Coronavirus éducation nationale et fermeture
Sujet commencé par : sandrine5483 - Il y a 5670 réponses à ce sujet, dernière réponse par paquerette204 personnes suivent ce sujet.
Par sandrine5483 : le 12/03/20 à 09:10:21
| Dire merci1 | bonjour je ne savais pas si mon titre est très pertinant mais j'ai mis des mots clefs je voulais savoir si il y avait des prof ou autre personnel de l'education nationnale concernée par la fermeture des établissements pour coronavirus ma question est comment ça se passe pour vous ??? j'explique je travail dans un lycée je suis laborantine on est sous la possibilitée de fermeture (haute savoie) je viens d'apprendre que si le lycée etait fermé que l'on devait venir bosser (faire quoi ????) le proviseur a eu une reunion avec les agents d'entretiens (pas moi) et il leur a dit qu'il devrait venir bosser en emmenant leur gosse  les profs aurait des réunions et qu'il avait qu'a emmener leur gosses aussi euh j'hallucine a t il le droit pour moi un lycée fermé veux dire fermé pour tous es ce notre proviseur ??il est vrai qu'il est très special mais ...... moi je m'etait dit je viendrais un a 2 jours afin de tous mettre en ordre mais si il y a personne dans le lycée mais si s'est pour me retrouver dans une garderie geante cela ne sert a rien car sur les 150 prof si il sont en reunion et qu'il ammène tous leur gosses on va dire au moins 100 sa autant laisser le lycée ouvert non Ce message a été modifié par un modérateur. |
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Par Pascale1 : le 23/06/20 à 07:16:19
| Dire merci3 | "En même temps : tu imaginais quoi," Ben, qu'il y ait des cours, c'"tait trop demandé? Une révision, pas forcément autre chose.... Sinon, comment on justifie auprès des élèves leur retour? Passer des films, outre le fait que c'est quasi interdit (droits d'auteurs), quel intérêt, les mômes ont pas assez regardé de séries durant le confinement? Oui, ils passent l'ASSR lundi. Et après rideau, c'est fermé. |
Par sosohb : le 23/06/20 à 07:16:43
  DéconnectéDire merci | Nous très peu d'absents dans mon collège alors qu'avant très peu étaient revenus ! Tout se passe bien, reprise des cours normale ! Le seul hic c'est le self qui s'est fini très très tard à cause du protocole sanitaire.... |
Par kagnotte : le 23/06/20 à 07:24:49
| Dire merci | Bon voilà ça a été compliqué mais je n'y retourne pas. Avec 2 collègues dans le même cas que moi on a enfin eu gain de cause. Le seul soucis c'est qu'on ne peut pas continuer le distanciel, quasiment tous les élèves sont revenus, mes collègues ont repris les cours normalement. J'ai passé mes cours sur Pronote ils ont été effacés, donc je vais essayer de les remettre, mais comme je suis notée absente cat fonctionne pas. Voilà maintenant je vais me tourner vers mon nouveau boulot et me préparer pour commencer dans de bonnes conditions. |
En lignePar Ulika : le 23/06/20 à 08:35:09
| Dire merci | Chez moi les troisièmes ,secondes ,tout ça il n'y a pas eu de rappel , c'est fini depuis la semaine dernière ,programme bouclé...ça ne concerne que mon 12 ans qui n'y va pas ,puisqu'il y a obligation de port de masque et qu'il ne le supporte pas plus de 30 minutes sans chopper un mal de tête. de toute façon pour 1 semaine.. |
Par paquerette20 : le 23/06/20 à 08:40:57
| Dire merci | La différence entre école et collège est visiblement abyssale. Ici l'école a donc repris "normalement", juste un échelonnage des entrées d'élèves et un décalage de la récré et de la cantine pour permettre de limiter le mixage des groupes. Tout le monde est ravi (les enfants, les instit, les parents). Bon en revanche, (mais je sais que en IDF c'est pas pareil) ici aucun parent ne porte de masque ni ne limite ses contacts avec les autres parents. On voit bien que pour les consignes de distance physique / masque il n'y a plus que les instit / atsem pour les respecter. Du coup, comme je n'ai pas lu le protocole pour les collèges. Qu'est-ce qui empêchait le retour à la normale des groupes (si on instaure le principe de port du masque obligatoire pour les collégiens ?) Y'avait d'autres consignes qui empêchaient de revenir à l'emploi du temps normal ? |
Par kagnotte : le 23/06/20 à 08:51:22
| Dire merci1 | Ça dépend des établissements. Dans les deux collèges où je bosse un a repris emplois du temps à la normal, et l'autre emploi du temps aménagé. |
Par beeboylee : le 23/06/20 à 10:18:02
| Dire merci1 | Ds un premier temps Blanquer a dit un metre obligatoire en college Or,mathematiquement,masques ou pas masques,ça rentrait pas. Donc ds un second temps,le jeudi,soit 2 jours ouvrables avant la reprise ,il a dit que ce n etait plus le cas... SAUF que certains chefs d etablissement,exasperes ( ça renaude bcp bcp chez eux en ce moment. Ils en ont marre des ordres contre ordres et contre contre ordres) ,ont décidé de ne pas toucher à l edt post confinement qui permet d accueillir tt le monde en gros un jour sur deux ,monde qui par ailleurs se garde tres bien tt seul. De surcroit,remettre ttes les tables en deux jours alors meme que profs mobilises pour enseigner et agents pour nettoyer tte la journee,ça coinçait sec. Donc voilà |
Par kirikou : le 23/06/20 à 10:19:07
| Dire merci | Ça dépend vraiment des CE, mais visiblement à certains endroits, c'est la fête du slip Honnêtement, vu comment les profs/PE s'en prennent plein la tronche, c'est vraiment tendre le bâton pour se faire battre  Ici tout a repris normalement, si ce n'est les récrés décalées, les masques et les sprays de solutions hydroalcoolique dans toutes les salles. Sinon, c'est cours et révisions, mais rien d'autre  Pour le self, c'est tendu, mais ça passe car très grand car normalement on a aussi les lycées. Sans ça, effectivement, je pense que ça aurait débordé sur le premier cours d'après-midi. |
Par beeboylee : le 23/06/20 à 10:33:00
| Dire merci | Vu le nombre d eleves qui ont repris chez nous,surtt chez les grands,je doute fort qu on ait des parents qui rouspetent, Kirikou  |
Par kirikou : le 23/06/20 à 10:37:46
| Dire merci1 | Ben, c'est le serpent qui se mord la queue. Dans le cas du bahut de Pascale, quand clairement on signifie aux parents que leurs gamins ne sont pas les bienvenus, forcément, c'est facile de dire ensuite qu'il n'y en a pas bcp donc on ne fait pas cours. Surtout que j'ai quelques écho à droite à gauche dans mon département et limitrophe, donc clairement hors RP, et bien si la plupart font au mieux, il en reste quelques uns où c'est juste une honte. Bizarrement, les bahuts qui font au mieux affiche très peu d'absents ... |
Par beeboylee : le 23/06/20 à 10:48:44
| Dire merci | Ben ecoute chez nous,alors qu on peut accueillir tt le monde certes par demi groupes, mais sur un EDT où fournit à tous maths,français,angnais,histoire geo sciences et sport on a des "classes" qui vont de 25( la championne) à ...10... On a meme des parents qui nous ont dit que pour les livres,on pouvait se brosser et qu ils seraient rendus à la rentree vu qu ils etaient partis en vacances,nonmého Et j attends de voir la semaine prochaine  Message édité le 23/06/20 à 11:00 |
Par swann : le 23/06/20 à 12:46:31
| Dire merci | Ici mes classes presque complètes, on pousse les murs... Mais surtout ON NE FAIT QUASI PAS COURS, on surveille le lavage des mains |
Par phil50 : le 23/06/20 à 13:28:40
| Dire merci | "En même temps : tu imaginais quoi," Ben, qu'il y ait des cours, c'"tait trop demandé? pascale1 OUI ... en tous cas, les rectorats avaient envoyé d'autres consignes "reprendre contact" ... Moi j'avais prévue une activité pour la 4eme ou je suis PP, et une activité pour mes 3emes. on n'a fait ni l'une, ni l'autre ... Ils avaient bcp besoin de parler : les 3emes de leur orientation, du lycée, des aménagements de programmes, du brevet, d'affelnet ... Les 4emes des évaluations, du CC qui approche, des redoublements, de la non-évaluation de leur niveau, de leur peur de pas y arriver l'an prochain ... Je suis loin d'être un blablateur ou une commère, et encore moins un psy, mais clairement : on n'a tout fait, sauf cours ... malgré ce que j'avais prévu  Passer des films, outre le fait que c'est quasi interdit (droits d'auteurs), quel intérêt, les mômes ont pas assez regardé de séries durant le confinement? Je n'ai jamasi passé de films, je ne vais pas commencer maintenant  |
Par phil50 : le 23/06/20 à 13:32:09
| Dire merci | paquerette20 : la différence fondamentales c'est qu'une école c'est UNE CLASSE qui passe la journée dans SA SALLE, et qui a UN ENSEIGNANT. Au collège ce sont des groupes qui se mélangent/se forment au gré des options tout au long de la journée (interdit !), qui changent de salle ttes les heures (interdit !) et d'enseignant (donc il faut gérer les intercours). Ça n'a strictement rien à voir dans le fonctionnement Et clairement : le fonctionnement du primaire (un groupe/un lieu/un enseignant fixes) est bc plus "covid-compatible)" que le mode de fonctionnement collège.Je ne parle même pas du nouveau lycée Blanquer ou le brassage permanent est devenu la base de tout, et où la réouverture n'a même pas été envisagée ... |
Par paquerette20 : le 23/06/20 à 13:44:32
| Dire merci | Oui Phil, merci , tu sais quoi je suis allée à l'école et même au collège. Donc je réitère ma question : à partir du moment où il est possible de contourner la distance physique en mettant les masques, n'était-ce pas suffisant pour pouvoir reprendre l'école normalement ? J'ai eu des réponses plus haut (dans certains établissement oui c'est possible dans d'autres, beaucoup de logistique de tables etc qui ne le permettait donc je comprends la difficulté). Et tu me fais bien rire avec ton "covid compatible" en primaire et maternelle... Quand on voit qu'on n'a pas arrêté de dire que c'était en maternelle que c'était le moins appliquable les gestes barrières et que c'est encore en maternelle qu'on ne peut pas mettre de masque aux élèves et que au final c'est pour les maternelle qu'on a accepté que finalement on reprenait l'école normalement sans distance physique et sans masque |
Par phil50 : le 23/06/20 à 17:58:31
| Dire merci | Oui, mais on sait toi comme moi que ça n'a rien de sanitaire C'est juste que c'est en maternelle qu'il y avait le plus besoin d'une garderie à tout prix. (et j'insiste sur "à tout prix" ). Alors qu'un lycéen peut respecter les gestes barrière ... mais aussi travailler en autonomie et se garder tout seul Message édité le 23/06/20 à 18:00 |
Par paquerette20 : le 23/06/20 à 18:52:58
| Dire merci | Bah je peux te dire que nous parents de petits de maternelle, on est tous d'accord pour dire que les gamins sont vachement mieux depuis qu'ils retournent à l'école... En dehors de toute considération économique etc, je suis vraiment contente que ma fille puisse retrouver un peu de normalité et que je trouve que le "à tout prix" devrait effectivement englober le "bien-être des enfants à tout prix" ... |
Par phil50 : le 23/06/20 à 20:32:36
| Dire merci1 | Mouais ... Disons : peut-être pour les pauvres gamins des villes Le petit-fils de mes voisins, il a passé 3 mois chez papi/mamie a ramasser les oeufs, nourrir les lapins, jouer dans la cour, faire du vélo ... l'école il n'y retourne pas mais je doute qu'il y verrait du "bien être" Après : le pov'gosse élevé en ville dans 40 m² de béton c'est sûrement différent ... mais de base : est-ce des conditions pour élever un gosse ?  |
Par beeboylee : le 23/06/20 à 20:57:06
| Dire merci | Il y en a plein,phil50 Et je peux t assurer qu ici mes collegiens juste en maison,id est la majorite tt de meme,ont vachement mieux vecu le confinement que mes collegiens" populaires"en beton sans balcon. Et putain,j ose pas imaginer ce que ça a ete ds les tecis à couteaux ,du cote de Sarcelles,la Grande borne,les Tarterets,Grigny ou la Rose. Bon manque de bol,les tecis recoupent les decrocheurs qui ne sont pas là du tout. Et ceux là, ça va etre un.beau bordel.pour les raccrocher... |
Par faust : le 23/06/20 à 21:02:17
| Dire merci1 | La différence entre école et collège est visiblement abyssale. elle l'est .... elle l'a toujours été. Message édité le 23/06/20 à 21:03 |
Par paquerette20 : le 23/06/20 à 21:05:04
| Dire merci | Ma fille est élevée à la campagne dans un cadre super privilégié... Bah je t'assure qu'elle était en manque d'école et de petits copains.... Les enfants ont été (et sont encore) angoissés par le covid, la pression qu'on leur met etc. Retourner à l'école c'est avoir un semblant de normalité... Et je te rappelle Phil que la réalité , même pour ceux qui vivent à la campagne, c'est pas d'être gardés par les grands parents car les grands parents, on leur demande d'être éloignés des enfants ... La réalité même à la campagne, c'est d'avoir des parents à la maison qui sont épuisés car ils télétravaillent et font l'école au môme en même temps ... |
Par phil50 : le 23/06/20 à 21:06:33
| Dire merci | Heu ... non, ça paquerette20 ce sont les PRÉCONISATIONS, pas la RÉALITÉ Ou alors, par chez moi ils vivent tous dans une réalité alternative d'un univers parallèle ^^ |
Par beeboylee : le 23/06/20 à 21:09:21
| Dire merci1 | Oui... comme tt le monde,profs y compris . qui ont aussi bossé avec leurs propres momes sur les bras. Nihil novi sub sole. L idee serait tt de meme qu on ne reconfine plus jamais. Ca a crevé tt le monde. Et ça a ete tres frustrant pour momes ,parents et profs. Reste à savoir ce que le covid decidera. |
Par paquerette20 : le 23/06/20 à 21:09:45
| Dire merci | Vas y trouve moi des chiffres car t'as toujours des idées qui semblent bien éloignées de la réalité... |
Par paquerette20 : le 23/06/20 à 21:11:47
| Dire merci | bien sûr bee, les profs font aussi parti du lot ! Et donc les enfants de prof aussi ont tout intérêt à retourner à l'école ... |
Par phil50 : le 23/06/20 à 21:15:49
| Dire merci | paquerette20 : 42% d'élèves de retour en cours dans notre école primaire-maternelle Ça fait quand même plus d'un parent sur 2 qui a préféré ne pas les mettre en cours Soit ils sont tous maltraitants, soit il faut croire qu'ils trouvent leur bien-être ailleurs |
Par swann : le 23/06/20 à 21:21:46
| Dire merci | se profile l'hypothèse d'une seconde vague en automne ou hiver |
Par faust : le 23/06/20 à 21:24:07
| Dire merci1 | phil50 paquerette20 : 42% d'élèves de retour en cours dans notre école primaire-maternelle dans les deux écoles où je travaille, on est plus proche du 100%, je dirais que 95% des élèves sont là. (ce qui correspond grosso modo à 210 élèves dans la 1ere école où je travaille (maternelle et élémentaire dans les mêmes lieux) et 70 enfants dans la 2e école où je travaille qui est strictement une maternelle). Bon on passe 2h par jour à leur faire se laver les mains et je vous avoue que dans la cour, on s'assoit un peu sur le protocole. Il a surtout fallu recadrer ceux qui revenaient pour la 1ere fois le 22 juin (jusqu'à présent il y avait 50% des élèves dans l'école), parce qu'ils ne revenaient que pour voir les copains (surtout les CM), que c'était la fête du slip surtout au niveau du respect des gestes barrière. Ils avaient pas compris qu'ils allaient bosser les 2 semaines qui restaient ! Message édité le 23/06/20 à 21:25 Message édité le 23/06/20 à 21:26 |
Par paquerette20 : le 23/06/20 à 21:24:46
| Dire merci | phil50 100% des élèves dans la maternelle de ma fille .... Apparemment on doit pas être des parents qui apportent du bien être aux enfants ... Mais comme d'habitude tu prends les chiffres qui t'arrangent .... |
Par phil50 : le 23/06/20 à 21:38:13
| Dire merci | Ben, faut croire qu'en zone TRÈS rurale, on vit ça très différemment. |
Par paquerette20 : le 23/06/20 à 21:44:22
| Dire merci | Oui ça doit être ça Dans l'Orne, les gens ne savent pas ce que veut dire école obligatoire, ils ne savent pas non plus qu'il fallait protéger les anciens du covid etc |
Par beeboylee : le 23/06/20 à 23:02:29
| Dire merci | Là ,pour deux jours,je suis en zone tres rurale ds mon bled futur(,pas du tt ds l orne,ds le gard en l occurence )et l ecole ,que je vois de mes fenetres est....quasi vide. Je pense que ça depend d une foultitude de facteurs. Ici,on m a clairement dit ". A quoi bon,ça fait un mois que nos momes jouent ensemble " |
Par Muesli08 : le 24/06/20 à 00:30:16
| Dire merci | Moi ce que j’observe dans mon département est plus proche de la description de phil50 Les parents qui peuvent les garder ou chez les grands parents ( ce n’était pas risqué de les y mettre si les enfants ne se baladaient pas ailleurs ) se gardent bien de les remettre vu le bonheur de leurs enfants qui ont trouvé un équilibre entre jouer et travailler Et ce ne sont pas des decrocheurs pour autant bien au contraire Et sur tous les enfants interrogés (Par moi et je dirais une centaine )seul mon neveu de 10 ans était content d’y retourner car ses parents ne pouvaient plus trop s’en occuper pour cause de télétravail et reprise boulot |
Par phil50 : le 24/06/20 à 01:08:15
| Dire merci | paquerette20 rappelons que malgré les approximations de notre cher ministre l'école n'a JAMAIS été obligatoire en France Les parents ont obligation d'instruire les enfants, mais l'école n'a jamais eu aucun caractère obligatoire D'ailleurs de plus en plus de familles(même si ça reste marginal, on est OK) font le choix d'instruire les enfants à la maison ... et ce n'est pas très rassurant AMHA |
Par paquerette20 : le 24/06/20 à 08:31:23
| Dire merci | Oui PHil je suis au courant mais t'es en train de me dire que les gens chez toi à 58 % on choisi l'instruction en famille ou à distance ... ? muesli08 tu ne trouves étonnant que quelqu'un qui est PRO éducation en famille (et tant mieux je ne vois rien à y redire) a comme par hasard plus de 100 exemples d'enfants qui sont heureux de ne pas retourner à l'école et que tu considères comme épanoui sans l'école justement alors que toi tu es contre l'école classique ? ... Alors qu'autour de moi, tous les gamins sont ravis de retourner à l'école et y retourne... Et toi sur une centaine de gamin, y'en a qu'un dont les parents étaient en télétravail tout en s'occupant de lui alors que les autres ont pu être chez les grands parents ? De mon côté , je compte sur les doigts d'une main les familles où les parents et ou grands parents ont pu pendre le relais sans télétravailler en même temps ... Alors je ne sais pas laquelle de nous deux représente la réalité .... Je n'ai rien contre le choix d'instruire les enfants à la maison etc (j'ai des copines qui le font, je trouve ça top). Mais de là à dire que les enfants sont forcément plus épanouis et plus heureux quand ils sont instruits à la maison et que du coup les parents ne remettent pas les enfants à l'école ... euh .... |
Par phil50 : le 24/06/20 à 08:54:24
| Dire merci | paquerette20 : on représente TOUS LES DEUX une réalité Tu oublies totalement la sociologie Ici les gens bougent peu ... la plupart des habitants sont nés ici, les parents sont à quelques km, dizaines de km au plus. Il y a très peu d'emploi salarié : les gens sont agriculteurs, artisans, commerçants, profession libérale ... ou travaillent dans des usines/bureaux à 20 km. Très peu de cadres en fait. Ici le télétravail ça a concerné quoi ... 10 personnes sur la commune  Et je dirais : HEUREUSEMENT ! avec 0.6 Mb de débit, ça aurait été très compliqué sinon ^^ Et en plus il n'y a aucun appartement ... pas un seul sur ma commune, ce ne sont que des maisons, avec au minimum plusieurs milliers de m² de jardin* et la forêt à 100m ... et ils ont tous un vélo pour aller chez les copains passé 8 ans Donc c'est compliqué de comparer : des enfants en appartement, avec des parents qui ont besoin de calme pour télétravailler, et pas de famille à qui les confier, VERSUS des enfants qui sont dehors, des parents qui bricolent à côté, et des grands-parents (9 fois sur 10) à moins de 10' de voiture Et non, je ne veux pas dire que 58% des gens ont choisi l'enseignement à distance (quoi qu'avec l'enseignement à distance, de fait, il a été imposé à 100% des gens) : j'utilise cet exemple pour te dire que l'école n'est pas obligatoire, point. Par contre 58% des gens ont considéré (et franchement : à raison ... si je vois ce que j'ai fait ces 2 derniers jours et ce que dit Pascale) qu'à l'école ils ne travailleraient pas et n'apprendraient rien de nouveau, et que finalement ils s'épanouiraient plus en passant cette journée dehors à jouer avec les copains/ à suivre papa au travail etc. qu'à rester 8h assis avec un masque par 28° à l'école à regarder un film ... ben, oui : franchement, j'ai beau être enseignant : je cautionne assez l'idée. Les miens en tous cas ne seraient pas retourné à l'école, pas dans ces conditions * : ben oui : 3 maisons récentes sur la commune. par récentes j'entends : depuis les années 70 quoi ... le reste ce sont uniquement de vieilles longères ou de vieux corps de ferme multi-centenaires, en pierre, avec souvent l'ancienne cour de ferme, le verger et le jardin ... quand on leur a pas cédé avec 1 ou 2 hectares pour mettre 1 cheval ou 3 moutons Par exemple : ma maison date de 1542 (enfin : c'est la date gravée sur le linteau en granit de la porte d'entrée), et on me l'a vendue avec 5h14 de terrain elle était abandonnée il y a 25 ans quand on a acheté : 60 000 francs (15 000e) terrain compris ... oui :aujourd'hui ça a un peu monté, disons que ce genre de bien à restaurer aujourd'hui ça vaudrait 30 ou 40 000 ...Message édité le 24/06/20 à 12:09 |
Par Pascale1 : le 24/06/20 à 09:05:45
| Dire merci1 | Franchement, j'oblige ma fille à y aller. Mais hier, ils n'étaient plus que 10 et à mon avis, vu le peu d'intérêt que représente les créneau à "discuter" et à regarder des vidéos (ce qu'ils ont fait en histoire hier, ils vont finir à 4 d'ici vendredi.... je trouve que c'est qd même un peu se f**** de la tronche des élèves! Parce que les "grands" de 3eme, ils étaient en droit d'attendre autre chose qd on leur dit de retourner "en classe"... pas du centre aéré. Ici, ça a été bien vécu par les copines de ma fille, le confinement. Franchement Mais bon, grands enfants, autonomes, parents à la maison, revenus qui permettent un équipements numérique ad hoc, jardin, piscine pour certains.... ca va quoi |
Par arwen73100 : le 24/06/20 à 09:06:25
| Dire merci | On a pas tous papi mamie a la retraite prêt à prendre 2 à 6 petits enfants à temps complet pour que les parents retournent au boulot. Parfois on remet a l'école, pas parce quon trouve que l'école cest trop génial, mais parce quon a pas d autre solution si on veut pas perdre son emploi. Alors lire qu'on est des parents à côté de la plaque merci bien... J aimerai bien vivre sans salaire mais c est pas possible. |
Par paquerette20 : le 24/06/20 à 09:14:58
| Dire merci | Par contre 58% des gens ont considéré (et franchement : à raison ... si je vois ce que j'ai fait ces 2 derniers jours et ce que dit Pascale) qu'à l'école ils ne travailleraient pas et n'apprendraient rien de nouveau, On parlait de primaire et maternelle et Pascale parlait du collège ... Quand on dit que la plupart ne reviennent pas à l'école alors que c'est obligatoire, tu me réponds que non ce n'est pas l'école qui est obligatoire (sauf que là je te parle des enfants qui ont choisi l'école et pas l'instruction hors école... Par conséquent pour ces gens là c'est bien l'école qui est obligatoire). Phil tu mélanges toujours tout ... du coup nos discussions n'ont pas de sens ... |
Par paquerette20 : le 24/06/20 à 09:18:27
| Dire merci | Bon bah moi je dois être dans une école ou les instit et l'enseignement sont de qualité... Car dans la classe de ma fille, il y a des mamans qui sont femmes au foyer et qui ont remis leurs enfants à l'école car elles jugent que c'est dans l'intérêt des gamins ... Dommage que ce ne soit pas le cas chez toi Phil, c'est dommage pour les mômes... |
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