Vaccination pour ou contre
Sujet commencé par : sandrine5483 - Il y a 1673 réponses à ce sujet, dernière réponse par swann1 personne suit ce sujet
Par sandrine5483 : le 09/11/15 à 23:10:07
| Dire merci | bonjour voila mes filles viennent d'entrer en 6 eme et je vins de voir qu'il va y avoir une campage de vaccination bon je n'ai pas encore qu'elle vaccin vont ils proposer mais je pense savoir les possibilitées mais je n'ai pas trop d'avis quand pensez vous ???et l'avais vous fait???du papillonavirus??hepatite b ??et autre 4alors merci d'avance |
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Par laureBrrrrr : le 12/01/18 à 12:33:03
| Dire merci | mais ds la mesure où le corps "contaminé" repond favorablement en non en developpant la maladie, in fine , la maladie finit par s'éteindre . oui Bee c'est ce que je disais au dessus, aprés si tu as des "niches" autre que l'humain dans la cycle, tu peux te retrouver a ne pas "éteindre" la population mais ne plus avoir d'humain malade car "vacciné" |
Par laureBrrrrr : le 12/01/18 à 12:46:41
| Dire merci | l'argument du systéme immunitaire qui "sur raégit" au vaccins, j'ai presque envie de dire que du coup vous imaginez les soucis sur une vrai infection virale ou bactérien? qui arrivera forcemment ? ou c'est bien plus virulent ? C'est du coup pas un "soucis" de vaccin, mais de systéme immunitaire a risque vaccin ou pas |
Par Ulika : le 12/01/18 à 13:03:54
| Dire merci | C'est évident que ça rentre en compte le truc c'est que l'infection virale ou bactérienne ,tu ne te fais pas un shoot avec.. Et que comme pour le coup il est validé qu'avoir un système immunitaire "à risques " nécesssite de la prudence il devrait y avoir un vrai questionnement avant de balançer des vaccins à la pelle . Par ce que le facteur risque il est multiple ,pas assez mis en avant ,voir carrément zappé pour certains. Message édité le 12/01/18 à 13:04 |
Par swann : le 12/01/18 à 13:05:19
| Dire merci | " il devrait y avoir un vrai questionnement avant de balançer des vaccins à la pelle ." euh quand même, c'est le boulot du médecin, non? faut pas les prendre pour des incapables non plus |
Par Ulika : le 12/01/18 à 13:07:30
| Dire merci1 | Donc TOUS les médecins sont compétents ? Tous les Profs aussi j'imagine Faut croire que non ,puisque certains sont des charlatans.... Tu peux parfaitement avoir plus de connaissance qu'un médécin généraliste sur un sujet précis ..c'est tout sauf nouveau ,un spécialiste c'est différent.. Message édité le 12/01/18 à 13:09 Message édité le 12/01/18 à 13:34 |
Par beeboylee : le 12/01/18 à 13:11:29
| Dire merci | Tiens j'allais le dire..Laure Quant à l autisme du jour au lendemain sur un adulte de 25 ans, ben non c'est pas de l autisme.. Autre chose aussi sur ce dernier et ses corrélations avec les vaccins. Je suis tombée sur un article d'un medecin australien ( j ai du mettre le lien bcp plus haut) lui meme pere d'un enfant autiste et qui a bien cherché sur la pretendue correlation avec les vaccins et ....n'a strictement rien trouve , sauf que l autisme galopant qui semble etre une realité etait aussi du au fait qu'il etait mieux diagnostiqué('là où avant on considerait juste l enfant comme debile) et surtout qu'on parlait maintenant de "spectre autistique" , en d autres termes que l'on fait rentrer maintenant dessous le terme "autisme" un tas de pathologies comportementales complexes qui n'empechent nullement une scolarité ou une sociabilisation ..Du coup , evidemment le nombre "d autistes" ne cesse de croitre . |
Par mayelle38 : le 12/01/18 à 13:11:49
| Dire merci1 | Ce n'est pas NOTRE vérité, c'est celle apportée par les scientifiques... après, chacun est libre de ne pas croire à la science et de préférer croire à des complots pharmaceutiques et gouvernementaux, du moment qu'il respecte les lois qui régissent la société dans laquelle il vit. excuse moi mais à aucun moment je n'ai parlé de complots pharmaceutiques. maintenant, on peut aussi glisser sur ce sujet avec des scandales type médiator, levotyrox etc... mais à mon sens ce serait stérile, nos points de vue étant totalement divergents dès la base. maintenant tu parles d'une vérité apportée apportée par des scientifiques. très bien. donc, si je suis ton raisonnement, les scientifiques qui démontrent, étude scientifique à l'appui, que la vaccination peut comporter un risque sont forcément des charlatans? Quand à la liberté de ne pas exposer mon enfant à un risque lié à l'injection d'un vaccin, j'estime qu'en tant que parent, j'y ai droit, collectivité ou non. |
Par cyberds : le 12/01/18 à 13:12:17
| Dire merci | Et que comme pour le coup il est validé qu'avoir un système immunitaire "à risques " nécesssite de la prudence Ce qui déjà est le cas Et c'est aussi pour ça qu'on dit que la vaccination collective, en éliminant les cas de maladie, protège ceux qu'on ne peut pas vacciner...  |
Par beeboylee : le 12/01/18 à 13:13:58
| Dire merci | @Ulika ..disons que quand il y a un consensus visant à demontrer que les vaccins sont bons pour la santé, on peut supposer que les minoritaires dont on trouve assez facilement qu'ils sont deconsidérés par la communaute scientifique, voire pas medecins du tout sont plus que sujets à caution ...  |
Par beeboylee : le 12/01/18 à 13:31:13
| Dire merci | Et puis... En admettant que les vaccins fussent deleteres Quel serait l'intérêt des gouvernements mondiaux,de l' OMS de cacher cela à la population,en laissant donc sciemment cette dernière tomber malade et engendrer des frais supplémentaires pour la communauté? |
Par ninicoton : le 12/01/18 à 13:34:23
| Dire merci | Le cas de "l'autisme " qui se déclenche à 25 ans, suite à un vaccin, c'est quand même fort de café... Ou bien le pauvre a eu une décompensation psychologique brutale (et ça, ça peut arriver à n'importe qui), ou bien le pauvre a toujours été autiste et ses traits autistiques ont été accentués à la suite de ce vaccin, et ça, c'est pas de bol (pour la patient qui n'a jamais été diagnostiqué autiste en 25 ans). L'autisme, ça ne se diagnostique pas comme ça, au pied levé par un généraliste... |
Par dejavu : le 12/01/18 à 13:34:54
  DéconnectéDire merci | Le passage a été provoqué par le lien avec la mort subite du nourrisson qui a énormément baissé lorsqu'on a diminué la vaccination précoce Voilà typiquement une information non vérifiée et de type "rumeur" voir mon message précédent ... Non, pas une rumeur et pas une question de dormir sur le dos ou sur le ventre, mais tout simplement de vacciner vers 2 ans au lieu de vers 2 mois... étude faite entre 1974 et 1980. |
Par Ulika : le 12/01/18 à 13:43:34
| Dire merci | Le jeune autiste , depuis 25 ans maintenant ses parents se se sont pas contentés du diagnostique du médécin de famille ..ça a été validé PAR ET AVEC des spécialistes .M'enfin c'est pas grave hein .. Sauf que accesoirement ses mecs là sont comme tout le monde ils ont besoin de manger et payer leurs factures ...mais bon j'attend la théorie du complot avec ça... |
Par Ulika : le 12/01/18 à 13:45:54
| Dire merci | Ce qui déjà est le cas Ben non justement ...par ce que il y a ceux pour qui c'est flagrant et les autres... Message édité le 12/01/18 à 13:48 |
Par Ulika : le 12/01/18 à 13:47:28
| Dire merci | Et puis... En admettant que les vaccins fussent deleteres Quel serait l'intérêt des gouvernements mondiaux,de l' OMS de cacher cela à la population,en laissant donc sciemment cette dernière tomber malade et engendrer des frais supplémentaires pour la communauté? Quel intérêt de laisser la cloppe ? |
Par crazyofhorse : le 12/01/18 à 13:50:35
| Dire merci2 | Je suis ce post en sous marin depuis un long moment, aujourd'hui je décide d'en sortir Je suis assez étonné par les gens qui considère la vaccination comme un acte anodin, comme un acte de routine sans conséquence... Mais c'est peut-être parce que la dernière fois que j'ai été vacciné je suis passé à 2 doigts de l'hospitalisation (voir plus grave) tellement la réaction a été violente  Alors oui, maintenant je fais partie de ces gens qui ne se vaccine plus parce que un j'ai eu la peur de ma vie et 2 mon medecin refuse désormais de me vacciner tellement il a eu peur lui aussi je crois... Ne me demander pourquoi une telle réaction, personne a su répondre à mes questions et pourtant des médecins j'en ai consulté a ce sujet... Ça arrive m'a t'on répondu alors que je voyais ma vie défiler devant mes yeux tellement j'étais mal et dans un état second  Ceci dit déjà petite je réagissais pas forcément bien, il m'arrivait de faire des pics à 41 de fièvre après la vaccination, j'aurais dû arrêter bien avant !! |
Par ninicoton : le 12/01/18 à 14:07:00
| Dire merci | Ben écoute, moi je ne suis pas médium, hein, je ne fais que lire ce qui est écrit : Et une jeune de 25 ans ,parfaitement "normal" qui à la suite d'un vaccin est diagnostiqué autiste ..Comment on l'explique? C'est le fils d'un ami de mes parents ..pour qui le médecin de famille a validé que le vaccin était en cause par ailleurs Pour lui ,aucun doute possible ... |
Par Ulika : le 12/01/18 à 14:12:10
| Dire merci | Je suis d'accord Ninicoton ,mais comme le médecin de famille a fait le diag en 1 ,mais c'est vrai il aurait fallu tout préciser |
Par cyberds : le 12/01/18 à 14:18:21
| Dire merci | Mais c'est peut-être parce que la dernière fois que j'ai été vacciné je suis passé à 2 doigts de l'hospitalisation (voir plus grave) tellement la réaction a été violente Crazyofhorse, peux tu imaginer que si ton système immunitaire réagit de cette façon à la vaccination, s'il avait été confronté à la maladie proprement dite, donc non atténuée ou non inactivée, ça aurait été bien pire ? |
Par Nirvelli : le 12/01/18 à 14:19:07
| Dire merci | Je suis assez étonné par les gens qui considère la vaccination comme un acte anodin, comme un acte de routine sans conséquence... Il ne me semble pas avoir lu qui que ce soit dire que la vaccination était anodine et sans conséquence. On est tous d'accord qu'il y a un risque comme pour tout acte médical, mais que le calcul bénéfice / risque est assez vite fait. |
Par mayelle38 : le 12/01/18 à 14:25:44
| Dire merci | le calcul bénéfice / risque est assez vite fait. facile à dire quand on est pas touché de près ou de loin par une conséquence! et puis au final, si je suis votre raisonnement : vous êtes vacciné donc même si une personne non vaccinée chope une maladie, vous ne risquez rien non? Message édité le 12/01/18 à 14:33 |
Par Ulika : le 12/01/18 à 14:26:33
| Dire merci1 | Crazyofhorse, peux tu imaginer que si ton système immunitaire réagit de cette façon à la vaccination, s'il avait été confronté à la maladie proprement dite, donc non atténuée ou non inactivée, ça aurait été bien pire ? Ou pas ... la maladie prend du temps pour s'installer . |
Par cyberds : le 12/01/18 à 14:34:23
| Dire merci | Ou pas ... la maladie prend du temps pour s'installer . Quand ton organisme surréagit à la vaccination, on peut supposer qu'il surréagira à une agression bien plus violente en la forme brute du pathogène, sinon cela prendrait aussi du temps pour qu'il y ait réaction au vaccin Je te renvoie au mécanisme de l'immunité On parle ici des réactions rares et violentes bien sur, pas des cas généraux |
Par Ulika : le 12/01/18 à 14:34:43
| Dire merci | et puis au final, si je suis votre raisonnement : vous êtes vacciné donc même si une personne non vaccinée chope une maladie, vous ne risquait rien non? Ce n'est pas un argument valable Mayelle ,même moi je ne cautionne pas |
Par Ulika : le 12/01/18 à 14:42:37
| Dire merci | Ben disons que quand tu fais une injection ,tu n'injectes pas 1 seul vaccin ,du moins pour la pluspart ,en plus c'est quand même un contact instantané...donc ça me paraît quand même bien plus violent que d'être au contact progressif de la maladie |
Par Nirvelli : le 12/01/18 à 14:42:48
| Dire merci | et puis au final, si je suis votre raisonnement : vous êtes vacciné donc même si une personne non vaccinée chope une maladie, vous ne risquez rien non? Moi à titre personnel non, mais les grands prématurés ou les immuno-déprimés qui ne peuvent être vaccinés car trop fragiles, eux risquent quelque chose à cause de ceux qui refusent les vaccins... mais bon, là, je commence à m'user, ça va faire 30 pages qu'on rabâche la même chose, certaines comme cyberds et swann ont passé beaucoup de temps à expliquer, donner des études et des liens de sources indiscutables... mais il n'est de pire aveugle que celui qui refuse de voir. Message édité le 12/01/18 à 14:43 |
Par mayelle38 : le 12/01/18 à 14:43:17
| Dire merci | c'est certes tiré par les cheveux mais dans ce cas à quoi sert la vaccination si elle ne protège pas en cas d'exposition à la dite maladie? |
Par Ulika : le 12/01/18 à 14:47:27
| Dire merci | . mais il n'est de pire aveugle que celui qui refuse de voir Ben au moins d'accord sur une chose  |
Par mayelle38 : le 12/01/18 à 14:50:29
| Dire merci | nirvelli je te renvoie le compliment |
Par dejavu : le 12/01/18 à 14:55:30
| Déconnecté Dire merci | Moi à titre personnel non, mais les grands prématurés ou les immuno-déprimés qui ne peuvent être vaccinés car trop fragiles, eux risquent quelque chose à cause de ceux qui refusent les vaccins... En général ils ne se promènent pas dans les rues en ont peu de chances de rencontrer des non-vaccinés porteurs de maladies... alors c'est un bizarre comme argument :-) Quand ton organisme surréagit à la vaccination, on peut supposer qu'il surréagira à une agression bien plus violente en la forme brute du pathogène, sinon cela prendrait aussi du temps pour qu'il y ait réaction au vaccin Justement.... non. Tout comme des personnes allergiques aux poils de chat ne seront pas allergiques aux poils de chien (j'en connais). Des personnes ayant une réaction indésirable aux vaccins ne seront pas pour autant plus malades que d'autres si elles chopent par les voies naturelles une maladie infantile. |
Par cyberds : le 12/01/18 à 15:07:21
| Dire merci1 | Vous connaissez la théière de Russell ?? A quelqu'un qui t'affirme sans preuves qu'il y a une théière, trop petite pour être vue par les télescopes, en orbite autour de Mars, tu n'as pas à prouver que c'est faux Quod gratis asseritur gratis negatur. Une étude scientifique, c'est un protocole, des méthodes, des études expérimentales (et quasi-exp) des données, des échantillons, des risques, des statistiques, la prise en compte des biais et des confusions, etc... c'est ensuite publié et soumis à vérification, à critique, et j'en passe. Quand la communauté scientifique dans son immense majorité s'accorde sur un point (sans pour autant nier que tout n'est pas parfait) mais que le rapport bénéfice/risque (et oui on en revient là à chaque fois) est largement en faveur de la vaccination préconisée, elle ne dit pas autre chose que "en l'état actuel des choses, il est bien plus préjudiciable de ne pas se faire vacciner que le contraire" Et comme c'est un problème de santé publique, tout le monde est concerné Mais c'est tellement plus simple de dire que plein de petites théières sont en orbite et de demander aux gens de prouver le contraire! |
Par Nirvelli : le 12/01/18 à 15:11:56
| Dire merci | Bah pourtant mayelle38 , j'ai demandé à plusieurs reprises des liens fiables sur des affirmations telles que les centaines de morts et de personnes gravement malades à causes des vaccins, le lien de cause à effet entre autisme et vaccin, le jeune homme mort après le vaccin gardasil... etc, à chaque fois, les liens donnés (quand il y en a eut de donnés), étaient sur des sites tenus par des gens qui ne s'y connaissent pas plus que moi en médecine et en science (et je suis une grosse quiche dans le domaine, raison de plus pour moi d'être vigilante avec ces sites) ou des sites tenus par des auto-proclamés médecins ou des radiés de l'ordre des médecins ... donc clairement, en tant que totale ignorante sur le sujet, je préfère m'en remettre aux professionnels reconnus. J'ai peut-être tort mais jusqu'à aujourd'hui, je n'ai pas à regretter la vaccination, ni pour moi, ni pour ma fille, ni même pour mes animaux, ni pour les personnes que je cotoie ... |
Par ninicoton : le 12/01/18 à 15:12:50
| Dire merci | Moi à titre personnel non, mais les grands prématurés ou les immuno-déprimés qui ne peuvent être vaccinés car trop fragiles, eux risquent quelque chose à cause de ceux qui refusent les vaccins... En général ils ne se promènent pas dans les rues en ont peu de chances de rencontrer des non-vaccinés porteurs de maladies... alors c'est un bizarre comme argument :-) Ma proche greffée du coeur se balade dans les rues (et heureusement pour elle !)... Et oui, elle compte sur la bonne santé des gens pour ne pas chopper un truc con... |
Par cyberds : le 12/01/18 à 15:14:38
| Dire merci | Des personnes ayant une réaction indésirable aux vaccins ne seront pas pour autant plus malades que d'autres si elles chopent par les voies naturelles une maladie infantile. Quelle belle affirmation Parce que la maladie ne provoque pas de réaction immunitaire sans doute ?? Parce que l'organisme qui surréagit à un vaccin, quand il va rencontrer la maladie (quand même un peu plus costaud hein) il va dire :" ah non, toi tu est un gentil pathogène "naturel", je ne vais pas surréagir Et tous ces chiffres qui te montrent et démontrent qu'il y a des séquelles et des cas mortels aux maladies infectieuses, laissons les de côté puisqu'il y a des surréactions aux vaccins ? C'est un raisonnement très étonnant... |
Par mayelle38 : le 12/01/18 à 15:56:21
| Dire merci | après pour moi, au delà du débat utilité / dangerosité du principe actif du vaccin, il y a également le problème des substances présentes dans le vaccin et qui sont potentiellement pathogène cf l’aluminium. quelque part, je le redis, je ne suis pas anti vaccin. sur les 11 obligatoires, ma fille en a 10. mais justement j'estime avoir le choix de 1- ne pas la vacciner "juste parce que c'est la loi qui le dit" et que si cette loi est passée, quoiqu'on en dise c'est en grande partie du au lobby de la pharmacie mais parce que j'estime que le gain bénéfique n'est pas à la hauteur du risque encouru au vue du risque d'exposition à certains pathogènes 2- avoir le droit de vacciner mes enfants et moi même sans avoir un injection au passage de substances indésirables. nirvelli j'avoue honteusement ne pas m’être taper les x pages, après il existe des revues scientifiques sur les médecines alternatives qui traitent de ces sujets très sérieusement... donc je te rejoins sur le fait que parfois sur le net, on trouve de tout et n'importe quoi, mais il faut aussi savoir sortir la tête du sable et réfléchir par soi même. si on veut faire dans les citations bidons: ce n'est pas parce que tout le monde le dit que c'est vrai! |
Par Nirvelli : le 12/01/18 à 16:23:50
| Dire merci | mais il faut aussi savoir sortir la tête du sable et réfléchir par soi même. Complètement d'accord. Pour autant, je fais le choix de faire confiance aux professionnels reconnus plutôt qu'à des personnes qui n'y connaissent rien en médecine ou qui ont été radiées au mieux pour leur incompétences avérées, au pire pour leurs discours dangereux. Surtout que ces gens ne proposent pas d'alternative satisfaisante m'assurant que si je ne me fais pas vacciner ou que je ne vaccine pas, je n'attraperai pas le tétanos, la polio ou la rougeole... Message édité le 12/01/18 à 16:24 |
Par cicitt : le 12/01/18 à 16:32:36
| Déconnecté | Un témoignage (qui vaut ce qu'il vaut, mais ça rejoint ce que j'avais lu sur le blog du Dr Marc Girard, ancien expert en pharmacovigilance) : "Ce matin j ai regardé encore le téléphone mais maman ne m appelera plus ...elle me manque tant...elle n avait ni diabète ni tension alors a l hôpital ils m ont dit bizarrement ça doit être un AVC de vieillesse mais hier une petite voix m a fait demander au médecin s il y avait un lien avec ce maudit vaccin de la grippe qu elle faisait malgré mes alertes . Il m a répondu quand l a t elle fait ? Il n avait pas l air surpris de ma question mais a répondu que si c était au début décembre ça ne devait pas être la cause du décès .... "Entre 1990 et 2010, ils ont dénombré 306 cas d’accidents vasculaires cérébraux (AVC) survenus dans les six semaines après une vaccination chez des personnes dont l’âge varie de 1 mois à 94 ans (donc une moyenne de 42 ans). Parmi ces 306 personnes, 257 d’entre elles (83,9 %) ont été victimes d’AVC dans les 2 semaines qui ont suivi la vaccination. Dans cet échantillon, 120 patients (39,2 %) ont été victimes d’AVC après une vaccination contre la grippe, 40 (13 %) ont succombé à un AVC après une vaccination contre l’hépatite B...." " |
Par dejavu : le 12/01/18 à 16:52:29
| Déconnecté Dire merci | cyberds ce n'est pas un raisonnement mais une constatation. J'ai une amie dont les deux enfants font des réactions aux vaccins (fièvre, méningite, hospitalisation). Donc elle n'a pas - sur les conseils de son médecin qui n'est pas andouille - pris le risque après une telle réaction, de revacciner.... Ses enfants (maintenant entre les 30 et 40 ans) ont eu les maladies infantiles classiques : rubéole, oreillons, rougeole, varicelle sans être plus malades que leurs camarades de classe. Conclusion: on peut réagir fortement aux vaccins sans pour autant être plus malade lors de la maladie elle-même. Pensée personnelle. P-E qu'ils étaient justement déjà plus armés contre ces maladies infantiles d'où la réaction au vacacin "non naturel". je suis désolée si c'est dérangeant du point de vue scientifique.... |
Par tyoc : le 12/01/18 à 16:54:18
| Dire merci | 306 personnes en 20 ans ça fait même pas 16 morts par an. Pour les familles c'est très triste mais il n'en reste que ce sont des cas extrêmement particuliers. |
Par swann : le 12/01/18 à 18:18:23
| Dire merci | " qui sont potentiellement pathogène cf l’aluminium." à prouver, pour l'instant aucune étude sérieuse n'a pu le faire, eu égard à la quantité infinitésimale de la substance en question bien moindre que toutes les substances qu'on retrouve dans notre corps via notre environnement quotidien |
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