Forum cheval
Le forum éthologie

Pete Ramey

Sujet commencé par : jelly bully bean - Il y a 448 réponses à ce sujet, dernière réponse par happymeal
Par jelly bully bean : le 09/08/07 à 16:55:00

Déconnecté
Apres avoir discuté avec un bon forgeron de metier ,j'ai parlé des miracles que Pete Ramey accomplient au sujet des chevaux naviculaires.Pete Ramey avance qu'en 5ans deja de metier il n'a echoué avec aucun chevaux naviculaires,tous sont devenu a l'aise ,leur boiterie disparut.Le forgeron a bien trouvé drolle celle-la,j'ai rapliqué en lui disant qu'aujourd'hui avec internet nous saurions si ce que Ramey dit n'est qu'arogance et nous saurions et trouverions plusieurs pour detruire une reputation qui serait fausse.Y'a t'il quelqu'un qui puisse nous eclairer sur se sujet,biensur il serait probablement plus facile d'en discuter sur un forum USA.Mais quand meme doit bien y avoir quelqu"un qui puisse apporter lumiere sur se sujet.

Messages 121 à 160, Page : 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 > >

Par flooded : le 27/11/07 à 16:40:57

Déconnecté
C'est un message qu'il va peut-être falloir mettre en caractere gras afin d'eviter qu'il soit oublié.

C'est en effet fondamental, mais ce n'est pas oublié, tous ceux que je connais qui s'intéressent au parage naturel sont déjà bien engagés dans une logique de respect des conditions de vie de leur cheval. Je n'en connais pas qui aient des chevaux au box, par exemple.

Par keystar : le 27/11/07 à 17:08:39

Déconnecté

Inscrit le :
03-07-2006
4209 messages

44 remerciements
Dire merci
Ben,
on rencontre pas les mêmes.

Par jelly bully bean : le 27/11/07 à 22:51:11

Déconnecté
si tu en connais sauf que tu le sais pas flooded.

Par ke kauka holoholona : le 28/11/07 à 00:33:00

Déconnecté
Il faut DIX DVD et 250 bucks pour parer les pieds ? Wow !
Autre signe d'un gourou: Il fait rarement dans du bon marché

Sinon, tant qu'on est persuadé qu'il fallait que Jackson aille faire des tofs des pieds de mustangs pour savoir comment on pare un pied nu, on est bon pour ce genre de nouveauté.

Notre maréchal pare nos chevaux pieds nu comme il faut, y inclus deux fourburé chronique (qui courent ainsi comme des lapins), avec une formation de maréchal classique. Sur les pieds sains il fait comme il veut, sur les fourburés on discute ensemble sur les quantité à enlever...
Il arrondit les bords comme le font le maréchaux depuis la nuit de temps pour les pied nus mais il n'appelle pas ça "mustang roll". Il préserve la fourchette, car sur un cheval pied nu on préserve la fourchette au maximum depuis la nuit de temps.
...et de suite.

Mais je trouve qu'il faut absolument commander: Faire venir 10 DVD des States pour des frais de port de 17 Dollars, c'est vraiment pas cher.

Oooooooommmmmhhhhhhh !

Par happymeal : le 28/11/07 à 12:19:14

Déconnecté

Inscrit le :
10-01-2005
1735 messages

3 remerciements
Dire merci
D'un pur point de vue marketing :
- 267 dol lars = 180 euros au cours d'aujourd'hui
- soit 18 euros le DVD (pas vraiment une escroquerie là, non ?)
- 250 dollars = prix de l'inscription à un stage de 2 jours avec Ramey (à cela il faut ajouter les frais de déplacment, bouche et logement) - je ne vois toujours pas d'escroquerie.
- 180 euros = 4,5 parages à 40 euros (prix moyen constaté chez les pros)
- les 10 dvd offrent 16 heures de cours je crois ; soit un coût de 11,25 euros de l'heure.

Alors, oui, à mon humble avis, ce n'est vraiment pas cher.

Par Darius : le 28/11/07 à 12:35:31

Déconnecté
kkh ce que tu n'as pas compris c'est que si il faut acheter 10 DVD c'est parce que Ramey te raconte dans 9 d"entre eux l'histoire des mustangs avant de t'apprendre à raper un peu de corne.
Sérieusement, je suis à peu près sur que pour faire plus sérieux il doit y en avoir quand même un cours magistral sur l'anatomie et le fonctionnement du pied...mon MF chaque fois qu'il vient me fait ce coup là

Par PIROU : le 28/11/07 à 14:30:26

Déconnecté

Inscrit le :
05-11-2011
6706 messages

394 remerciements
Dire merci
c'est qui ramey, moi avant d'acheter je voudrais avoir plus de precision

tout se cirque pour deux coups de rape , c'est dingue non ?

rien ne vaut un cheval paré et ferré dans le regles de l'art, par un bon maréchal , ça evite bien des soucis,

la meilleure façon scientifique pour parer un pied, c'est de respecter le aplomps naturel du cheval , et je ne vois pas ce que des nouvelles techniques peuvent changer a ça ,

si on regarde nos propes chaussures un fois qu'elles on servi un petit peux , on ce rend compte que l'usure est diferrente en fonction des individus , pour un cheval c'est la meme chose non ?

Par happymeal : le 28/11/07 à 14:46:58

Déconnecté

Inscrit le :
10-01-2005
1735 messages

3 remerciements
Dire merci
Pete Ramey EST un maréchal, et pas depuis hier (comme Jaime Jackson, Gene Ovnicek, KC La Pierre, etc).

Pareurs naturels comme maréchaux cherchent à respecter les aplombs naturels du cheval. Les MF le font avec des reprères extérieur (alignement paturon-paroi, ce qui ne permet pas de prendre en compteun éventuel décollement de la paroi de la face dorsal de P3, pourtant si courant chez les chevaux ferrés).
La où la nouvelle technique "change ça", c'est que les pareurs naturels se basent sur la position de P3, ou plus exactement sur l aposition du plan de la face solaire de P3), qu'ils visualisent en étudiant les tructures de la face solaire du pied. Cette différence est fondamentale, bien plus que le mustang-roll (appelé bordage à 45° dans la vieille littérature de maréchalerie). Elle est même fondamentale, car un aplomb correcte se joue en effet parfois à un petit coup de râpe.

Par jelly bully bean : le 28/11/07 à 15:00:46

Déconnecté
LOL !

Par PIROU : le 28/11/07 à 15:04:39

Déconnecté

Inscrit le :
05-11-2011
6706 messages

394 remerciements
Dire merci
bon ok happymeal en gros ça tu me l'a deja explique sur un aure post,

donc, je ne vais meme pas tenter de repondre car le post serait trop vite verrouillé,

j'en reste au methodes traditionneles qui me donne entiere satisfaction




Par flooded : le 28/11/07 à 15:14:43

Déconnecté
Darius et kkk, ça vous empêche tellement de dormir qu'il y ait des gens qui tentent de transmettre leur expérience ?

Par Darius : le 28/11/07 à 17:08:04

Déconnecté
Flooded çà ne m'empêche pas de dormir, mais çà me fait mal que le monde du cheval que j'aime tant croit sans discontinuer aux gourous, charlatans et vendeur de rêves de tout poil.
Par contre toi çà à l'air de te déranger qu'on puisse etre un minimum critique.

PS Tu as remarqué que je n'ai pas dit qu'on demonte tes arguments, puisque le seul argument réel est une foi sans borne et çà, c'est impossible à démonter.

Par keystar : le 28/11/07 à 18:29:24

Déconnecté

Inscrit le :
03-07-2006
4209 messages

44 remerciements
Dire merci
J'ai comme l'impression que ce post va barrer en coui--e ( de Skippy biensur).

Pour le coté "gourou", je sais pas:
- d'un coté je suis méfiant comme un moustique qu'a reperer la bouteille de Baygon
- d'un autre je suis curieux comme un spéculum

Conclusion:
Le fait que certaines modes ne soient basées que sur des foutaises lucrative ne doit pas rendre hostile à tout changement.

C'est fou ce que je suis philosophe (comme oune poule) ce soir!
j'en revient pas!

Par flooded : le 28/11/07 à 18:46:00

Déconnecté
Par contre toi çà à l'air de te déranger qu'on puisse etre un minimum critique.

Tu ne peux pas être critique, pour ça il faudrait que tu ais au moins vu un seul de ces DVD, là tu pars dans la spéculation pure, "il va parler pendant 9 DVD des mustangs" etc... que tu n'en ai rien à battre ou que pour toi ça sente l'arnaque, c'est ton opinion, elle est exprimée, pas la peine de bâtir ta critique sur le contenu des DVD tels que tu les imagines !

Par keystar : le 28/11/07 à 18:56:22

Déconnecté

Inscrit le :
03-07-2006
4209 messages

44 remerciements
Dire merci
ben,

spéculation pure

spéculation, spéculum,.....

Par Darius : le 28/11/07 à 19:27:24

Déconnecté
Ha flooded tu parlais que de l'épisode des DVD !! Alors je vais rectifier: 10 DVD pour oter un peu de corne ou donner 2 coup de rape comme dit Pirou, c'est a mon avis tout à fait prendre les gens pour des cons! Quand on sait qu'une encyclopédie complète avec films et photos tient sur 1 seul DVD.....cherchez l'erreur et dites moi que ce n'est pas pour faire marcher le commerce!

Par keystar : le 28/11/07 à 19:43:52

Déconnecté

Inscrit le :
03-07-2006
4209 messages

44 remerciements
Dire merci
Les achete qui veut!

Par Darius : le 28/11/07 à 19:54:16

Déconnecté
keystar oui les achète qui veut, mais c'est quand même suspect qu'un gourou imite Parelli sur le plan marketing et qu'on nous dise ici que son seul objectif est de transmettre son expérience.

Par jelly bully bean : le 28/11/07 à 20:19:13

Déconnecté
2 coup de rape comme dit Pirou, c'est a mon avis tout à fait prendre les gens pour des cons!


ou pour ce que la pluspart sont...

je fais une liste ?

Par Darius : le 28/11/07 à 22:21:49

Déconnecté
prendre les gens pour des cons!


ou pour ce que la pluspart sont...

je fais une liste ?


Inutile JBB ceux qui achèteront les DVD seront pris pour des cons par Ramey et c'est lui qui tiendra la liste en comptant ses dollars ....
arff!! j'oubliais que tu étais le premier client!
Mince alors!!! remarques tu peux faire éditer ce post ou mieux m'attaquer en justice pour diffamation

Par ke kauka holoholona : le 28/11/07 à 22:23:26

Déconnecté
flooded, non, ça ne m'empêche pas de dormir, que les gens vont acheter des coffrets de 10 DVD. La comparaison de Darius de la stratégie de vente avec Parelli/La Cense, cad faire des coffret avec "beaucoup" de contenu et y mettre un prix consequent, et plus que flagrant et mérite d'être énoncé.

Sinon, j'ai un point de vue que je me permets de défendre: Je me suis tapé pas mal de textes de Ramey (y inclus celui sur son père diabétique...) afin de pouvoir juger ses fondations "scientifiques"...et j'étais dans mon argumentation apparemment assez convaincant que finalement les défendeurs de Ramey ont annoncé qu'après tout la science leur importe pas (le contraire de ce qui était affirmer au début, ou on a loué l'investissment scientifique de Ramey...): Plus sérieusement, moi non plus je n'ai pas besoin de preuves scientifiques étalée dans toutes les revues spécialisées équestre etc...

Et là, après un livre de parage à prix modeste, sort le coffret...avec le prix multiplié par 10, sachant en plus que le support numérique est meilleur marché qu'un livre en papier.Donc ça mérite bien un commentaire, car ça confirme ce que j'avais supposé: Il prendra comme il peut chez les vivants avant qu'un autre (qui viendra forcément) prendra sa place.

D'ailleurs malheureusement les extremistes des fers comme Pirou ont ouvert les portes aux gourous du parage naturel, car ils font croire qu'il n'existe que les deux courants "ferrage" et " parage naturel".
Si je poste ici, c'est pour continuer à affirmer qu'il y a beaucoup de monde entre les deux extremes: Qu'il avait longtemps avant Ramey et Co. des proprios et des maréchaux, qui ont su (faire) parer des chevaux (y inclus des malades) correctement SANS d'abord Strasser puis Jackson et ses Mustangs et Ramey et qui après...?


Par flooded : le 28/11/07 à 22:49:07

Déconnecté
kkk, bien entendu qu'il y a des tas de maréchaux qui parent très bien et qui n'ont pas besoin de X ou Y pour y arriver. Je connais deux ou trois maréchaux de cet acabit à qui je confierai mon cheval les yeux fermés. Ils m'ont aidé par leur exemple, encouragé en guidant mon travail quand je commençais à parer mes chevaux. Mais je remercie aussi Ramey et Jackson d'avoir structuré leurs connaissances pour me les avoir rendues accessibles et m'avoir permis de parer moi même, comme je remercie Parelli d'avoir mis ses connaissances à la portée de ceux qui veulent bien se donner la peine de s'y intéresser.
Il faut de tout pour faire un monde, des gens qui vulgarisent, d'autres qui enseignent, d'autres qui recherchent etc...

Par ke kauka holoholona : le 28/11/07 à 23:57:07

Déconnecté
Flooded: entièrement d'accord avec toi: Loin de moi de reprocher à quelqu'un d'écrire un livre expliquant des techniques de parage !

Mais tu ne peux pas nier que les prétentions spécialement de Ramey vont bien au-delà d'un traité de parage des pieds nu (qui, on sera d'accord là-dessus, aurait du mal à se vendre en coffret de 10 DVD à 250 Dollars...): Je ne le reprendrais pas encore une fois, mais dans mes posts tu verra que je reproche ces prétentions excessives et surtout leur "base scientifique".

Crois-moi qu'un post signalant par exemple: "Mon maréchal, un très bon pareur pour les chevaux sans fers, s'est donné la peine de décrire son technique avec des photos dans un petit livre, qu'il distribue en auto-edition pour 15 Euros..." ne m'aurais pas fait bouger...j'aurais peut-être commandé le livre ;-)

Mais ici ça a commencé ainsi:
j'ai parlé des miracles que Pete Ramey accomplient au sujet des chevaux naviculaires.Pete Ramey avance qu'en 5ans deja de metier il n'a echoué avec aucun chevaux naviculaires,tous sont devenu a l'aise ,leur boiterie disparut.

Trouvant des miracles d'office douteuses, je me suis penché sur ses textes...et j'ai trouvé à part des déscriptions précis mais banale d'un parage plutôt classique beaucoup d'eau tiède et de la pseudo-science. En fait trop d'eau tiède et trop de pseudo-science pour le laisser passer comme ça.

Donc on peut bien se mettre d'accord de dire qu'on peut se servir de ses déscriptions pour apprendre à parer les pieds de son cheval. Mais pas plus.


Par jelly bully bean : le 29/11/07 à 03:11:57

Déconnecté
Moi Darius le coffret qui m'interesserait le plus serait:

Quand le Darius a peur ... je t'en payerais meme un pour toi ... et la c'est pas toi qui dirais je savais mais tout nous autres qui dirions: On le savaient tous ...

Vous entendez Darius savait deja lui qu'avec deux coup de rape on arrétait les chevaux naviculaire de boiter et les fourbu ,dit Darius tu pourrais pas aller le dire a l'Ecole des VETS?


Mais Darius pourquoi tu dirais pas juste ce que tu sais pas ? Le sais-tu?

Nous on sait que tu crains tes chevaux ,que tu a la chienne de te montrer et qu'une cherrie a engorger ta boite aux lettres....


grrrrrrrrrrrrr ,je meurs de trouille...


LOL


Par PIROU : le 29/11/07 à 10:07:51

Déconnecté

Inscrit le :
05-11-2011
6706 messages

394 remerciements
Dire merci
si comme le dis happymeal la différence fondamentale peut ce faire a un coup de rape prés
une fois le cheval paré, si on ne le ferre pas il faut le mettre dans du coton
autrement au moindre petit dérapage sur une surface abrasive c’est foutu pour les bons aplombs


Par Darius : le 29/11/07 à 10:32:37

Déconnecté
JBB tu maitrises très mal le français, et je ne comprends pas que tu insistes à t'exprimer dans cette langue, car tu es incompréhensible et pour le moins brouillon. J'aimerai quand même savoir de quoi tu parles là?
De ma peur supposée de mes chevaux?
Mais je ne démentirai pas! et si çà te fait plaisir je peux ajouter que j'ai peur des souris blanches , de la nuit sans lune et des eclairs, mais je ne vois pas quel est le rapport avec ton brillant gourou Ramey. Et au lieu de railler bêtement (mais sais tu faire autre chose?) tu devrais au contraire me plaindre. Voilà 10 ans que j'ai mes chevaux chez moi et voilà 10 ans que chaque jour je tremble en allant les nourrir et les soigner.... Serais tu capable d'en faire autant ? j'en doute. Essayer de colporter des conneries (j'ignore dans quel but), c'est beaucoup plus facile. En tous cas, te moquer de quelqu'un qui a peur prouve bien ton esprit chevaleresque.
Pour le reste je n'ai pas compris et ne peux donc pas te répondre

Par PIROU : le 29/11/07 à 10:42:35

Déconnecté

Inscrit le :
05-11-2011
6706 messages

394 remerciements
Dire merci
jbb c'est marant mais le topic ou je te demandais si tu pouvait me mettre une photo de toi a cheval a disparu dans la nature ?????


Par keystar : le 29/11/07 à 12:16:51

Déconnecté

Inscrit le :
03-07-2006
4209 messages

44 remerciements
Dire merci
Ben,

KKH, tu en est à l'eau tiéde, c'est courtois!

J'en étais à l'eau chaude.""pour le coté découverte (et pour te taquinner) je trouve que celà ressemble à la découverte de l'eau chaude, par panneau solaire."

Pour le coté "objectif marketing", j'attends de voir si en sus des DVD, il y aura:
- la rape estampillée avec le manche qui clignote
- le tablier de cuir "ramey" avec la petite broderie de mustang
- etc.....



Par PIROU : le 29/11/07 à 12:19:07

Déconnecté

Inscrit le :
05-11-2011
6706 messages

394 remerciements
Dire merci

Par keystar : le 29/11/07 à 15:21:32

Déconnecté

Inscrit le :
03-07-2006
4209 messages

44 remerciements
Dire merci
Ce qu'il faut surtout retenir de mon dernier message c'est:
Pour le coté "objectif marketing", j'attends de voir

J'y rajoute qu'une finalité marketing ne veut pas forcement dire que le produit est mauvais.

Par happymeal : le 29/11/07 à 15:34:45

Déconnecté

Inscrit le :
10-01-2005
1735 messages

3 remerciements
Dire merci
Pete ramey a fait cette série de DVD parce qu'il a décidé de ne plus donner de stage en 2008, pour se consacrer àla recherhce, selon ses dires. Ces dvd sont donc une façon pour ceux qui n'ont pas pu le faire, d'assister à un de ses stages.
Pour ce qui concerne le matériel, durant ses stages, il recommande du matériel dispobibles dans les magasins : rape Heller Legend, reinette je ne sais plus quoi, pince à parer St Croix, etc. Donc peu de chance qu'il produise une gamme à ses initiales puisqu'il est content de ce qu'il trouve en rayon.

Par ke kauka holoholona : le 29/11/07 à 19:11:12

Déconnecté
Pete ramey a fait cette série de DVD parce qu'il a décidé de ne plus donner de stage en 2008, pour se consacrer àla recherhce, selon ses dires.

On verra pour les recherches, il fallait bien qu'il dise autre chose que, "J'ai fait les DVD, car ça rapporte plus avec moins de boulot que les stages..."

Mais c'est chouette d'être maréchal-genie, car devenir chercheur, pour l'être humain moyen, ça ne s'improvise pas...

Par jelly bully bean : le 29/11/07 à 19:16:23

Déconnecté
C'est quoi ton prob KKH a quoi veux-tu en venir ? Que Ramey c'est pas Einsten ?
Christ on le sait toute , a cause de ca il devrait pas mettre en circulation son information sur un DVD pour celui qui desir s'instruire ?

Alors on fait quoi on brule des sorcieres ?

Par jelly bully bean : le 29/11/07 à 19:17:11

Déconnecté
J'essais de comprendre ou tu veux en venir ? Tu defent quoi la? la sciense ? A qui sa sert se discourt ,je veux comprendre ?

Par jelly bully bean : le 29/11/07 à 19:19:59

Déconnecté

comme si la sciense etait si precise , elle fonctionne par essais erreures. Et la pluspart des découvertes sont des accident de parcourt.



Par happymeal : le 29/11/07 à 19:20:08

Déconnecté

Inscrit le :
10-01-2005
1735 messages

3 remerciements
Dire merci
Un stage avec Ramey commence à 8h du mat, et se termine à 21h (si il n'y a plus de questions), avec une demi-heure d'interruption pour déjeuner.
C'est gentil de supposer des choses KKH, mais encore faudrait-il avoir eu une expérience de première main du bonhomme pour te le permettre et être crédible.
Ton argumentatione devient tout simplement ridicule.

Par jelly bully bean : le 29/11/07 à 19:47:19

Déconnecté
Si ca dure longtemps on crient a l'arnaque ,on va vous raconter des histoires .Donc pour Darius ca devrait couter 3 euros et durer 6minutes et vous voila pareur forgeron marechal. Pour l'autre il devrait avoir concacré sa vie sur les putain de bancs d'université pour pouvoir comment rédiger une putain de these et etre credible aux yeux de la fameuse religion nommé sciense ,mais pendant ce temps avoir aucune idée comment rendre des chevaux confortable.

Pour l'autre il faudrait etre Vetérinaire ,chuchoteur ,forgeron, cavalier emerite ...


Mais ca vous prend quoi? Que c'est que ca vous prend dans la vie ? Savoir que les chevaux vont mieux ,et avoir personne pour contredire a part une gagne de jaloux qui n'ont aucunes putain de preuves que ca ne fonctionne pas est pas assez ? Mais que c'est que ca vous prend ? Vous aimez donc bein ca crucifier tout ceux qui ose avancer quelque chose.




Par Darius : le 29/11/07 à 20:12:48

Déconnecté
Dans ton elucubration JBB j'ai vu mon nom mais je ne sais pas ce que tu me veux. Comme çà ne doit pas être de surcroit très aimable je passe mon chemin.

ps ce n'est pas parce que tu m'as convaincu, c'est parce que je n'ai rien compris

Par ke kauka holoholona : le 29/11/07 à 20:34:48

Déconnecté
Dans l'ordre:
Que Ramey c'est pas Einsten ?
Christ on le sait toute , a cause de ca il devrait pas mettre en circulation son information sur un DVD pour celui qui desir s'instruire ?

Non, mais j'ai une grosse doute sur ses future investissement dans la science (serieuse)

Tu defent quoi la? la sciense ?
Exact, contre ceux, qui abuse d'un pseudo-science pour convaincre...

comme si la sciense etait si precise , elle fonctionne par essais erreures. Et la pluspart des découvertes sont des accident de parcourt.
C'est faux.

C'est gentil de supposer des choses KKH, mais encore faudrait-il avoir eu une expérience de première main du bonhomme pour te le permettre et être crédible.
Alors si on n'a pas le droit de juger les qualités des personnes selon ce qu'ils ecrivent, mais uniquement quand on les connait personnellement, le forum sur Ramey aura un seul participant - toi...

Pour l'autre il devrait avoir concacré sa vie sur les putain de bancs d'université pour pouvoir comment rédiger une putain de these et etre credible aux yeux de la fameuse religion nommé sciense ,mais pendant ce temps avoir aucune idée comment rendre des chevaux confortable.
Je le dit pour la 36ième fois: C'est RAMEY QUI FAIT APPEL A LA SCIENCE POUR JUSTIFIER SON DISCOURS, donc reprochez ça à lui, et pas à moi !!!

Donc si tu t'en fou d'un putain d'avis d'un putain de prof dit ça a ton putain de maréchal, c'est lui qu'il s'entoure à tord et à travers des citations "scientifique" !!!



Par happymeal : le 29/11/07 à 21:07:11

Déconnecté

Inscrit le :
10-01-2005
1735 messages

3 remerciements
Dire merci
Juger des qualités d'une personne selon ses écrits ? Tu as une bien haute opinion de toi-même alors. Emettre un avis sur des écrits, en ne critiquant que les idées, je veux bien. Prêter des intentions et des motivations à la personne sur la seule foi d'écrits même pas en relations avec ses intentions et motivations, on est loin de la seule critique des ses écrits. Et là, je trouve cela d'un ridicule fini, pour n epas dire pitoyable.

Page : 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 > >
· Page précédente· Page suivante


Pour préserver la qualité de ce forum, vous devez être membre pour participer à cette discussion..
Il y a actuellement (66 982) membres dans la communauté.
Devenez membre | Connectez vous

Les dernières annonces

a donner hongre
donation Très
a donner Pure
donne jument LUS
HONGRE DE 8 ANS
A donner cheval