Forum cheval
Le forum éthologie

Pete Ramey

Sujet commencé par : jelly bully bean - Il y a 448 réponses à ce sujet, dernière réponse par happymeal
Par jelly bully bean : le 09/08/07 à 16:55:00

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Apres avoir discuté avec un bon forgeron de metier ,j'ai parlé des miracles que Pete Ramey accomplient au sujet des chevaux naviculaires.Pete Ramey avance qu'en 5ans deja de metier il n'a echoué avec aucun chevaux naviculaires,tous sont devenu a l'aise ,leur boiterie disparut.Le forgeron a bien trouvé drolle celle-la,j'ai rapliqué en lui disant qu'aujourd'hui avec internet nous saurions si ce que Ramey dit n'est qu'arogance et nous saurions et trouverions plusieurs pour detruire une reputation qui serait fausse.Y'a t'il quelqu'un qui puisse nous eclairer sur se sujet,biensur il serait probablement plus facile d'en discuter sur un forum USA.Mais quand meme doit bien y avoir quelqu"un qui puisse apporter lumiere sur se sujet.

Messages 81 à 120, Page : 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 > >

Par dragonelly : le 13/08/07 à 12:29:06

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KKH, pour moi, réunir des données empiriques, c'est faire une étude et c'est déjà de la science, parce que même les scientifiques actuels le font...

Darius et dans l'infini, je pense qu'il y a le nombre 100 non

Par lipael : le 13/08/07 à 13:28:35

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Un choix aléatoire à deux possibilités pourra s'avérer identique en nombre dans n'importe quelle série de paires à partir de 2 jusqu'à l'infini.

Plus le nombre d'essai est grand plus on se rapproche statistiquement de l'idéal de 50/50, l'infini étant la "limite"... mais l'infini est un nombre imaginaire !

En pratique on s'aperçoit qu'il peut y avoir un grand nombre de séries qui s'avèrent répondre à la statistique de 50/50 et ceci bien avant d'atteindre l'infini... qu'on n'atteindra jamais par définition !

Alain

Par choupchoup : le 13/08/07 à 13:51:17

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jolies démonstrations mathematiques les gens

Par Cavalier Electrique : le 13/08/07 à 14:44:16

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Tu l'as déjà atteint...

Par Pommekitty : le 13/08/07 à 16:21:10

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J'évite en général de me lancer dans des débats polémiques comme ça mais je fais parer mon cheval avec la méthode Ramey et ça me fait un peu bondir de voir qu'on le traite de 'gourou' comme ça.

Cowatch71 a dit tout ce que je voulais dire dans son dernier post. Ca fait 10 ans que Ramey traite les naviculaires et il dit que jusqu'à ce jour il a toujours réussi à les réhabiliter. Mais il dit aussi qu'il s'attend à tomber sur des cas qu'il ne pourra pas traiter un jour au l'autre. Il ne prétend en aucun cas avoir la science infuse et être dieu tout puissant

Comme mentionné plus haut, tous ses articles sont dispos gratuitement sur son site, il se remet constamment en question et publie régulièrement des mises à jours et des observations. Il s'appuie sur des recherches scientifiques menées depuis les années 70 et sur sa propre expérience.

La personne qui s'occupe des pieds de mon cheval naviculaire est maréchal ferrant. Je lui ai traduit des passages du livre de Ramey et il a été très intéressé par la logique et la méthode donc on s'est lancé en février 2007. Il est ravi des résultats obtenus, tout comme ma vétérinaire.

Jusqu'à présent j'ai vu des critiques (injustifiées selon moi mais ce n'est que mon opinion sur Ramey lui même. Pour pouvoir discuter sérieusement il faudrait plutôt offrir des arguments contre la méthode elle-même avec preuves à l'appui.

Libre à chacun de penser ce qu'il veut. La présence d'articles sur Ramey en ligne est là pour offrir un tremplin aux personnes intéressése, ils peuvent donner envie d'en savoir plus et d'aller discuter avec de vrais pros (vétos, maréchaux, pareurs...) pour éventuellement aller plus loin. Si nous n'avions pas cette présence en ligne c'est plus de 10 ans de retard que nous aurions en France!


Par luckyrider : le 13/08/07 à 17:35:23

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Bravo Pommekitty et Cowatch71 et d'autres. Cela m'encourage d'entendre le nom de Pete Ramey là où, il y a deux ans en France, on ne parlait que de Strasser. Donc, il me semble qu'on rattrape un peu...

Maintenant, parmi les dénigreurs et surtout pour KKH qui se plaint que l'approche de Ramey manque de rigueur scientifique, puis-je vous demander, juste pour mon "edification" et sans indiscretion, si vous etes vous-meme homme (ou femme) de science? Je demande sans vouloir facher qui que ce soit, vous me pardonnerez je suis sure...

Il y a peut-etre des grains de vérité dans vos plaintes, mais quant à moi mon cheval était naviculaire, avec remodelations dans l'os naviculaire visibles en radio, et il ne l'est plus. Il travaille plus qu'il le faisait avant sa boiterie. Je n'ai pas fait de nouvelle radio depuis sa guérison parce que je vois bien qu'il est guéri, je n'ai pas besoin de verification, mais si quelqu'un voudrait me payer la radio, je vous ferais une comparaison avant et après deferrage. Cela serait très très interessant. Mon véto n'en revient pas, ça c'est sur.

Maintenant, on a beaucoup discuté sur la rigueur ou manque de rigueur scientifique de Ramey et al, mais je voudrais poser une nouvelle question un peu coquine: on entend de beaucoup de MF qui se convertissent aux peids-nus... qui a entendu parler d'une conversion dans l'autre sens (c'est à dire un pareur AANHCP ou AAEP -- bref un pareur naturel qui se décide de se faire former comme MF traditionnel?)

(Avant que vous me sautez à la gorge je suis parfaitement consciente qu'il existent des MFs, et des bons, qui font également une sorte de parage naturel, mais encore là c'est toujours MF d'abord, ensuite ils deviennent un peu plus éclairés quant aux pouvoirs geurissants du pied naturel.)

Par Darius : le 13/08/07 à 18:07:35

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avec remodelations dans l'os naviculaire visibles en radio,
Uniquement pour le pauvre Ramey, j'espère que ce n'est pas lui qui a dit çà!

Par ke kauka holoholona : le 13/08/07 à 22:17:13

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Alors, il est 22 heures et j'ai terminé ma journée...

Dragonelly: Non, une étude scientifique suit un schéma assez précise: Il y a le résumé, une petite introduction, puis trois point principales: Matériel et Méthodes, Résultat, puis Discussion. Sous cette forme les scientifique les envoient aux journaux concernés, pour des travaux véto en Amérique ça peut être le JAVMA. Si la comité de lecteur trouve le travail correctement fait, l'étude est publié. Même ce système n'empêche pas des derapages, voir les travaux de clonage falsifiés il y a pas long temps.

Donc pour la 36000ième fois: Ramey, qui adore tellement citer des études scientifique, pourquoi il en a jamais fait ?
P.e.: Materiel et Méthodes: 40 chevaux naviculaire 20 traité Ramey 20 traité fers. Surveillance du developpement (scoring boiterie, radio...) sur 12 mois en aveugle.
Résultat: A voir
Discussion: A voir selon le résultat.

Ce serait la preuve que quelqu'un de competent et d'objectif aurait juger le travail de Ramey, et c'est de la science...

Par ke kauka holoholona : le 13/08/07 à 23:08:38

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Pommekitty:
je fais parer mon cheval avec la méthode Ramey
Je fais parer mes chevaux avec du bon sens, ça donne ça (voir post plus haut):
- La sole doit rester épaisse
- Le talons pas trop abaisser
- la fourchette doit être au niveau avec le bord d'appui de la paroi
- le bords d'appui aïgus doivent être arrondi à la râpe.

Qu'est-ce qui est fondamentalement different chez Ramey, afin qu'il se reclame d'avoir developpé une méthode ?


Mais il dit aussi qu'il s'attend à tomber sur des cas qu'il ne pourra pas traiter un jour au l'autre.
Cite ça jusqu'à la fin et tu verra qu'il dit ça ironiquement: j’ai écris la même chose dans mon livre il y a 5 ans. J’attends toujours
"Tu peux toujours attendre..."

Il s'appuie sur des recherches scientifiques menées depuis les années 70
Petit rectification: Des recherches des années 70 tombé à l'oubli pendant 20 ans (pourquoi ?) et deterré recemment...

Pour pouvoir discuter sérieusement il faudrait plutôt offrir des arguments contre la méthode elle-même avec preuves à l'appui.
Non, parce que ce n'est pas la méthode proprement dit que je critique, mais je l'ai déjà dit plusieurs fois. Aller, un copier-coller puisque t'a pas du lire les posts...il sont long aussi, j'avoue, mais je tente - toujours - d'avoir un discours avec quelqu'un concernant les faux pas que j'ai trouvé dans ses textes...
Je ne me prends pas au message ni au messager, mais à la façon que le message est presenté: Comme la vérité et une garantie de réussite...
Il y a plusieurs chose à reprocher, le principale est l'approche "scientifique", qui est comme souvent dans ce secteur une mélange habile de résultats d'études scientifiques et de pure théorie...
J'éspère bien qu'il y a une vérité dans tout ça: J'ai acheté moi-même un cheval qui a une fourbure chronique (depuis plusiers années), et on arrive à la gérer pieds nu - mieux je pense qu'avec des fers, avec un parage qui nous semble adapté, et sans avoir lu ni Strasser ni Ramey...
Je critique la façon qu'il le fait, le discours pseudo-scientifique, le dénigrément de ses propres collègues qui posent des fers. S'il s'était contenté de dire: Alors moi , je ne mets pas des fers, je pare de tel façon, et pour le moment ça a l'air de marcher...j'aurais rien dit...mais comme ça on ne remplit ni des livres ni des stages.

Par ke kauka holoholona : le 13/08/07 à 23:17:09

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Alors encore:

Comme la maladie naviculaire se trouve dans la domaine vétérinaire qui par définition est une science médicale, j'aimerai toujours bien discuter scientifiquement et donc comprendre l'importance de l'"étude du siècle" (selon Ramey). J'ai essayé de me frayer un chemin à travers l'article de Ramey, y inclus l'histoire de son grand-père diabetique ( ), et j'ai toujours pas vraiment réussi à comprendre l'importance de l'étude. Comme happymeal trouve ça très flagrant, mais réfuse à l'expliquer, peut-être un autre forumeur scientifiquement aussi averti que lui, peut m'aider:

Pourquoi Ramey il parle d'une "study of the century (in my opinion)" et "a critical turning point in laminitis research" ????

Par Pommekitty : le 14/08/07 à 12:37:02

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Ben si tu veux des scientifiques purs KKH, tu es peux être sur le mauvais forum non? Vas plutôt discuter avec des vétos américains si tu en trouves sur le net si tu veux de la 'science'. C'est pas pour rien que là bas les pieds nus sont maintenant reconnus par beaucoup d'entre eux comme une excellent solution au naviculaire.

Ce que Ramey dit c'est que le scientifique qui a sorti ses études dans les années 70s a du être extrêment frustré de voir ses écrits tomber dans l'oubli pendant tant d'années pour être enfin validés et reconnu à grande échelle à la fin des années 90s. Et quand je dis 'frustré', je parle de la frustration ressentie à voir des centaines de chevaux nevrectomisés ou même euthanasiés
alors qu'une solution était peut être à portée de main.

Comparé à beaucoup de personnes, perso je trouve Ramey plutôt humble et censé dans ses propos. Il faut aussi comprendre la mentalité américaine, qui n'est pas la même que la notre. On a souvent l'impression qu'ils se vantent à tout bout de champ et qu'ils regardent les autres de haut. Mais c'est souvent une fausse impression.

La phrase que tu cites, moi je ne la prends pas du tout dans le sens où tu essaies de l'expliquer. ie, pour moi, il ne veut pas dire 'regardez, j'ai eu 0 échecs, putain je suis le meilleur, et je ne vais jamais me planter, donc faîtes comme moi'. Pour moi ça veut dire qu'il est convaincu de la logique et des bienfaits de sa méthode, ça marche pour lui, il est heureux d'avoir pu faire du bien aux chevaux qu'il a soigné. Il pense que c'est un très bon signe qu'il n'ait pas encore eu d'échec.

Et re-sa 'méthode'. Dans un sens ça me fait rigoler quand tu dis ça: Je fais parer mes chevaux avec du bon sens

Parceque c'est *exactement* ce que dit et fait Ramey. Il a pas inventé la foudre, son parage c'est du bon sens, du respect du cheval. C'est plutôt bon signe que des personnes venant d'horizons différents en arrivent plus ou moins aux même conclusions non?. Le truc c'est que Ramey est celui dont le message passe le plus haut et fort. C'est un des seuls qui a fait l'effort d'écrire des choses et de les rendre bien visibles sur le net. Il ne se réclame d'aucune méthode inédite, il dévie de Strasser mais se rapproche de Jackson, qu'il admire beaucoup. Mais Ramey est surtout le premier, à ma connaissance, à avoir soutenu que les pieds nus pouvaient venir en aide aux chevaux naviculaires, fourbus etc....

C'est pour ça qu'on parle de la Mthode Ramey, une méthode pour la réhabilitation et ensuite l'entretien de routine. Une méthode qui ne consiste pas seulement du parage. c'est tout ce qu'il y a avec: l'utilisation d'hipposandales, la confection de semelles spéciales à mettre dedans selons les différents cas, le mode de vie etc... Aucun des composants de la méthode en elle même ne sont nouveau (Les EasyBoots ont été inventées dans les années 70!). C'est la façon dont ils sont agencés qui fait qu'on puisse l'appeler la 'Méthode Ramey'. L voilç l'originalité que tu ne trouvais pas.

C'est super si tu fais ton truc dans ton coin et que ça marche pour tes chevaux. Seulement comment font ceux qui n'ont jamais entendu parler de cette solution alternative? Heureusement que des gens comme Ramey ont une présence sur le net pour les aider--ce qui a été mon cas. Personne autour de moi ne connaissait

Cela dit, re-sa façon de parer, Ramey ne procède pas de la même façon que toi pour les talons. Il dit de ne pas brusquer la descente mais, pour lui, il préfère un talon bas.

Et il faut aussi se rappeler qu'il a été maréchal ferrant pendant plusieurs années, il n'a pas débarqué sur la scène pieds nus de nulle part avec des promesses en toc pleins les valises.

Pour ma part je suis extrêment reconnaissante à Pete Ramey et aux autres qui ont tentés l'aventure avant moi. Jamais je n'aurais pu m'en sortir toute seule. Mon cheval est en pleine forme, ma véto est ravie, mon maréchal aussi. Je ne peux rien demander de plus.

Si tu veux des statistiques, tu peux aller les chercher toi même si tu en ressents le besoin. Elles sont là, seulement elles n'ont pas été agencées de manières comparatives à ma connaissance. Ca serait bien que quelqu'un le fasse. Il ne doit pas être bien compliqué de trouver des témoignages, preuves à l'appui, pour l'une et l'autre méthode: des chevaux 'soignés avec des ferrures ortho depuis de années tu en as des milliers et des chevaux soignés avec un parage pieds nus tu en as de plus en plus (et beaucoup sont suivis pas des vétos donc là aussi tu auras les éléments scientifiques que tu recherches).

Il reste encore un énorme travail de documentation à faire dans ce domaine. La plupart des éléments sont là mais il reste à les organiser.

Par ke kauka holoholona : le 14/08/07 à 18:42:21

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Pommekitty:
Si on parle maladie naviculaire, il faut parler science, sinon c'est une discussion sans fondement. Mais j'admets que le forum n'est pas le bon endroit pour faire ceci, faute d'absence de professionels pour modérer. Des posts qui invite donc à discuter des guérisons miraculeuses ne devraient même pas exister...
Etant donné que le seul chose que je reproche à Ramey est sa relation bizarre avec la science, est que cette aspect ne doit pas se discuter ici, il est effectivement inutile de continuer.
Je suis entièrement d'accord qu'il est profitable que quelqu'un médiatise le pied nu. Ca aura été préferable que l'argumentation resiste à un examen rapproché...
Tu dit que ça te fais rigoler, si je dit de parer mes chevaux avec du bon sens: C'est marrant, moi c'est le contraire: ça me fait rigoler que tu dit parer ton cheval avec la "Méthode Ramey". Ca ne depend que du point de vue. D'un certain façon c'est seulement triste qu'un bon nombre de personnes a apparemment besoin d'un maréchal ferrant américain pour se rendre compte des évidences. Mais tant que tout le monde y trouve son compte...

Par contre, t'a parfaitement raison qu'il y encore un énorme travail de documentation à faire...c'est après qu'on pourra approfondir le sujet...et vérifier si l'"étude du siècle" aura trouvé sa place mérité.

Par jelly bully bean : le 16/08/07 à 19:00:07

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kkh moi mes chevaux ils attendront pas tes indeniables preuves scientifiques a la noix pour cesser de boiter ,et on va alors changer le titre de guerison miraculeuse pas CESSER DE BOITER ,est-ce suffisament une evidence il faut theser mon sujet pour qu'il soit quelque peu interessant ? LA parole des gens me suffira mais de ce que je peux voire a part la GROSSE CRITIQUE des SCIENTIFIQUES on trouve pas grand gens pour constater ses echecs a moin que l'on est toujours pas expliqué scientifiquement pourquoi ils se taisent ou qu'ils disparaissent.


Je suis pas si avide de preuves que ca et moi quand on me fou un fer rouge au cul j'ai pas necessairement besoin de l'explication logique accepté et diffusé dans le journal pour ressentir la douleure.

Par ke kauka holoholona : le 17/08/07 à 01:03:33

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Pas de raison de t'enerver, tu fais parer les pieds selon la méthode de Qui-Tu-Veux, et t'a même recuillie deux temoignages et demi qui sont positifs avec ton post.

Je ne me mêle pas dans la domaine d'un maréchal ferrant, et je constate qu'un maréchal ferrant ne devrait probablement pas trop se mêler dans la domaine scientifique.

Mais si sa méthode marche, tant mieux. Après tout il n'a pas besoin de pouvoir expliquer pourquoi. C'est à dire il ferait à mon avis mieux de ne pas l'essayer non plus...

Par choupchoup : le 17/08/07 à 09:00:55

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Pommekitty : j aurais dit tout pareil, mais moins bien que toi

Par Pommekitty : le 17/08/07 à 11:02:33

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Je suis pas si avide de preuves que ca et moi quand on me fou un fer rouge au cul j'ai pas necessairement besoin de l'explication logique accepté et diffusé dans le journal pour ressentir la douleure.



Plus sérieusement, moi non plus je n'ai pas besoin de preuves scientifiques étalée dans toutes les revues spécialisées équestre. Le gros atout de Ramey à mon avis c'est que tout se fait dans le respect du cheval et que ça ne coûte rien d'essayer. Si on parlait d'une lourde opération encore expérimentale là oui, je mettrais le frein illico presto. Certes des preuves et recherches sont bien utiles mais perso, dnas un cas comme celui-ci, je suis bien contente de ne pas avoir attendu que ça perce au grand jour en France.

Le fait qu'aux USA et ailleurs ça soit maintenant reconnu, que l'état du cheval ne risque pas de se détériorer (même mon véto de l'année dernière m'avait dit qu'il vallait mieux déferrer si je contait laisser mon cheval au repos au pré) et que je sois arrivée au même conclusions que Ramey après réflexion et lecture me suffit amplement.


Mais si sa méthode marche, tant mieux. Après tout il n'a pas besoin de pouvoir expliquer pourquoi. C'est à dire il ferait à mon avis mieux de ne pas l'essayer non plus

Je le dis et je le répète, Ramey, c'est pas un poids plume qui n'y connaissait rien avant de percer en pieds nus. Il était maréchal ferrant. Et je trouve qu'il explique très bien ses raisons et sa façon de procéder. Les quelques points que tu as soulevés dans ton post plus haut ne sont qu'une partie minime de ce qu'il fait. Si tu lis son livre de fond en comble tout est bien expliqué.

Il n'est pas scientifique lui même mais il s'est basé sur des recherches pour étayer sa théorie, elle n'arrive pas de nulle part non plus hein quand même. Pas besoin dêtre scientifique chevronné pour mettre en relation des études et ensuite en tirer des conclusions logiques fondées.

Et j'avoue que cette obssession sur les preuves scientifiques m'effraie un peu chez les proprios de chevaux, surtout dans un domaine aussi nébuleux et fourre-tout que le naviculaire (mais ce n'est pas le seul). Les vétos et autres n'ont pas la science infuse non plus. Ils nous sont indispensables mais il y a encore pas mal de choses qui leur échappent en ce qui concerne le fonctionnement du cheval, et s'ils sont sérieux, ils le reconnaissent eux mêmes.

Maintenant, ça sera mon dernier post ici car on stagne là. Sur ce genre de sujet où le désaccord est si grand c'est souvent le cas. Bref on ne fait pas avancer les shmilblick quoi

Par Darius : le 17/08/07 à 16:08:25

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Je vais reprendre ce que je disais sur un autre post.
Ce qui m'étonne énormément dans le parage pieds nus et dans le parage Ramey en particulier, c'est la recommandation de faire un talon bas. Alors qu'on sait depuis pas mal de temps, après de nombreuses observations et des explications scientifiques qu'un cheval anatomiquement talons bas est un candidat très sérieux aux syndromes podo trochléaires.
Dans un autre domaine on peut continuer a croire aussi aux bienfaits de l'homéopathie...même des vétos s'en servent (je n'ai pas oser écrire y croient) alors que l'inventeur lui même à cesser toute activité dans ce domaine quand il a découvert qu'il avait fait des erreurs de calcul et d'expérimentation.

Par ke kauka holoholona : le 17/08/07 à 16:11:57

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(même mon véto de l'année dernière m'avait dit qu'il vallait mieux déferrer si je contait laisser mon cheval au repos au pré).
C'est que ton véto a probablement le lu classique "Les Boiteries du Cheval" de Adams, citation: "...il est probablement utile de deferrer le cheval et de le mettre au pré." ! Mais c'étais déjà quelques décennies avant Ramey...

Pas besoin dêtre scientifique chevronné pour mettre en relation des études et ensuite en tirer des conclusions logiques fondées.

Tout à fait d'accord. Par contre prendre uniquement les études dont les résultats s'accord bien avec ce qu'on aimerais bien que ce soit vrai, en omettant tout ce qui y contredit, les agencer d'une façon que le profane trouve ça convaincant, et en tirer finalement des conclusions discutable...

Et j'avoue que cette obssession sur les preuves scientifiques m'effraie un peu chez les proprios de chevaux,
C'est Ramey qui pretend d'avoir des preuves scientifiques...Chez moi, il serait passé mieux sans...


Par jelly bully bean : le 26/11/07 à 16:59:50

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ca y'est la methode est enfin disponible sur DVD

Par choupchoup : le 26/11/07 à 20:47:19

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Tu as expérimenté par toi meme JBB ? ou alors tu laisses faire un pareur ?

Par jelly bully bean : le 27/11/07 à 00:41:40

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oui par moi-meme,lu le livre et je vais me procurer le DVD

Par keystar : le 27/11/07 à 11:50:44

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Ben,

KKH je partage ton avis.

Quand j'achete une boite de camenbert, je veux y trouver du camenbert. Pas un autre fromage.
Même si cet autre fromage est bon.

Comme pour l'éthologie, ce qui m'inquiete le plus dans ces "nouvelles méthode" c'est la "gouroutisation".

Même si l'auteur ne le souhaite pas,qu'il est humble, la multiplication des disciples ce charge d'en faire un gourou.

Mais il y a aussi ce type de comportement avec la science revelés ou présentés ainsi.
La science peut dans certaine têtes devenir religion alors qu'elle aussi se trompe, n'est qu'une verité locale et temporaire.



Par flooded : le 27/11/07 à 12:01:28

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Et j'avoue que cette obssession sur les preuves scientifiques m'effraie un peu chez les proprios de chevaux,
C'est Ramey qui pretend d'avoir des preuves scientifiques...Chez moi, il serait passé mieux sans...


Ramey n'est pas scientifique, il pare les chevaux d'une certaine façon et constate des faits. C'est une démarche empirique basée sur un postulat très simple : "Les mustangs n'ont pas de problèmes de pied, les chevaux domestiques sont souvent dans la misère de ce point de vue, tentons de proposer aux chevaux domestiques des conditions de vie qui simulent les conditions de vie du mustang (terrain dur, alimentation fourragère sèche, oligoéléments, marche), parons les comme la nature pare les mustangs, et observont les résultats".

Le travail scientifique est fait en parallèle, exploite les pistes ouvertes par ces pionners, et vient confirmer ou infirmer ce travail expérimental.

Par happymeal : le 27/11/07 à 12:29:37

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KC La Pierre lui, est scientifique. Il a le titre de docteur et publie dans des revues scientifiques. Il est maréchal depuis 30 ans aussi.
C qui est amusant, c'est que ceux qui balancent des mots comem "gourou", etc, à propos du parage naturel ou physiologique, ne se sont même pas donné la peine d'étuddeir en détail les fondements de cette technique. Et j'enetends par là allre un peu loin que les quelques articles parus en France et le bouquin mal traduit et mal publié de Strasser.

Par keystar : le 27/11/07 à 14:17:57

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Happymeal,

a)ce qui fait me prononcer des mots comme gourou n'est pas le fondement d'une technique mais la façon dont certain en font une religion, en sortant de chez eux en criant EUREKA, j'ai lu le bouquin me voici enfin touché par la grace divine. Ceux la même refusent toutes opinion divergeante.

b) je trouve trés bien cette "fausse nouveauté " de parrage naturel pour plusieurs raisons.
Je ne suis malheureusement pas assez compétent pour affirmer ou infirmer ses fondements.

c)je m'inquiete du phénomène de mode que celà genère avec les dégats que celà occasionne.
Le monde equestre est trés sensible à la mode, à la nouveauté.

d) s'il faut avoir passé en revue avec l'auteur toutes les figures du kamasoutra pour donner son avis sur un ouvrage, être expert sur un sujet pour oser donner son opinion le forum va devenir casiment muet.
Je n'ose imaginer le nombre de personne, ignares en politique,desertant les bureaux de vote .

Après si la régle est la confirmation systématique et le ben-oui-oui, écrivez la, çà sera plus claire.

Par flooded : le 27/11/07 à 14:29:44

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J'aime bien la démarche de Ramey justement par son empirisme.
Je ne suis pas vétérinaire, je n'ai pas les dizaines d'année d'étude et l'expérience qui me permettent d'analyser si telle ou telle étude de haut vol est plus pertinente qu'une autre, mais je suis capable d'aller dans la direction de Ramey et Jackson, nourrir mes chevaux plus au foin et moins à l'herbe, organiser un paddock qui les fasse marcher, leur donner un terrain dur, les parer comme il le préconise, et je peux constater sur mes trois chevaux l'évolution par rapport au temps où ils étaient ferrés et immobiles à se goinfrer d'herbe sur un sol meuble. Le résultat pour le moment est encourageant.

Par keystar : le 27/11/07 à 14:53:57

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J'en doute pas.

Au delà de la "methode", çà suppose de poseder des moyens appropriés.

Par happymeal : le 27/11/07 à 14:54:00

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Keystar,

tu ne peux empêcher un être humain de crier euréka après avoir lu un livre. Cela est arrivé dans bien des domaines et cela arrievra encore. Cela ne fait pas de l'auteur du livre un gourou.

Le parage naturel n'est pas une fausse nouveauté pour deux raisons. En premeir lieu, il a fallu que Jaime Jackson ait vu les fameux pieds de mustang de près pour avoir eu son intuition, et ensuite avoir cherché à la vérifier. Ensuite, il est allé par deux fois parler en pblic lors du plus grand séminaire annuel américain de maréchalerie. A partir de là, des scientifiques ont commencé à faire certaines études, et c'est là que cela devient important, ils ont employé pour faire ces études des moyens que n'avaient pas leur prédécesseurs : IRM, radiographie numérique, miscroscope électronique, Doppler, etc… ce qui a permis de faire des découvertes fondamentales remettant en cause les prinicpes mêmes sur lesquels s'appuient la maréchalerie classique.

je m'inquiète moi aussi non pas des phénomènes demode, mais de leurs dérives, qui amène des gens ayant juste goûté à quelque chose à s'exprimer sur des sujets comme s'ils faisaient autorité.

Qu'on donne son opinion sur un sujet sur un forum ne me dérange, mais qu'on ne présentye pas son opinion comme une vérité. Sur les forums anglo-saxons, on relève souvent ces 4 lettres : IMHO, ce qui se traduirait en français par : AMHA, a mon humble avis. Cela évite bien des crises inutiles.

Par flooded : le 27/11/07 à 15:12:24

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Au delà de la "methode", çà suppose de poseder des moyens appropriés.

En l'occurence, lorsque j'avais deux chevaux en pension ferrés, je dépensais tous les mois nettement (beaucoup !) plus d'argent que depuis que j'en ai trois à la maison parés. Il faut juste oser franchir le cap alors que les 'pros' qui t'entourent te prédisent les pires malheurs si tu oses sortir de leurs sentiers bien balisés.

Par keystar : le 27/11/07 à 15:21:05

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Happymeal:

Cela ne fait pas de l'auteur du livre un gourou.

Je ne partage pas cet avis.
Je pense que la multiplication des disciples peut créer des gouroux. IMHO.

pour le reste OK.




Par keystar : le 27/11/07 à 15:29:03

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Flooded:

pour les moyens j'entends aussi la possibilité de laisser les chevaux hors du boxe, d'adapter des sols, l'alimentation.....

Mon maréchal ne me prédit rien de ce type, par manque de marres de café peut-être.
Il m'a conforter dans mon choix de laisser pieds nus deux de mes 4 chevaux.



Par happymeal : le 27/11/07 à 15:30:06

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Se pose alors la question : devient-on gourou malgré soi ? Ou devient-on gourou en s'autoproclamant comme tel ?

D'ailleurs, qui a approché physiquement Pete Ramey, afin de receuillir l'avis de cette personne sur l'attitude de Ramey ?

Par keystar : le 27/11/07 à 15:44:15

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Happymeal:

pour le coté découverte (et pour te taquinner) je trouve que celà ressemble à la découverte de l'eau chaude, par panneau solaire.

IMHO: la comparaiison de nos chevaux et des mustang me semble limiter et devoir inégrer d'autres paramètres que le fait d'être ferré.
Je suppose bien entendu que des gens comme Ramey l'on intégré.( si c'est un scoop, dite le moi que je devienne célèbre)
Ce n'est pas le cas de certain disciples revendiquant avec excès cet aspect en oubliant:
- qu'un cheval non apte sert parfois dans la nature de pature aux coyottes
- que par l'interventionnisme de l'elevage certaines tarres ont pu se développer 'ex:halter)
- que la reproduction du mode de vie sauvage est trés difficile.

par conséquent l'insparation doit être réfléchie et testée.

Par keystar : le 27/11/07 à 15:49:46

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Se pose alors la question : devient-on gourou malgré soi ? Ou devient-on gourou en s'autoproclamant comme tel ?

D'ailleurs, qui a approché physiquement Pete Ramey, afin de receuillir l'avis de cette personne sur l'attitude de Ramey ?

Je pose la question à Skippy, le grand gourou!

Coté philo il touche le gars!

Pour rester trés philo: ramey il est pieds-nus ou bottes?

Par Darius : le 27/11/07 à 15:56:44

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tentons de proposer aux chevaux domestiques des conditions de vie qui simulent les conditions de vie du mustang (terrain dur, alimentation fourragère sèche, oligoéléments, marche), parons les comme la nature pare les mustangs, et observont les résultats".


......et ne leur faisons pas faire du saut, des kilomètres d'entrainement, de compétitions et de travail. Ne les tenons plus prisonniers dans des prés ridicules, ne les stressons pas par un environnement bruyant, hostile polué et surtout ne les montons pas.

Par flooded : le 27/11/07 à 16:03:25

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Darius, tu peux les monter raisonnablement. Pas la peine d'être extrémiste. Ca fait partie du "deal" avec les chevaux, je te nourris et je prends soin de toi, et en échange tu me portes. Chacun y trouve son compte, et tu reçois en retour ce que tu donnes, un cheval dans de bonnes conditions de vie, aimé et respecté te donnera des sensations équestres de bien meilleure qualité qu'un animal raide et fâché par des conditions de vie merdique.

Par happymeal : le 27/11/07 à 16:11:12

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Ramey est pieds nus chez lui, et avec chaussures de types variées quand il sort ou travaille.
Il dit lui-même qu'il n'est pas un gourou. Il reconnait qu'il a été un moment ennivré par ses capacités à réhabiliter des chevaux déclarés irrécupérables. Jusqu'au jour où il a été obligé de mettre lui-même fin à la vie d'un de ces chevaux, car il avait voulu aller trop vite et avait voulu forcer les choses.

En ce qui concerne le modèle du pied demustang, Jackson est aujourd'hui le seul qui le défend encore comem modèle absolu.
Parce d'autres ont intégré depuis un moment que :
- qu'un cheval non apte sert parfois dans la nature de pature aux coyottes
- que par l'interventionnisme de l'elevage certaines tarres ont pu se développer 'ex:halter)
- que la reproduction du mode de vie sauvage est trés difficile.
et bien ces autres ont évolué. Le discours admis depuis plusieurs années déjà (mais l'info a du mal à arriver en France) est qu'on trouve chez le msutang ou le cheval feral des exemples de pieds dont le développement et le fonctionnement sont optimal. En cela ils sont des "modèle", mais des modèles au sens théorique. En quelque sorte, la "découverte" de ces pieds "parfaits" (cartilages latéraux épais, coussinet digital constitué de couches de fibro-cartilage et non pas de tissus mous, etc) a mis en lumière le fait que nos chevaux domestiques, surtout ceux ferrés jeunes, se portaient sur des pieds sous-développés et ne fonctionannat pas de façon optimum comme Mèere Nature l'a prévu.

Bowker le dis clairement, les pieds des chavux sauvahes ou feraux sont différents selon leur lieu et cacdre de vie, alors lequel prend-on comme modèle ? La seule chose qu'onpeut tirer de l'étude de ces pieds, c'est l'extraordinaire capacité du pied du cheval à s'adapter à son environnement, et aussi son extradordinaire capacité à s'auto-réparer (dans certaines mesures, c'est à dire surtout lorsqu'il n'y a pas d'atteinte ossseuse séroeuse) SI on lui procure un environnement qui lui permette de faire cela.

J'en reviens donc à ton d) ... le parage naturel ou physiologique est relativement jeune et continue d'évoluer, les publications scientifiques sont assez nombreuses depuis quelques années, et la pratqiue a beaucoup évolué. Les idées généralement véhiculées sur le sujet en France datent d'une dizaine d'années.
Ramey dit qu'il a déjà évolué sur certaines choses écrites dans son livre et qu'il s'attend à encore évoluer.

KC La Pierre dit la même chose. Sauf qu'il ne prend jamais la pied du cheval sauvage come modèle. Il mène ses prpores recherches, parfois au sein d'universités, et discutent beaucoup avec les scientifiques, pour proposer un modèle de fonctionnement du pied du cheval qui ne repose que sur la science. Qui plus est, sa méthode est très accessible, car c'est un excellent pédagogue.

Par keystar : le 27/11/07 à 16:32:13

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Ben,

j'avais un doute sur le fait que, çà:
qu'un cheval non apte sert parfois dans la nature de pature aux coyottes
- que par l'interventionnisme de l'elevage certaines tarres ont pu se développer 'ex:halter)
- que la reproduction du mode de vie sauvage est trés difficile.


çà soit un scoop.

pour çà:SI on lui procure un environnement qui lui permette de faire cela.
C'est un message qu'il va peut-être falloir mettre en caractere gras afin d'eviter qu'il soit oublié.





Par lipael : le 27/11/07 à 16:33:17

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Pour info, les DVD's Pete Ramey Under The Horse 10 DVD Natural barefoot trim sont disponibles sur eBay... à 250 USD + 17 USD de ports...

Alain

Par happymeal : le 27/11/07 à 16:37:18

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Tu as tout à fait raison Keystar, c'est même une règle d'or pour un passage aux pieds nus sans encombre ni douleur pour le cheval. Mais attention à bien comprendre environnement dans son sens large : nourriture, types de sols, possibilité de mouvement, travail adapté, socialisation, etc…

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