Mort de la promeneuse enceinte
Sujet commencé par : Assimilee - Il y a 2044 réponses à ce sujet, dernière réponse par dilou4 personnes suivent ce sujet.
Par Assimilee : le 21/11/19 à 11:25:37
| Dire merci | Bonjour, Je viens de lire cet article sur la femme qui a été tuée par une meute de chien. Lien Ca me semble tout à fait logique de faire tous les tests nécessaires pour être sur de ce qui s'est passé. Sauf que la question que je me pose c'est: Comment est on sur que les chasseurs présentent tous les chiens qui étaient à la chasse ce jour là? Car si jamais ils sont coupables, il suffit juste de planquer les chiens qui ont été impliqués et Bim problème réglé, c'est des chiens errants qui ont fait le coup. Limite les chasseurs auront le droit de faire des battues pour les éradiquer. Donc voila, pour ceux qui s'y connaissent en chasse, comment peut on savoir que tous les chiens seront présentés, surtout quand un commandant de police a potentiellement un intérêt personnel a ce que certains disparaissent? |
Par phil50 : le 22/11/19 à 21:00:39
| Dire merci | pourtant les 2 qui connaissent les chiens de meute (attilio et moi), on est tous les deux formels : "impossible" pour attilio , et "j'y crois pas une seconde", pour moi ... Alors il reste probablement un iota pourcent pour qu'un truc improbable complètement WTF se soit produit ... mais en gros : non, c'est pas crédible  D'ailleurs les gendarmes ont inspectés les 60 et quelques chiens de la meute pour faire des tests génétiques, tu ne penses pas qu'ils auraient repérés si quelques uns avaient des traces de combat avec un staff ? |
Par equifeel : le 22/11/19 à 21:05:11
| Dire merci | J'ai hâte de savoir ce que l'enquête va révélée sur les circonstance de sa mort. Ce qui est relayé par les médias parle de morsures de chien(s) ayant conduit à une hémorragie mortelle et le véto interviewé (j'ai vérifiée, il est bien véto) mis en lien plus haut admet que les scénarios exposés sont tous pausibles. |
Par Uriette : le 22/11/19 à 21:22:17
  DéconnectéDire merci | Mais de toute façon l'accident est hautement improbable. Des gens défigurés, mordus, etc. Oui. Tués d'expérience vous en connaissez  Franchement ces chiens ne sont pas à l'abri de effet meute en cas d'attaque, même gentils ils ont certainement leur fierté. Moi ce qui m'interpelle C'est qu'à moins d'être muselé, le staff aurait dû infliger des blessures aux autres chiens |
Par Matchbox : le 22/11/19 à 21:22:42
| Dire merci1 | Alors il reste probablement un iota pourcent pour qu'un truc improbable complètement WTF se soit produit ... mais en gros : non, c'est pas crédible Pour vous, ce n'est pas crédible. Mais serait-ce impossible, faux, pour autant? S'il s'avérait que c'étaient bien eux, tu le nierais? Juste parce que vous ne pouvez pas le concevoir? Pour ce qui est de trouver des traces de morsures, on peut partir sur pas mal de pistes. Comme je l'ai dit, un paquet de truc nous échappe. Mais tout de même, je trouve asse dingue d'écarter les chiens de chasse uniquement sur le principe de "j'en connais, ils sont pas comme ça, c'est bizarre". je suis moi-même quelqu'un de facilement sceptique, ou qui va aussi penser que certaines choses sont impossibles, mais pour ce cas-là, je dis: et pourquoi pas. Quant à être formel, ça n'engage que la personne, ce n'est en rien une vérité absolue. De toute façon, qu'on débatte sur la possibilité ou non, ça ne fera pas changer les choses, et je doute que ça fera changer les résultats (je l'espère!). Message édité le 22/11/19 à 21:24 |
Par dejavu : le 22/11/19 à 21:25:38
| Déconnecté Dire merci | tu ne penses pas qu'ils auraient repérés si quelques uns avaient des traces de combat avec un staff ? En effet... mais le staff avait des blessures et ce n'est pas sa maîtresse qui l'a mordu alors? Encore d'autres chiens? |
Par beeboylee : le 22/11/19 à 21:34:33
| Dire merci | Pratiquant au quotidien ma grande anglo francaise tricolore,issue elle meme d une meute ( et ni affamee,ni battue,ni quoi que ce soit quand je l ai eue à 6 mois),ayant vu maintes fois des meutes faites de chiens vraiment sans agressivite aucune,j ai un peu de mal à penser à l'hypothèse d un hallali sur un humain. Un bordel canin où l amstaff attaque ,est tenu en laisse et où ,frustré ou fou de rage il se retourne contre sa maitresse me paraitrait plus probable  Mais je ne peux pas ecarter totalement l hypothese de la meute. Reste qu aucun chien de celle ci ne presente des signes de morsure??? C est vraiment une histoire etrange,d'autant qu il y a aussi l hypothese malinois J ai entendu que la PJ etait saisie. Ces flics là w occupent aussi de meurtres, pas d accidents. Chais pas... Wait and see. |
Par Matchbox : le 22/11/19 à 21:35:23
| Dire merci | Moi ce qui m'interpelle C'est qu'à moins d'être muselé, le staff aurait dû infliger des blessures aux autres chiens Il ne s'est peut-être pas défendu "vaillamment", ou encore pas réussi en attraper. Qui sait, ici, où le staff a été mordu, par quelle taille de mâchoire, combien de fois? Personne. Donc on peut supposer plein de choses: qu'il y avait 2 chiens ou 15, qu'ils étaient de grand ou petit gabarit, que c'est lui qui a commencé ou eux, qu'ils appartenaient à la meute de chasse ou à des particuliers, qu'ils étaient laissés en divagation ou échappés. Il serait effectivement logique de penser qu'il en a bien croqué quelques uns, mais c'est comme ceux qui ne comprennent pas pourquoi cette femme n'a pas immédiatement appelé les secours et que donc "c'est bizarre parce que moi je l'aurais fait", on y était pas, ce n'était pas nous. Dans le genre, j'ai eu un poney qu'on m'a ramené fissa car je cite "dangereux". Ils l'avaient dans les mains depuis moins d'1h, un papy de 25 piges, qui faisait les scolaires, les baby poney, les débutants...et ce sont des adultes, professionnels et futurs professionnels qui m'ont formellement affirmé qu'il était dangereux à manipuler. Dans les faits: quand ils lui prenaient le pied, il se cabrait (comme s'il tirait au renard) pour le leur enlever. Il a fallu que je fasse le test pour m'apercevoir que le loustic avait compris en quelques minutes comment s'en jouer. Je ne l'avais jamais vu comme ça, et ne l'ai plus revu non plus. Je ne les croyais absolument pas, eux qui l'avaient depuis moins d'1h, moi qui le connaissait depuis des années. "Il fallait le voir pour le croire". Et au final, il y avait bien une explication: il a sûrement dû essayé de reprendre son sabot, et au lieu de lui résister (comme des enfants un peu rodés arrivent à le faire) ils l'ont laissé faire, il a réussi, et quand ils ont voulu lui dire non, c'était trop tard, il est monté crescendo (la version courte: c'est que ce sont des billes, ce qui s'est avéré vrai par la suite). |
Par Maratre : le 22/11/19 à 21:44:12
| Dire merci | Il semblerait que la meute ne chassait pas encore à l'horaire ou elle s'est fait attaquer ( info tf1 de ce soir) |
En lignePar beeboylee : le 22/11/19 à 21:45:37
| Dire merci | Un staff attaqué qui réussit pas à croquer au moins une oreille, ( et dieu sait si elles sont longues chez les GAFT) c'est une bille de premiere Dis,on parle pas d un CKC,là Message édité le 22/11/19 à 21:46 |
Par liteulorce : le 22/11/19 à 21:51:42
| Dire merci1 | L'effet de meute c'est comme l'effet de groupe. suffit d'un qui te fasse un coup de pu** ,toi tout seul en face tu réagit et là le groupe te tombe dessus. J'aime bien les chiens j'aime bien les chevaux et parfois j'ai un faible pour l’Espèce humaine . Apparemment on à pas tous croisés les mêmes . Pris un part un il peuvent tous être sympa mais s'il vous plait ne négligeons pas l'effet de groupe. Quand à l’enchaînement des faits , pour l'instant on manque d'info, on ne sait pas dans quel états ils se trouvaient avant les chiens ni qui ,ni combien étaient-ils, ni les heures précédentes ni les suivantes. |
Par Matchbox : le 22/11/19 à 22:09:36
| Dire merci1 | C'est dingue ce que certains refusent catégoriquement d'admettre comme étant possible, alors qu'on ne parle juste que d'une éventualité . Bon j'avoue, j'ai été la chercher loin exprès, mais quand même, on parle pas de faire pondre un oeuf à une vache  Message édité le 22/11/19 à 22:10 |
Par Paulyneee : le 22/11/19 à 22:18:16
| Dire merci | Les organisateurs ont dit qu'ils ne chassaient pas à l'heure de la mort, mais il y a des témoignages disant le contraire. J'ai lu qu'il y avait des traces de morsures de plusieurs chiens donc ça ne peut pas être uniquement le chien de la victime qui l'a tuée. J'espère qu'il y aura rapidement des réponses, car je suis d'accord qu'il ne faut pas dénoncer avant d'être sûrs, mais si on a le résultat dans 6 mois tout le monde aura oublié  |
Par phil50 : le 22/11/19 à 22:22:05
| Dire merci | Heu comment te dire matchbox : tu vois Pompom ? le demi-trait de 17 ans, celui qui fait les débutants ? Et bien je pense qu'il y a plus de chances qu'il gagne le derby de la Baule Je pense qu'il faut vraiment connaitre ces chiens là pour comprendre ça fait 2000 ans qu'ils sont sélectionner juste pour courir derrière un gibier, en se laissant manipuler par n'importe qui n'importe comment |
Par beeboylee : le 22/11/19 à 22:24:51
| Dire merci | Le pb est bien que depuis 3 jours on entend absolument tt et son contraire sur cette histoire. Je ne sais meme plus si le staff est mort ou pas. J ai entendu ,là encore ,deux versions. Donc les seules infos fiables,ce sont les flics qui les ont et à raison,ils gardent un silence assourdissant |
Par Pascale1 : le 22/11/19 à 22:33:38
| Dire merci | Moi, je reste sur je parie sur le mari :Saria: |
Par cyanne : le 22/11/19 à 22:53:56
| Dire merci1 | Le mari ? Comprends pas Donc si on te suis phil50 cette race de chien serait la seule race totalement safe... Parce que bon tout le monde sait que n importe quelle race de chien peut un jour avoir un individu ou plusieurs si l effet de groupe joue qui se retourne contre un humain y compris les CKC ou autres races réputées ultra sociales. Le rallye a annoncé n avoir effectué un premier lâcher de chien qu après la mort de la promeneuse mais des témoins semblent affirmer que le premier lacher était antérieur |
Par dilou : le 22/11/19 à 23:05:56
| Dire merci | J'ai vu passer l'analyse d'un spécialiste du comportement canin qui était beaucoup moins catégorique que toi phil50 en mettant en avant l'effet de meute, l'excitation du sang (si le chien de la jeune femme a été mordu en premier), la maladresse éventuelle de la jeune femme ayant essayé de s'interposer.... |
Par Paulyneee : le 22/11/19 à 23:17:07
| Dire merci2 | Tout comme il y a des bons et des mauvais chasseurs, il y a des bons et mauvais chiens.... |
Par phil50 : le 22/11/19 à 23:17:40
| Dire merci | Oui, enfin tu sais, des "spécialistes" qui parlent de l’excitation du sang, hein ... L'avantage dans les titres non-universitaires comme "spécialiste du comportement canin", c'est que tout le monde peut s’auto-proclamer spécialiste, même ma grand-mère |
Par Matchbox : le 22/11/19 à 23:26:27
| Dire merci1 | Et s'ils s'avèrent que ce sont bien les chiens de chasse, tu crieras à la théorie du complot? Franchement, ta comparaison ne tient pas la route (encore que tu pourrais être surpris par certains Pompon de 17 ans  ), on parle de chien qui ont la capacité de mordre et sont entraînés à traquer, et pas juste pour ramener une baballe. pourtant les 2 qui connaissent les chiens de meute (attilio et moi), on est tous les deux formels : "impossible" pour attilio , et "j'y crois pas une seconde", pour moi ... [...] Oui, enfin tu sais, des "spécialistes" qui parlent de l’excitation du sang, hein ... L'avantage dans les titres non-universitaires comme "spécialiste du comportement canin", c'est que tout le monde peut s’auto-proclamer spécialiste, même ma grand-mère Tu comprends donc que je puisse douter sans problème de vos affirmations |
Par phil50 : le 22/11/19 à 23:30:00
| Dire merci | oui, enfin toi, à part dire et redire ta haine des chasseurs, tu t'appuies sur quoi pour réfuter tout ce qu'on dit ? |
Par BountyB : le 22/11/19 à 23:43:05
| Dire merci1 | Une amie qui travaille tous les jours avec les chiens (sécurité frontière avec chiens) et un de ses amis militaire qui a travaillé avec des chiens en temps de guerre (il était notamment au Kosovo) sont formels : pour eux c'est tout à fait plausible qu'avec l'effet de meute ET un maître qui s'interpose entre son chien et la meute, ça finisse dans un bain de sang. |
Par Matchbox : le 22/11/19 à 23:46:24
| Dire merci1 | Ma haine des chasseurs? T'es pas un peu marseillais? Il est temps d'aller dormir je crois . PS: pour réfuter, et bien c'est simple: on a encore aucune preuve de rien du tout, tout simplement. Tu t'obstines à affirmer que les chiens de chasseurs ne peuvent aucunement être accusés, je te dirais que ce ne sont pas 2 personnes à travers un forum virtuel n'étant aucunement spécialistes du comportement canin qui vont me convaincre que leur courte expérience représente la vérité absolue. J'insiste sur le fait qu'on n'en sait tout simplement rien et que plein de scénarios sont possibles. Si tu en veux qui n'impliquent pas les chiens des chasseurs, je peux t'en servir, avec ou sans licornes (mais tu vas dire que j'ai de la haine pour tout le monde...au passage, si tu veux mon opinion sur la chasse, n'hésite pas à me demander, sincèrement). Comme je l'ai dit, on peut supposer plein de choses, ça ne changera rien aux faits. Sur ce, une bonne tisane, et bonne soirée, sans rancune  |
Par Anny : le 23/11/19 à 06:06:45
| Dire merci | Mouhai, si ça se trouve, on est face à une histoire à la Jonathan Daval maquillée en accident ...  Wait and see... |
Par beeboylee : le 23/11/19 à 07:54:00
| Dire merci | Ca, je dois dire que j'y pense aussi meme si je ne vois pas du tt comment ça peut cadrer avec les scenarii qu'on nous a livrés,sauf que la police est la seule à savoir exactement ce qui est avéré et juste possible ds ces mêmes scenarii |
Par Pascale1 : le 23/11/19 à 07:55:30
| Dire merci | Oui, c'est un peu ce que je redoute, franchement. A la limite, je "préfèrerai" ça à la meute. Car si c'est la meute qui a attaqué, ça veut dire qu'à un moment un humain est intervenu (sinon, il l'aurais bouffé en entier) et qu'il n'a pas daigné prévenir ni s'occuper du corps..... |
Par swann : le 23/11/19 à 08:12:05
| Dire merci | Difficile à mettre en place une attaque préméditée de chiens  et sans garantie de ''résultat'' Ça serait une première ! Genre bête de Gevaudan Ou chien de Baskerville.. |
Par swann : le 23/11/19 à 08:16:49
| Dire merci | ''Un bordel canin où l amstaff attaque ,est tenu en laisse et où ,frustré ou fou de rage il se retourne contre sa maitresse me paraitrait plus probable '' Alors je dis pas que c'est impossible, mais ça heurte tout ce que j'ai pu construire comme relations avec mes chiens je vois PAS comment ça pourrait arriver avec la mienne ou aurait pu arriver avec les autres qui ont partagé la vieIl me semble que quand c'est arrivé entre un proprio et son chien, c'est qu'il y avait une faille éducative et surtout une grosse faille affective |
Par beeboylee : le 23/11/19 à 08:17:44
| Dire merci | Non ,non, plutot un truc sordide du genre le staff voire, deux staffs ( le mari aurait declaré qu'elle en avait balade 2 l'un apres l autre )baladés ensemble, l'un qui se retourne contre l'autre ou contre elle ,bagarre bouffage etc et maquillage du machin par le mari. C'est completement tiré par les chevaux, Ok mais je le répète , je ne suis pas sure que les journalistes qui ne cessent de se contredire sur divers faits aient tte l histoire en main |
Par Maratre : le 23/11/19 à 08:18:18
| Dire merci | C'est vrai que ce qu'à dit dejavu je crois , que c'est bizarre qu'elle ait appelé son compagnon à 75 km, alors qu'elle était mordue. |
Par beeboylee : le 23/11/19 à 08:26:25
| Dire merci | Heu Swann, des chiens qui bouffent leurs maitres, surt ds ces races et surtt quand tu as leur proprio legitime qui declare que le staff est "tres mechant" et que c'etait "son bébé"( pincettes, hein? prisme journalistique) voilà, quoi.  On a tous nos opinions par rapport à NOS experiences avec NOS propres chiens et c'est bien normal , au demeurant |
Par swann : le 23/11/19 à 08:45:19
| Dire merci | je sais bien, mais pour avoir eu un chien bagarreur et Kim qui l'est sur les bords, pour avoir eu une et surtout deux ( toujours Kim) doués d'un très fort instinct de prédation, je sais que pour eux, la frontière entre mordre un chien ou tuer un mouton, ET mordre un humain est quasiment infranchissable c'est quand même des chiens, les miens, qui dans le mordant, seraient incapables de partir sur quelqu'un qui n'a pas la toile, ou qui dans la "bagarre" s'arrêtent net quand ils touchent par mégarde la peau..et sans que cela participe à un quelconque dressage, c'est inné les autres, ceux qui se battent pour leur vie ou par peur, on les appelle des viandards, des dangereux quoi alors je dis que pour moi un chien qui tue un humain, c'est qu'il a quand même un petit vélo dans la tête, même avec l'effet de meute je n'ai pas de connaissance sur les chiens de meute, mais j'ai passé des heures sur les terrains avec des chiens de mordant mais je suis prête à être contredite, il n'y a que les cons qui ne changent pas d'avis Message édité le 23/11/19 à 08:46 |
Par Ecoleartequestre : le 23/11/19 à 09:03:33
| Déconnecté Dire merci | Mais Swann tu parles là de tes propres chiens, apparemment bien entraînés au mordant et donc aussi entraînés à s'arrêter. Des chiens qui mordent leur maître il y en a plusieurs centaines de cas par an, et quelques cas de chiens qui vont jusqu'à les bouffer aussi. Et dans la majorité des cas, ces chiens n'avaient jamais mordu auparavant..... Chien dangereux par nature ou par défaut d'éducation, peu importe ça existe on ne peut pas le nier. Donc là, en plus dans un contexte surchauffé avec la présence de la meute, ça peut aussi être le cas, tout aussi plausible qu'une attaque par les seuls chiens de la meute. |
Par phil50 : le 23/11/19 à 09:10:37
| Dire merci | Alors pour le coup : je ne connais pas les staffs, mais pour côtoyer des terriers au quotidien : bien lancés dans le truc, ça ne réfléchit plus. Combien de fois est-ce qe j'ai pris un coup de dents de mes foxs en essayant de les séparer d'avec un atres chiens, ou de les sortir d'un trou de rats où ils étaient enfoncés jusqu'aux épaules en mode véner "j'vais l'bouffer" ... Et là, pour le coup, c'est comme pour les chiens de meute : c'est parce que ça fait des siècles qu'ils sont sélectionnés pour ne jamais lâcher l'affaire ^^ |
Par equifeel : le 23/11/19 à 09:36:46
| Dire merci | On ne sait pas si elle était déjà mordu quand elle a appelé son compagnon. Peut être qu'au moment de l'appel, elle se sentait menacé par les chiens, ne savait pas comment s'en sortir seule mais ne se sentait pas en danger de mort pour autant. Perso, quand je croise un groupe de chien, ca ne me vient pas à l'idée que je vais me faire bouffer toute crue. Ca reste un drame rare, se faire bouffer par un chien, non? A partir de là, perso, ca ne me choque pas qu’elle est appelé plut^toi son mari que les forces de l'ordre. Je pense qu'ne effet, on est loin d'avoir tous les éléments en notre possessions. Perso, toutes les pistes évoquées me paraissent plausibles. - Je ne pense pas que des chiens (errant ou de meute) iraient attaqués de but en blanc un humain comme ça. Par contre, en action de bagarre avec son propre chien, où elle s'interpose, peut être violemment, j'imagine que ça peut être possible de se faire mordre sévèrement et qu'une morsure ai atteint une artère, d'où hémorragie et mort s'en suit. Faut pas n'imaginer que les chiens qui veulent tuer un humain mais bien imaginer un mauvais concours de circonstance ou les chiens mordent sans distinction son chien et elle. A partir de là, perso, je pense plausible que des chiens errant comme une meute puisse faire ça. Parfois, les chiens n'ont pas toujours de distinction, je pense par ex à ces chiens qui pris dans l'action de chasse se jette dans le ravin. - Règlement de compte avec le proprio du malinois croisé qq jours au paravent possible aussi. Peut être que ça a dégénéré, on sait pas. - meurtre déguisé : c'est sans doute possible aussi. Macabre au possible, mais possible. Bref, je suis en attente des résultats de l'enquête, en espérant qu'aucune histoire de gros sous /notable ne viennent les perturber. |
Par phil50 : le 23/11/19 à 09:57:24
| Dire merci | en espérant qu'aucune histoire de gros sous /notable ne viennent les perturber. il ne faut pas non plus tomber dans les théories du plot. ( Du con plot pardon ) : on n'est pas dans une république bananière ! |
Par SDE : le 23/11/19 à 10:11:45
| Déconnecté Dire merci | le doc aux infos de TF1 hier soir était bizarre et confus. apparemment la meute de chasse à courre a démarré bien après la mort de la dame donc ils n'étaient pas là. Ensuite ils semblent dire que le couple avait plusieurs chiens dressés au combat (?) il y avait une vidéo amateur (du couple ?) montrant (image de mauvaise qualité) un chien attaché à un mur/ anneau qui se jetait férocement sur un truc agité sous son nez (vidéo de leur "entraînement" ?) avec une allusion au fait que c'était peut-être ces chiens-là les auteurs du crime. (donc les propres chiens de la dame ?) et à la fin une tournure de phrase semblait attirer les soupçons sur le mari, carrément (enfin en étant à son travail je sais pas comment il aurait pu maquiller quoi que ce soit) le tout à prendre avec du recul car les journalistes hein ... ! alors vu l'emploi du temps la meute de chasse serait disculpée et vu l'allusion aux "chiens de combat" (ils en auraient au moins 5 !) ça rend l'histoire encore plus compliquée ! |
Par boby : le 23/11/19 à 10:12:17
| Dire merci | je pense que ici ce qui agace le monde de la chasse c'est que comme ils étaient présents à coté on cri tout de suite : c'est les chasseur avec leur chien sanguinaire D'ailleurs je suis sure que même si il n'y avait pas eu de chasse ce jours là on aurait été trouvé l'excuse de la chasse on parle du délit de sale gueule pour le staff mais il y'a le même pour le chien de chasse … Des chiens surtout des chiens comme ceux là (on parle pas de chiens errants là ) n'attaquent pas l'homme comme ça gratuitement ! si une baston éclate à cause de son chien , la pauvre a du vite se retrouver au sol !!! et si vraiment c'est la meute , il est inconcevable que personne n'ai rien entendu !!! et là c'est une autre histoire ! Après le meutre déguisé , ça m'étonnerait pas plus que si c'était la meute y'a tellement de tarés et on a déjà vu des trucs tellement tordu … (et pas que dans game of trones ) |
Par phil50 : le 23/11/19 à 10:16:38
| Dire merci | et à la fin une tournure de phrase semblait attirer les soupçons sur le mari, carrément (enfin en étant à son travail je sais pas comment il aurait pu maquiller quoi que ce soit) Effectivement : s'il y a meurtre, ça le disculpe. Mais s'il y a eu accident avec leurs chiens (ou autres), ça n’empêche pas de maquiller les lieux enfin, là on est sur du "yaka faux con" ... |
Par dilou : le 23/11/19 à 10:17:11
| Dire merci2 | Non, mais attendez, là : mettre en doute la sincérité des chasseurs, c'est faire preuve d'un complotisme inacceptable et d'un état d'esprit anti-chasse primaire, mais mettre en cause le mari qui aurait donc tué sa femme et son bébé, c'est acceptable ? On ferait mieux de se taire, tous. |
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