Arguments : pour ou contre les enrênements
Sujet commencé par : nanette41 - Il y a 918 réponses à ce sujet, dernière réponse par nanette41Par nanette41 : le 11/04/12 à 21:26:54
| Dire merci | J'aimerais reprendre le sujet intéressant dont certains d'entre nous débattaient jusqu'il y a peu. Tout message sortant du sujet sera signalé à Tessa. Anoy : tu es prévenu. Plus tu viens polluer, plus Tessa recevra de signalements de messages. Pas sûre qu'elle apprécie longtemps. A toi de prendre tes responsabilités. |
Par cyberds : le 11/04/12 à 21:29:09
| Dire merci | j'en suis  et j'enfonce une porte ouverte : contre les enrênements mal utilisés, pour quand ils sont employés à bon escients, brièvement dans un but précis par une personne qualifiée ( et la pluie ça mouille et la guerre c'est moche, je sais  )Message édité le 11/04/12 à 21:31 |
Par nanette41 : le 11/04/12 à 21:31:40
| Dire merci | lol Cyberds. Je ne suis donc pas une utilisatrice d'enrênements. Ce qui m'intéresse aujourd'hui, c'est justement de comprendre quand, comment, et dans quel but on les utilise. Avec quels avantages, quels inconvénients, moyennant quelles précautions. |
Par kariane : le 11/04/12 à 21:33:11
| Dire merci | et avec un cheval physiquement et mental prêt à en avoir un ? |
Par cyberds : le 11/04/12 à 21:37:25
| Dire merci | je répète ce que j'avais dit : un moniteur de mon club travaillant beaucoup de chevaux les utilisait montés et à la longe dans le but de gagner du temps en respectant l'impulsion, sans contrainte excessive etc comme disait aussi Nokota, parfois donner cours à des élèves utilisant les enrênements sous surveillance peut les aider à travailler dans le bon sens ceci dit, mon instructeur, lui, n'en utilisait pas et refusait qu'on en utilise de même qu'il était interdit dans son club de mettre des bandes de travail ... trop dangereux quand mal mis ... pour lui on était ( à juste titre vu son niveau) des" cavaliers d'opérette" |
Par kariane : le 11/04/12 à 21:38:07
| Dire merci | oki gagner du temps sur quoi ? |
Par Tessa : le 11/04/12 à 21:38:20
| Dire merci | Le problème des enrênements utilisés montés ou longés est différent déjà. Après, il faut encore différencier les enrênements commandés et non-commandés (exemple: rênes allemandes et thiedemann, appelé aussi howlett) En ce qui concerne les enrênements montés et commandés, le paradoxe est qu'ils ne devraient être utilisés que par des bons cavaliers... Or un bon cavalier laissera toujours ceux-ci au placard... Il faut donc en déduire que ceux qui pensent être assez bons pour utiliser des enrênements sont forcément dans l'erreur, soit dans leur choix, soit dans leurs capacités. L'idée d'utiliser un enrênement pour "protéger" le cheval est une vraie erreur encore trop entendue et pratiquée. Enfin, certains enrênements, utilisés à la longe, de manière très pondérée (peu de temps et sur un cheval échauffé), peuvent être parfois utiles d'un point de vue éducatif (inviter le cheval par le confort/inconfort à comprendre une demande d'attitude) et non coercitif. |
Par kariane : le 11/04/12 à 21:41:26
| Dire merci | Tessa, s'il y a une notion de confort/ inconfort dans l'utilisation de l’enrênement, il y a forcément une coércision ? Pourquoi pas de même monté ? Ce message a été modifié par un modérateur. |
Par cyberds : le 11/04/12 à 21:43:42
| Dire merci | gagner du temps sur quoi ? par exemple sur la rééducation des chevaux de courses ( on les recevait par lots) le temps, c'était pour lui pas le temps quand tu montes 6 chevaux de passer 2 heures avec 1 seul ... donc enrênement ... le cheval pige, le proprio est content , le moniteur aussi, ça lui fait des sous en plus à la fin du mois ( et vu ce qu'ils sont payés, on comprend) je ne dis pas que c'est bien juste que ça se fait et que ça marche ...Message édité le 11/04/12 à 21:46 |
Par mon quidam : le 11/04/12 à 21:43:09
| Dire merci | Où sont passées mes références scientifiques? Celles données par HB? |
Par kariane : le 11/04/12 à 21:43:47
| Dire merci | sur ton exemple cyberds, quels types d'enrenement utilisés et quelle races de course ? |
Par cyberds : le 11/04/12 à 21:47:35
| Dire merci | PS et AQPS de plat et de steeple souvent, rênes allemandes à la monte, parfois gogue commandé . Elastiques à la longe et si besoin enrenement pessoa j'avoue que ma fille longeait son anglo en élastiques, règlés très lâches et dans un but psychologique sinon elle avait tendance à faire la girafe |
Par kariane : le 11/04/12 à 21:49:26
| Dire merci | Ce que tu nommes "elastiques" ce sont les gros caoutchouc ? |
Par Tessa : le 11/04/12 à 21:50:41
| Dire merci | Non, il n'y a pas toujours de coercition. Si l'enrênement permet tous les mouvements au cheval mais qu'il y a des positions plus confortables que d'autres, il fait le choix. Il n'est pas empêché de faire le mouvement, c'est très différent. Après, j'ai noté aussi le but éducatif: le renforcement vocal positif, l'aide vocale et/ou gestuelle qui va faire comprendre au cheval que l'attitude "confortable" est en plus félicitée. Monté, un cheval et un cavalier sont en "communication constante" et ce quelque soit le niveau, mettre un enrênement "pollue" grandement la communication. Comment apprendre à sentir la bouche d'un cheval en gogue? Et comment un cheval peut-il sentir la main? Le problème vient des bases: il faut apprendre à sentir avant de vouloir "faire" et bien avant de "croire savoir". |
Par kariane : le 11/04/12 à 21:50:56
| Dire merci | Sauf erreur, de ma part, tous les enrênements sont accrochés au mors ? Donc , quel est le but au niveau de la bouche du cheval ? |
Par kariane : le 11/04/12 à 21:52:03
| Dire merci | Donc tessa, c'est le cheval qui s'auto punit ou s'auto met en confort |
Par cyberds : le 11/04/12 à 21:52:05
| Dire merci | et encore une fois, pour reparler de l'anglo, c'était par manque de temps ma fille était championne régionale de horse-ball (jusqu'au championnat national) , il y avait un entrainement de l'équipe par semaine et le reste du temps, travail individuel de fond ( musculation, accélérations etc ...) on emmène pas en matchs un cheval pas prêt physiquement sinon c'est le coup de sang ou le claquage qui guette, comme chez un sportif ça peut se discuter, je sais, on est pas obligé de faire de la compète mais si on en fait, la moindre des choses est d'avoir un cheval physiquement prêt |
Par cyberds : le 11/04/12 à 21:53:19
| Dire merci | Sauf erreur, de ma part, tous les enrênements sont accrochés au mors ? Donc , quel est le but au niveau de la bouche du cheval ? non, en longe tu accroches les élastiques à un caveçon où même comme ma jument au licol |
Par nanette41 : le 11/04/12 à 21:54:38
| Dire merci | J'ai entendu un jour un raisonnement de qqun qui utilisait le pessoa, mais jamais le gogue, par exemple. L'explication était que le pessoa agit aussi pour favoriser l'engagement, alors que le gogue ne travaille que l'avant-main (ce qui ne veut pas dire qu'un humain ne s'occupe pas de cet engagement). Il serait donc plus intéressant. A priori, ça me paraissait logique. Vous en pensez quoi? |
Par Tessa : le 11/04/12 à 21:54:44
| Dire merci | Heu, la martingale fixe est attachée à la muserolle, elle n'en pourtant pas "douce". Parce que la bouche est un des moyens de communication dont le cavalier dispose... Une raison de plus pour moi de ne pas les utiliser... Pour ne pas ni parasiter la communication, ni "assourdir l'émetteur/récepteur". |
Par cyberds : le 11/04/12 à 21:54:47
| Dire merci | exemple : |
Par kariane : le 11/04/12 à 21:55:22
| Dire merci | c'était pas une critique cyberds, donc l'enrenement permet de muscler, ou tonifier un cheval plus vite. du coup, sur des ex chevaux de course à remettre en "état" pour une activité d'équitation classique, hors compétition, juste la mise en état, as tu détails du temps qu'il a fallut ? |
Par kariane : le 11/04/12 à 21:56:29
| Dire merci | Il paraitrait donc plus logique que les enrênements ne soient utilisés qu'avec un licol ou caveçon, non ? |
Par cyberds : le 11/04/12 à 21:56:52
| Dire merci | moi je parlais du gogue commandé, qui s'utilise monté et par un excellent cavalier de préférence de toutes façons le gogue ses cordes et ses poulies, pire, le howlett, c'est pas mon truc  Message édité le 11/04/12 à 21:59 |
Par kariane : le 11/04/12 à 21:57:57
| Dire merci | Oui nanette cela parait plus logique, surtout que souvent les cavaliers ne regardent que le devant : "oh il a une belle attitude de tête" et le cheval apprend à se muscler l'encolure en résistance et a avoir le cul, 4 km derrière |
Par kariane : le 11/04/12 à 21:59:25
| Dire merci | y a juste un truc que j'ai remarqué sur les élastic, c'est que les chevaux arrivent à grapiller quelques cm à chaque fois en appuie dessus, à moins que cela soit le but ? |
Par kariane : le 11/04/12 à 22:00:07
| Dire merci | Après tout, rien n'empêche un pessoa de se mettre à un licol ou caveçon, non ? |
Par cyberds : le 11/04/12 à 22:01:49
| Dire merci | Kariane, on recevait des chevaux sortis des courses (on avait des vrais champions !) ils étaient mis en club aux meilleurs cavaliers, travaillés 2 ou 3 fois pendant 15 jours par les moniteurs et hop ! dans le piquet des chevaux de club !!! beaucoup étaient achetés rapidement ( bon mental, de l'impusion naturelle ) |
Par cyberds : le 11/04/12 à 22:03:09
| Dire merci | il ne faut pas se leurrer , même sur un licol ou un caveçon, c'est une contrainte je vais essayer de te retrouver l'horrible photo que j'avais mise sur l'autre post |
Par nanette41 : le 11/04/12 à 22:03:49
| Dire merci | y a juste un truc que j'ai remarqué sur les élastic, c'est que les chevaux arrivent à grapiller quelques cm à chaque fois en appuie dessus, à moins que cela soit le but ? C'est pour cette raison qu'il semble préférable d'éviter les élastiques, qui seraient moins compréhensibles pour le cheval. Ca paraît plus doux, évidemment, mais si ça perturbe la compréhension du cheval, où est l'intérêt? |
Par kariane : le 11/04/12 à 22:04:25
| Dire merci | C'est ultra rapide comme résultat .. quelqu'un connait la différence entre les rênes allemandes et les rênes viennoise (voir site kramer) ? |
Par kariane : le 11/04/12 à 22:04:58
| Dire merci | Les rênes fixes cuir, c'est pas mieux du coup ? |
Par Tessa : le 11/04/12 à 22:05:45
| Dire merci | Non, kariane un "inconfort" n'est pas pour moi une "punition", le terme "punition" n'est pas adapté. Il n'est pas question que le cheval se prenne un "coup de sonnette" dans les dents mais que si il se met à l'envers (par exemple) il y aie une légère tension (il n'en faut pas plus) très supportable mais inconfortable. Le souci des enrênements à la longe est que cela n'exclut pas le travail et la qualité du longeur. Si on enrêne "devant", il faut être conscient de ce que cela implique à l'ensemble du cheval (équilibre, engagement, mobilité du dos,....) Le pessoa permet juste aux imbéciles de pouvoir téléphoner pendant qu'ils longent. Enfin, bon, c'est un peu "désagréable" et limitant, mais le pessoa est le truc le plus odieux, je trouve. Le cheval est coincé dans une attitude choisie, parfois en dépit des connaissances anatomiques et/ou de l'état musculaire du cheval, sans aucun moyen de relâchement, de détente possible et le longeur n'a rien à gérer. J'en ai encore vu un hier de "cheval-voilier", le pauvre s'arrêtait et se tournait sans cesse, visiblement trop coincé pour continuer à "travailler" et le longeur ne comprenait rien  On peut avoir un petit trot sous impulsionné avec un cheval qui a le nez au sol et constater que ce cheval travaille dur, parce que ses abdos sont à bloc, que son dos est étiré,... Comme on peut avoir un trot actif mais avec un cheval plus horizontal. L'important étant de pouvoir varier les attitudes rapidement en fonction de l'état du cheval et du travail désiré. Cela est impossible avec un enrênement. |
Par kariane : le 11/04/12 à 22:08:46
| Dire merci | Quelqu'un a tester l'alliance backlift ? |
Par kariane : le 11/04/12 à 22:11:31
| Dire merci | Bonne soirée à toutes je déco pour dormir |
Par anoymus : le 11/04/12 à 22:17:23
  Déconnecté | un bon cavalier laissera toujours ceux-ci au placard... Il faut donc en déduire que ceux qui pensent être assez bons pour utiliser des enrênements sont forcément dans l'erreur, soit dans leur choix, soit dans leurs capacités. L'important étant de pouvoir varier les attitudes rapidement en fonction de l'état du cheval et du travail désiré. Cela est impossible avec un enrênement. Tout est dit ! Merci !  Bonne soirée  Message édité le 11/04/12 à 22:19 |
Par nanette41 : le 11/04/12 à 22:19:45
| Dire merci | Si je prends l'exemple d'un cheval qui doit être remusclé avant d'être remonté (suite à une opération/longue immobilisation par exemple), il peut être utile d'utiliser un système qui permet de travailler la musculature du cheval sans le poids du cavalier. Utilisé en longe, je ne partage donc pas le point de vue qui considère que : un bon cavalier laissera toujours ceux-ci au placard... Il faut donc en déduire que ceux qui pensent être assez bons pour utiliser des enrênements sont forcément dans l'erreur, soit dans leur choix, soit dans leurs capacités. Tout n'est donc pas dit, selon moi. |
Par Tessa : le 11/04/12 à 22:21:12
| Dire merci | L'allaince backlift... D'abord, ça a une action sur la nuque (pas beaucoup mieux que sur la bouche, je trouve), ensuite, c'est un enrênement qui met très vite sur les épaules... Très technique à utiliser pour peu d'avantages. On n'a pas encore parlé des actions de certains enrênements sur la nuque (gogue, élastique "éducatif", chambon,...) Si un cheval peut s'appuyer sur un élastique, c'est que celui-ci est mal réglé (trop court). Mais si on préfère les rênes fixes... pour le contact fixe, justement. Il suffit d'imaginer ce qui arrive si le cheval trébuche ou entend un gros bruit par exemple... J'ai pas envie de faire subir ce genre de chocs à la bouche de mes chevaux. |
Par anoymus : le 11/04/12 à 22:28:07
| Déconnecté | C'est comme le regretter Tom Dorrance disais : ''Soit le cavalier fait la vrai l'équitation .... soit il fait l'équitation de gadgets'' |
Par cyberds : le 11/04/12 à 22:30:21
| Dire merci | j'ai retrouvé la photo qui me fait pleurer  (jument de concours, confiée à une stagiaire)  et re ...  |
Par nanette41 : le 11/04/12 à 22:31:51
| Dire merci | C'est comme le regretter Tom Dorrance disais : ''Soit le cavalier fait la vrai l'équitation .... soit il fait l'équitation de gadgets'' Tessa : je signale en direct puisque tu parcours ce sujet. En quoi l'intervention d'anoy peut-elle être considérée comme constructive? Les critiques stériles feront toujours plus de dégâts que n'importe quel argument. |
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