachectique et que la gendarmerie se deplace le gars peut raconter n importe quoi c est classsé souvent sans suites donc si il y a quelqu un a sensibiliser en ce moment c est plus les autorités de controle que les possesseurs de chevaux |
Par Ketmie : le 29/01/10 à 00:43:24
| Dire merci | le problème est qu avant de sanctionner plus il faudrait déjà appliquer la loi c'est exactement ce que je dis... former les agents de la DSV, les gendarmes et toutes les autorités de controle au controle a ce qu es un cheval et a la connaissance des divers corps de métier pouvant les aider autour du cheval ça dépend des départements, le mien, avec plus de 65 structures équestres plus un nombre impressionnant de particulier possédant au moins un équidé plus les éleveurs, je peux t'assurer que ça soit la gendarmerie ou la DDSV, ils y ont été sensibilisés et plus qu'un peu à défaut de formation complète. si il y a quelqu un a sensibiliser en ce moment c est plus les autorités de controle que les possesseurs de chevaux là, je suis pas d'accord avec toi, les deux doivent être sensibilisés. Bon, ça ne répond pas à mes questions : Combien passent au travers des mailles du filet ? La plupart du temps, les associations agissent sur dénonciation mais combien de personnes ne le font jamais (dénoncer) ? Et si on retouve des équidés dans un état incertain voire catastrophique, c'est justement car il n'y a pas eu dénonciation avant. Alors quoi, il faut attendre le bon-vouloir des gens en laissant les maltraitant agir jusqu'à ce que l'animal en crève ou justement agir en amont (comme l'a si bien dit lunebleue) en prévoyant des contrôles ? |
Par chevane : le 29/01/10 à 08:03:51
| Dire merci | le problème est qu avant de sanctionner plus il faudrait déjà appliquer la loi Pour voir si elle est appliquer il faut un système de contrôle d'où le carnet d'entretien qui je le rappel n'est pas une sanction. Message édité le 29/01/10 à 08:08 |
Par diabinha : le 29/01/10 à 13:29:50
| Déconnecté Dire merci | chevane imposer un nombre de visite vétérinaire par an est de fait un début de sanction financière il y a des lois qui legiferent deja sur les surface de terrain les conditions de detentions les soins a apporter que va apporter ton carnet d entretien quand un gendarme qui ne connait rien aux chevaux va devoir se prononcer sur une maltraitance ?? que va t il apporter quand lors du contrôle d un transport un gendarme ne fait pas la différence entre bai et alezan ( et je ne parle même pas de crémé champagne et cie ) tout passe par la formation |
Par medard : le 29/01/10 à 13:33:58
| Déconnecté Dire merci | si vous permettez chevane, je vais répondre diabinha vous mélangez tout on parle d'un support pour un groupe cible: centres équestres (ou quelle que soit l'appellation: ferme équestre, etc) et éleveurs pros (après on s'occupe des amateurs) - dans un premier temps par exemple on n'a pas besoin que le gendarme du coin sache si le cheval est bai ou alezan brulé; on a un carnet d'entretien à contrôler par un véto dépêché par une instance (par exemple créé à cet effet puisque les DDSV sont tellement décriées) et si problème le gendarme du coin vient appuyer le contrôle point barre |
Par medard : le 29/01/10 à 13:37:12
| Déconnecté Dire merci | quant à la formation de la gendarmerie c'est un point à débattre ailleurs qu'ici car c'est pas lié dans le processus à mettre en place de toute manière on va pas demander à un gendarme des villes à connaître autant qu'un gendarme des champs la formation çà se paie; c'est aux mairies de demander à subventionner ces formations et ce serait pas plus mal que les gendarmes soient formés auprès de pros dans - la reconnaissance des maltraitances - la législation à appliquer etc mais çà c'est un autre débat |
Par frederic62 : le 29/01/10 à 13:40:15
| Dire merci | éé à cet effet puisque les DDSV sont tellement décriées) e ha est par qui vous?? mais votre crédibilité est trés faible voir inexistante. Attention à la diffamation... les DDPP (ex DDSV) sont plus que compétente dans les cas de maltraitance animale. |
Par medard : le 29/01/10 à 13:42:11
| Déconnecté Dire merci | les ddsv sont décriées par bon nombre d'associations ayant pignon sur rue (il suffit de lire certains compte-rendus d'interventions....) alors avant de vouloir me faire un procès d'intention, il faudrait s'informer  |
Par frederic62 : le 29/01/10 à 13:43:54
| Dire merci | alors avant de vouloir me faire un procès d'intention, il faudrait s'informer ha mais je sais de quoi je parle au contraire de vous ... c'est pourquoi je vous met en garde Message édité le 29/01/10 à 13:48 |
Par chevane : le 29/01/10 à 13:45:05
| Dire merci | chevane imposer un nombre de visite vétérinaire par an est de fait un début de sanction financière Et pour votre voiture je suis sur que vous trouvez cela normal |
Par medard : le 29/01/10 à 14:06:54
| Déconnecté Dire merci | c'est bizarre chevane mais j'ai l'impression nette que certains ici se disent engagés en protection animale - ou équine devrais-je dire- et veulent quand même limiter les avancées..... donc, dès que l'on analyse un peu et que l'on se dit que certains contrôles pourraient - au regard des situations rencontrées par les assos, de la jurisprudence, etc -être mis en place de manière à ce que les profiteurs soient stoppés les opportunistes soient mis sur la sellette les spectateurs laxistes soient montrés du doigt etc etc pour que la protection équine acquière ses lettres de noblesse on se retranche derrières des pseudos arguments, des problèmes qui n'en sont pas etc et comme cela on pense que les véritables acteurs de la protection équine continueront à ronronner sans mettre le poing sur la table Ben dites donc, beaucoup se fourvoient là  |
Par chevane : le 29/01/10 à 14:19:40
| Dire merci | les DDPP (ex DDSV) sont plus que compétente dans les cas de maltraitance animale. Pour ma part je dirais les seules compétentes Dire quelles sont décriés n'est en rien une diffamation juste un fait, car rien qu'ici et vous le savez très bien les ddsv ont largement la matière pour faire procès a grand nombres d'intervenants dont leurs propos n'a pas plus déranger que cela. Enfin bref. et veulent quand même limiter les avancées..... Bien sur |
Par Ketmie : le 29/01/10 à 14:43:10
| Dire merci | Mes questions vous dérangent ? Bon, je remet : Il y a des chose que je ne comprend pas... Vous réclamez des sanctions plus lourdes, ok. Mais pour qu'il y ait sanction, il faut qu'il y ait eu auparavant contrôle. Combien passent au travers des mailles du filet ? La plupart du temps, les associations agissent sur dénonciation mais combien de personnes ne le font jamais (dénoncer) ? Et si on retouve des équidés dans un état incertain voire catastrophique, c'est justement car il n'y a pas eu dénonciation avant. Alors quoi, il faut attendre le bon-vouloir des gens en laissant les maltraitant agir jusqu'à ce que l'animal en crève ou justement agir en amont (comme l'a si bien dit lunebleue) en prévoyant des contrôles ? |
Par medard : le 29/01/10 à 15:07:59
| Déconnecté Dire merci | ketmie Les questions dérangent parce que la majorité ne veut pas que cela change ils préfèrent passer pour de bons samaritains parce que le jour où une procédure de contrôle est mise en place, il y aura moins besoin "d'acteurs de la protection équine" |
Par Ketmie : le 29/01/10 à 15:15:52
| Dire merci | Le but ultime pour une assoc, c'est justement qu'elle n'ai plus de but, non ? A part bien sûr donner une fin de vie digne pour ses pensionnaires Enfin moi, c'est comme ça que je vois les choses... Message édité le 29/01/10 à 15:20 |
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