Mariage homosexuel, une honte...
Sujet commencé par : Pampille - Il y a 650 réponses à ce sujet, dernière réponse par CaroDadouPar Pampille : le 21/11/12 à 15:35:53
| Dire merci | J'imagine que je ne suis pas la seule à être stupéfaite par la déclaration de François Hollande "reconnaissant mardi devant l'Association des maires de France que les maires hostiles au mariage gay pouvaient mettre en avant leur "liberté de conscience" et en déléguer la célébration à des adjoints". Soit le projet de loi passe, soit il ne passe pas... Mais qu'on soit pour ou contre le mariage homosexuel (ce n'est pas le sujet du post), comment admettre que les maires puissent décider qui ils "veulent" marier ou pas au nom d'une soi-disant "liberté de conscience"  Je suis complètement effarée par cette déclaration... Lorsque la loi sera promulguée, il me semble que la seule façon d'exprimer leur liberté de conscience et de faire acte de résistance, pour les maires qui ne souhaitent pas respecter la loi en vigueur dans leur pays est de démissionner! Ce projet de loi est une magnifique avancée du principe Républicain d'Egalité et voilà que notre Président vient tout gâcher avec cette déclaration incompréhensible  Et au delà de l'offense gigantesque en elle-même, je trouve ça terriblement dangereux comme idée. A partir de là, au nom de quoi ne serait-il pas tout aussi légitime pour un maire de déléguer la célébration de tout mariage heurtant sa liberté de conscience? On peut tout imaginer: Différence de couleur, de religion, d'âge, de handicap... Bref, je suis bluffée! Et vous, ça vous évoque quoi? |
Par cyberds : le 23/11/12 à 12:06:15
| Dire merci | puisque tout le monde s'accorde à dire que le mariage pour tous va "chambouler" notre société... si chamboulement il y a , c'est fait depuis le pacs  ( 1999 quand même ! ) sinon, pour faire court, la différence apportée par le mariage c'est : - le droit à l'adoption - la pension de réversion accordée à l'époux - le droit de séjour pour le conjoint étranger perso, je n'y vois aucun inconvénient  |
Par stephy92 : le 23/11/12 à 12:07:43
| Dire merci | Niverlli je ne fais pas l'amalgame entre le mariage gay et la polygamie. Je prenais juste cet exemple pour montrer que des a-priori et des clichés ça existe. Toi tu ne comprends pas que certains en aient sur les homos alors que toi même tu en as sur les polygames par ex. L'homosexualité est interdite dans certains pays au même titre que la polygamie... Preuve que le "interdit par la loi" n'est pas forcément "juste" ou "non discriminant" Alors que l'on mette cette décision en sommeil jusqu'à la résolution de ces sujets ! ben il risque d'être enterré trèèèèèès longtemps le sujet   Message édité le 23/11/12 à 12:15 |
Par Uriette : le 23/11/12 à 12:07:55
  DéconnectéDire merci | Nirvelli jusqu'à preuve du contraire, la polygamie désigne quelqu'un qui vit avec plusieurs quelques autres, sans préjuger de leurs sexes respectifs. le fait même que tu ne puisses l'imaginer autrement que sous la forme de polygynie organisée par une société archaïque montre à quel point il y a encore du chemin à faire dans ce domaine et que la pression sociale est forte. Et tout comme on ne choisi pas d'être homo, d'être hétéro, on ne choisit pas non plus d'être polyamoureux. Enfin, je pense. |
Par Nirvelli : le 23/11/12 à 12:10:47
| Dire merci | Non Uriette, la polygamie, c'est plusieurs femmes pour un homme, plusieurs hommes pour une femme, c'est la polyandrie. |
Par Uriette : le 23/11/12 à 12:11:16
| Déconnecté Dire merci | le mariage par tirage au sort, super idée! Je vote POUR! Mais je déménage Etre poly n'est pas interdit pas loi outremesure, ce qui est interdit c'est le mariage. |
Par Uriette : le 23/11/12 à 12:11:43
| Déconnecté Dire merci | Plusieurs femmes pour un homme c'est de la polygynie. |
Par Nirvelli : le 23/11/12 à 12:14:30
| Dire merci | Et je n'ai rien contre la polygamie quand elle est voulue par tous les protagonistes (oui ça doit exister, mais dans nombre de sociétés polygames, elle est aujourd'hui subie, il faut arrêter de se voiler la face là dessus). Je disais juste un peu plus tôt dans la discussion, que pour le coup, les textes à adapter pour le mariage polygame seraient bien plus compliqués que ce qui est demandé pour le mariage homo. |
Par Nirvelli : le 23/11/12 à 12:15:56
| Dire merci | Etre poly n'est pas interdit pas loi outremesure, ce qui est interdit c'est le mariage. Je n'ai jamais dis le contraire. |
Par Uriette : le 23/11/12 à 12:27:11
| Déconnecté Dire merci | Le problème, c'est que dans ce domaine on pèche par ignorance (moi la première). Et par exemple tu parles de société polygame/monogame de la même manière que que les opposants au mariage pour tous parlent de créer un Sodome et Gomorrhe. Nivelli, je te cite : "la polygamie est interdite en France, l'homosexualité il me semble qu'heureusement non, donc pour moi, il n'y a pas de comparaison à faire. " Donc je me dis que ce n'est pas très juste au regard d'éventuels poly qui pourraient lire. Même si je suis de loin contre le mariage polygame. Message édité le 23/11/12 à 12:34 |
Par Nirvelli : le 23/11/12 à 12:22:18
| Dire merci | Bah au contraire, j'ai personnellement beaucoup lu sur la polygamie. Et les seuls sociétés ou je l'ai trouvée utilisée à bon escient, c'est chez certaines tribus amérindiennes, ou quand un guerrier mourrait, son frère ou son père ou un proche de la famille, épousait la veuve pour subvenir aux besoins de celle-ci et de ses enfants. Mais là, on parle d'un temps que les moins de 100 ans ne peuvent pas connaître. Après, je ne dis pas que les polygames traitent mal leurs femmes ou qu'elles sont toutes malheureuses, ça serait ridicule de dire cela, je dis juste que dans bon nombre de société, la polygamie est utilisée pour soumettre la femme. |
Par Maevan : le 23/11/12 à 12:24:50
| Dire merci | "game" c'est mariage. Donc polygame c'est plusieurs mariages Et faut bien distinguer le mariage de ce qu'on fait avec ses fesses... Perso en tant qu'ancienne étudiante en ethnologie, je ne permettrai pas de juger une forme d'alliance quelconque. Le mariage entre personne du même sexe a d'ailleurs déjà été éprouvée dans d'autres sociétés, au moins une (pour des questions de préservation d'héritage). Et la polyandrie, bien que peu fréquente, a également été documentée dans un cas extrêmement précis (mais je ne me rappelle plus du nom de la société ni de l'ethnologue qui a documenté le cas...) Le mariage entre cousins a été fréquent, et il existait dans certaines sociétés une règle interdisant par exemple le mariage entre une fille et le fils du frère de son père, mais autorisant le mariage de cette même fille et du fils de la sœur de son père... Tout ça pour dire que les formes d'alliance sont de toute façon une convention sociale et que rien n’empêche de les faire évoluer selon l'évolution de la société. (Je ne serais pas opposée au mariage polygame si - il concernait aussi bien les femmes que les hommes - si on pouvait s'assurer +++ du consentement des personnes - si les règles d'héritage, de filiation et de rupture du mariage étaient cadrées à donf...) |
Par Maevan : le 23/11/12 à 12:27:08
| Dire merci | Tu confonds la polygamie et le lévirat ou sororat... Ce que tu décris, la femme qui épouse le frère de l'homme décédé, c'est le lévirat. Et ça existe aussi dans le sens ou un homme peut/doit épouser la sœur de sa femme si cette dernière décède. Dans ce cas, c'est le sororat. Message édité le 23/11/12 à 12:34 |
Par keystar : le 23/11/12 à 12:30:15
| Déconnecté Dire merci | Ben, Non Uriette, la polygamie, c'est plusieurs femmes pour un homme, plusieurs hommes pour une femme, c'est la polyandrie. Plusieurs femmes pour un homme c'est de la polygynie. C'est simple, la polygamie c'est quand on a plusieures femmes la monotonie c'est quand on en a qu'une! et quand çà se passe mal c'est la polyclinique! sortons des querelles sémantiques, et disons: poly tout court. |
Par Maevan : le 23/11/12 à 12:30:44
| Dire merci | ('tention vous avez dégoupillé une ancienne étudiante en ethno sur les questions d'alliance... Vous savez pas ce que vous avez fait ) |
Par keystar : le 23/11/12 à 12:31:18
| Déconnecté Dire merci | Ben, Mais là, on parle d'un temps que les moins de 100 ans ne peuvent pas connaître. Tu connais pas la thierache et le tardenois! |
Par Maevan : le 23/11/12 à 12:31:48
| Dire merci | @keystar : excellent la chute. Je connaissais le début de ta blague, mais pas la fin... |
Par keystar : le 23/11/12 à 12:34:15
| Déconnecté Dire merci | Ben, Le mariage entre cousins a été fréquent, et il existait dans certaines sociétés une règle interdisant par exemple le mariage entre une fille et le fils du frère de son père, mais autorisant le mariage de cette même fille et du fils de la sœur de son père... Cà me rapelle la devise de la famille tuyaux d poéllle: " tu baise mieux que papa, oui, maman me l'a déjà dis" ( PS; c'est pour la blague, soyez indulgent, elle est pas facile à placer) |
Par DQR33 : le 23/11/12 à 12:44:02
| Déconnecté Dire merci | si chamboulement il y a c'est fait depuis le pacs (1999 quand même !) Sauf que l'on a appelé ça PACS et non mariage... Du coup, ça a été plus facilement accepté même, si je me souviens bien, il y a eu quelques levées de boucliers mais ce n'est guère allé très loin... Là, si je ne me trompe pas, il y a eu tout de même 100000 dans les rues pour s'élever contre ce "mariage" ! Je vous rappelle que le mot mariage définit depuis la nuit des temps l'union de deux personnes de sexe opposé et uniquement ça, désolé. C'est du reste pour cela que je prône l'utilisation d'un autre mot pour l'union des homosexuels, et ça passera sans plus de problèmes que le PACS en son temps...  |
Par Uriette : le 23/11/12 à 12:44:06
| Déconnecté Dire merci | Keystar, si tu dis poly on va penser que tu désignes les poly-amoureux qui ne sont ni des polygames (au sens alliance du terme) ni des libertins. Et qu'on entend jamais s'exprimer  |
Par cyberds : le 23/11/12 à 12:44:19
| Dire merci | mais comment vous avez dévié !!!!!!!  |
Par Maevan : le 23/11/12 à 12:46:35
| Dire merci | Je vous rappelle que le mot mariage définit depuis la nuit des temps l'union de deux personnes de sexe opposé et uniquement ça, désolé. Non, pas partout Et dans la mesure où notre société reconnait droit de cité et égalité de droits aux homosexuels, je ne vois pas pourquoi on devrait faire une distinction sémantique entre mariage et "union gay". D'autant qu'il s'agit encore une fois du mariage civil et non religieux. Comme il parait que c'est le mariage religieux qui donne du sens au mariage civil... |
Par DQR33 : le 23/11/12 à 12:52:41
| Déconnecté Dire merci | Tiens, pour revenir sur l'argument lu plus haut que le mariage entre cousins n'est pas interdit. Cet argument est complètement hors sujet : il s'agit bien de l'union de deux personnes de sexes opposé, donc d'un mariage. Ceci dit, si je ne trompe pas, le mariage entre cousins n'est pas interdit à condition que ce soit des cousins au second degré. Il me semble qu'il faut demander une dispense, une autorisation, pour le mariage entre cousins germains. Par contre, je ne me rappelle plus bien si c'est pour la religion catholique ou pour le civil... |
Par Uriette : le 23/11/12 à 12:54:13
| Déconnecté Dire merci | Et dans la mesure où notre société reconnait droit de cité et égalité de droits aux homosexuels, je ne vois pas pourquoi on devrait faire une distinction sémantique entre mariage et "union gay". +1000000 Mais bon je ne comprends pas non plus pourquoi on donne des avantages statutaires aux couples dans une société où les individus sont supposés égaux. |
Par csabrina : le 23/11/12 à 12:59:34
| dqr : ce n'est pas interdit pour le civil. en civil, ce qui est interdit, c'est descendant, ascendant et frere et soeur. ainsi que ascendant/descendant indirect : genre tu n'as pas le droit de te marier avec l'ex femme de ton pere |
Par DQR33 : le 23/11/12 à 13:03:01
| Déconnecté Dire merci | Non, pas partout, où ça ? |
Par Maevan : le 23/11/12 à 13:09:28
| Dire merci | Dans une société du Sud Soudan, les Nuer, documentée après guerre par un anthropologue anglais. Après c'était dans un cas très précis, quand une femme était stérile, elle était considérée socialement comme un homme, et mariée à une autre femme. Les enfants étant faits par un esclave masculin venant d'une autre ethnie. (Donc je reconnais ma mauvaise foi, parce que le cas est extrêmement précis, mais d'un autre coté ça montre aussi l'adaptabilité des sociétés, et concrètement c'est bien le mariage de deux femmes...) Message édité le 23/11/12 à 13:16 |
Par keystar : le 23/11/12 à 13:11:00
| Déconnecté Dire merci | ben, Mais bon je ne comprends pas non plus pourquoi on donne des avantages statutaires aux couples dans une société où les individus sont supposés égaux. Excellente exemple, en effet de non égalité! |
Par keystar : le 23/11/12 à 13:13:18
| Déconnecté Dire merci | Ben, Dans une société du Sud Soudan, les Nuer, documentée après guerre par un anthropologue anglais. ouais, çà doit toucher à l'Aisne ce coin, la thierache ou le tardenois, c'est ce que je disais! |
Par PIROU : le 23/11/12 à 13:16:31
| Dire merci | Tiens, pour revenir sur l'argument lu plus haut que le mariage entre cousins n'est pas interdit. Cet argument est complètement hors sujet : il s'agit bien de l'union de deux personnes de sexes opposé, donc d'un mariage. oui c'est hors sujet puisque ça concerne le mariage de sexe opposé et l'interdiction , c'est a cause de pb consanguinité. |
Par Maevan : le 23/11/12 à 14:00:29
| Dire merci | Ben, Dans une société du Sud Soudan, les Nuer, documentée après guerre par un anthropologue anglais. ouais, çà doit toucher à l'Aisne ce coin, la thierache ou le tardenois, c'est ce que je disais! A partir du moment où on considère les hommes et femmes comme appartenant à une seule et même espèce et une seule et même race, je vois pas pourquoi l'exemple d'une société soudanaise serait irrecevable |
Par keystar : le 23/11/12 à 14:08:24
| Déconnecté Dire merci | Ben, Rien d'irrecevable Vu la silimtude, je situe le soudan comme limtrophe de l'Aisne! |
Par keystar : le 23/11/12 à 14:09:42
| Déconnecté Dire merci | Ben, et l'interdiction , c'est a cause de pb consanguinité. C'est ce que j'avais en mémoire! Et dire qu'au même motif on a oublié d'interdire le mariage entre Enarques! |
Par CaroDadou : le 23/11/12 à 14:20:32
| Dire merci | Problème de consanguinité ? Bah punaise, pas uniquement dieu merci... Ca s'appelle l'inceste et l'interdiction de mriage/filiation/relation est horizontale et verticale (père/mère, frère/soeur). Mais entre cousins et dieu sait que la consanguinité surtout entre cousins germains est forte et pourtant ça n'est pas interdit. De plus, je parlais de cela par rapport aux enfants issus de cette situation. Je pense que c'est aussi dur si ce n'est très certainement plus difficile d'être issus d'un mariage/cousinage plutôt que de vivre avec un couple homoparental. |
Par DQR33 : le 23/11/12 à 14:22:29
| Déconnecté Dire merci | Et dire qu'au même motif on a oublié d'interdire le mariage entre Enarques! Message édité le 23/11/12 à 14:29 |
Par Assimilee : le 23/11/12 à 14:27:36
| Dire merci | Carodadou le mariage entre cousin est reglementé et il faut une dérogation spéciale (du président de la république il me semble) pour se marier entre cousins. En revanche je ne vois pas pourquoi se serait plus dur pour l'enfant d'être issu d'un couple de "cousin" que de vivre dans un couple homo? |
Par CaroDadou : le 23/11/12 à 14:36:25
| Dire merci | Déjà niveau consanguinité et risques de maladie, ensuite parce qu'être un gamin issu de deux cousins bah ça court pas les rues et c'est très très mal accepté par les gens en général, et vu/perçu comme de l'inceste.... |
Par Nirvelli : le 23/11/12 à 14:39:35
| Dire merci | Caro, tu as du mal à te remettre de ta bourde sur FB, non? |
Par Assimilee : le 23/11/12 à 14:47:56
| Dire merci | Pour le risque de maladies se serait a verifier: 1/ Est ce que c'est si important que ca? Dans le sens ou les fameux consanguins dans les familles royales par ex c'était du travail de sélection sur de nombreuses générations ... Du coup est ce qu'entre cousin 1 fois il y a bcp de risques???? Vraie question Un peu d'inbreeding ne génere pas tant de tare que ca chez les animaux, alors chez les humains 2/ Si le mariage pour se faire doit bénéficié d'une dérogation est ce que se genre de choses ne sont pas vérifié pour l'occasion? Ensuite parce qu'être un gamin issu de deux cousins bah ça court pas les rues et c'est très très mal accepté par les gens en général, et vu/perçu comme de l'inceste.... c'est l'argument que tu as passé je ne sais pas combien de temps à réfuter pour les couples homo (enfin l'inceste en moins).et en plus contrairement à un couple gay qui se repere au premier coup d'oeil, tu ne peux pas deviner si les parents d'un momes sont cousins ou pas sans te pencher sur l'arbre généalogique. |
Par Medina : le 23/11/12 à 14:48:52
| Dire merci | keystar ptdr !!! je lis le débat en sous marin mais e vois que ta recette de grog est décidemment géniale ! le coup du mariage entre enarques, magnifique !!! ptdr |
Par CaroDadou : le 23/11/12 à 14:51:12
| Dire merci | Bah oui justement, si tu m'avais suivi je disais qu'il y avait déjà des situations très difficiles à vivre pour les enfants vu leur famille et que DONC être issu d'un couple homo ça changera pas grand chose. Assi, c'est scientifiquement prouvé que l'inbreeding augmente considérablement les chances d'avoir des enfants à soucis psy ou physiques, notamment T21. Nirvelli, ouai carrément |
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