Mais qu'est ce qu'on leur apprend ?
Sujet commencé par : LOUMIA - Il y a 385 réponses à ce sujet, dernière réponse par jelly bully beanPar LOUMIA : le 10/03/10 à 07:51:46
| Dire merci | Ras le bol de ces gens qui se disent passionnés d'éthologie et qui après avoir fait un stage d'une semaine dans un haras réputé dans l'enseignement éthologique, s'imaginent être devenus des "chuchoteurs" confirmés qui vont régler tous les problêmes des autres propriétaires et leurs chevaux !! Je précise que mon intervention ne consiste absolument pas en une remise en cause de l'enseignement qui est pratiqué mais de ce qu'en font ceratins "stagiaires" L'anecdote suit... |
Par griblorh : le 10/03/10 à 07:51:18
  Déconnecté | tu trouves que le cheval n'est pas en état de stress..il n'est pas en panique, mais si, il est en état de stress..on pouvait obtenir la même chose de façon plus posée et plus précise, donc plus claire pour le cheval...on pouvait lui proposer des pauses, des encouragements...il est comme un gamin à qui on dit "recommence!" sans qu'il sache exactement ce qu'on lui veut, on lui dit"non! pas ça!", mais jamais"oui! voilà! tu brûles, on y est!" ça n'enlève rien à ce que je dis: la façon dont ils se malmènent entre eux n'est pas du tout ressenti par eux de la même façon que les "agressions" humaines... |
Par griblorh : le 10/03/10 à 07:51:18
| Déconnecté | Parce que c'est hors sujet dans ce contexte, on n'est pas dans un schéma d'apprentissage  parce que la récompense n'est valable que pour apprendre...  |
Par PIROU : le 10/03/10 à 07:51:18
| Dire merci | l'explication la plus naturelle c'est que Linda Parelli est une grosse tanche brutale. pour moi , l'explication la plus naturelle , c'est qu'il y a des façons moins desordonnées pour apprendre des choses a un cheval . pour moi brasser un cheval de cette façon , ça ne rime a rien . je prefere , une fermeté plus franche , et une recompense immediate des qu'il y a un semblant de reponse. bien sur chacun ses gouts . en tous cas c'est a ce genre de personne que je ne confirai pas un cheval . et jamais un cheval ne ma marché dessus .. cette obsession de l'irespect me fait bien rigoler . |
Par horsey : le 10/03/10 à 07:51:18
| "SAUF QUE le cheval n'est pas en stress." Ah bon ???? Le cheval sur le vidéo en question laisse tomber un crottin (1min 07) et la quantité de cet petit crottin prouve que"c'est ne pas parce que il a le besoin urgent d'aller au petit coin".....La petite quantité du crottin indique clairement un état de stress dans le cheval ! |
Par flooded : le 10/03/10 à 07:51:18
| Déconnecté | tu trouves que le cheval n'est pas en état de stress..il n'est pas en panique, mais si, il est en état de stress.. Tu as raison, changer d'avis produit un stress, en effet. La question c'est est-ce que ce cheval plus tard vivra mieux dans une relation clarifiée avec l'être humain ou en continuant à être dangereux et pénible ? |
Par griblorh : le 10/03/10 à 07:51:18
| Déconnecté | bouhhh  pris en flagrant délit de malhonnêteté intellectuelle, flooded! dit-on qu'elle a tort de remettre ce cheval à sa place? NON! mais qu'elle pourrait le faire de façon différente, moins stressante!  (pas sûr d'ailleurs qu'il ait pris une leçon, il sait juste qu'il faut se méfier de LInda , mais qu'il ait appris le respect...) |
Par Plectrude : le 10/03/10 à 07:51:18
| Dire merci | La question, de ce que j'en lis, ce serait plutôt "la relation n'aurait elle pas pu être clarifiée de manière à la fois plus efficace et moins brutale ?" Je ne retrouve pas ma lecture de Parelli dans cette vidéo. |
Par flooded : le 10/03/10 à 07:51:18
| Déconnecté | Si vous pensez être capable de faire mieux, surtout n'hésitez pas à vous lancer, vous aurez des clients. |
Par md : le 10/03/10 à 07:51:18
| Déconnecté Dire merci | Mauvaise foi ça c'est de l'argument! Je suis certaine que Parelli aurait fait mieux et Hempfling, tu dis toi même qu'il "est" avec les chevaux  |
Par horsey : le 10/03/10 à 07:51:18
| Pas la peine d'être porteur du prix Nobel pour la paix, pour faire mieux qu'elle Message édité le 08/03/10 à 13:31 |
Par flooded : le 10/03/10 à 07:51:18
| Déconnecté | Hempfling aurait peut-être fait différemment, mais au final le résultat aurait été le même aurait dégagé le même stress, puisqu'il est intrinsèque au cheval, et au changement de perception de son environnement. Il y a un seul moyen de ne pas générer de stress, c'est que le cheval ne change pas de point de vue. On peut certainement très gentiment lui "apprendre" le tour de rester sagement au bout d'une longe, mais si le cheval considère qu'il peut toujours nous marcher sur les pieds, qu'il ait appris un tour ne changera rien, si l'on passe une porte avec lui on devra toujours continuer à se pousser et à faire attention à nos pieds. |
Par PIROU : le 10/03/10 à 07:51:18
| Dire merci | surtout n'hésitez pas à vous lancer, vous aurez des clients. pour ma part ce n'est pas le but , je n'ai rien a vendre . |
Par Plectrude : le 10/03/10 à 07:51:18
| Dire merci | Apprentissage = stresse ?? |
Par PIROU : le 10/03/10 à 07:51:18
| Dire merci | l'on passe une porte avec lui on devra toujours continuer à se pousser et à faire attention à nos pieds. desolé , mais on peut apprendre ça a un cheval , sans le brasser au bout longe . je ne dis pas qu'il ne faudra pas lui montrer ou est ça place , avec des indications ferme mais claires , il comprendra tres vite , avec moins de stresss , et il s'en souviendra tres bien . |
Par horsey : le 10/03/10 à 07:51:18
| "mais si le cheval considère qu'il peut toujours nous marcher sur les pieds, qu'il ait appris un tour ne changera rien, si l'on passe une porte avec lui on devra toujours continuer à se pousser et à faire attention à nos pieds." Donc il faut donner à cette sale bête, dangereux et irrespectueux comme tout en plus, une bonne leçon et de le faire comprendre qui est le Boss ! UN FOIS POUR TOUT ! "WE GO..WE GO... BUMP !!! "WE GO..WE GO... BUMP !!! "WE GO..WE GO... BUMP !!! "WE GO..WE GO... BUMP !!! "WE GO..WE GO... BUMP !!! Voila ! |
Par griblorh : le 10/03/10 à 07:51:18
| Déconnecté | qui te parle de "tour", flooded? pourquoi on pourrait pas apprendre le respect de façon un peu plus "courtoise"... |
Par horsey : le 10/03/10 à 07:51:18
| "WE GO..WE GO... BUMP !!! " Est courtoise, selon flooded |
Par flooded : le 10/03/10 à 07:51:18
| Déconnecté | Non, elle n'est pas courtoise, elle renvoie au cheval ce qu'il envoie, mais si l'on n'est pas capable de lire un cheval, et qu'on ne sait lire plus ou moins approximativement que les humains, on passe à côté du truc. Sinon, pour avoir vu en personne Linda plusieurs fois, je peux vous dire qu'elle a d'autres cordes à son arc que de juste faire "bump". |
Par horsey : le 10/03/10 à 07:51:18
| "elle renvoie au cheval ce qu'il envoie, mais si l'on n'est pas capable de lire un cheval, et qu'on ne sait lire plus ou moins approximativement que les humains, on passe à côté du truc." AMEN !  "Sinon, pour avoir vu en personne Linda plusieurs fois, je peux vous dire qu'elle a d'autres cordes à son arc que de juste faire "bump"." Oui, et une corde est encore plus douce que l'autre |
Par jelly bully bean : le 10/03/10 à 07:51:18
| moi ce qui me pationne dans l'échange ici , c'est tout le talent de horsey et tout l'effort qu'il y met pour descendre , s'il en ferait autant pour mettre une solution ... Et que Newe a fréquenté Bill et Tom ne prouve rien , Rantanplan aussi a fréquenté Lucky Luke , si mon souvenir est bon , RAy aussi a fréqunté pas mal Tom ... |
Par horsey : le 10/03/10 à 07:51:18
| Sorry jbb ! J'ai oubliée que ton savoir faire et ta immense connaissance ce repose uniquement sur le fait que t'as lus tout le bouquins de Monty Roberts et t'as regarder Robert Redford dans "L'homme qui murmurer aux oreilles des chevaux" et "Spirit", en boucle.... |
Par flooded : le 10/03/10 à 07:51:18
| Déconnecté | Parfois il vaut mieux en voir peu et le comprendre que de cotoyer les plus grands et passer à côté. |
Par horsey : le 10/03/10 à 07:51:18
| t'as raison flooded et en plus tu apporte constamment la preuve... |
Par jelly bully bean : le 10/03/10 à 07:51:18
| lolllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll putain que tu peux etre con , si y'a quelqu'un ici qui donne des références a toutes les réponses un livre c'est TOI (HORSEY) tu es le spécialiste de tout les livres qui existent sur l'équitation , le spécialiste aussi des sites de vidéos nul , le spécilaiste aussi pour trouver des cochonneries sur le net de photos de tout ce qui est sombre si y'a quelqu'un ici qui sait TOUT c'est TOI ,celui qui sait tout peut descendre : PArelli , VSV, Robert , Anderson,Lyons, Nevzo et la seule et unique personne qui biensur est compétente c'Est NEWE je vais te dire une chose , t'es tellement vide qu'il m'arrive de souhaiter que tu sois vraiment une boulangere Message édité le 08/03/10 à 14:54 Message édité le 08/03/10 à 15:04 |
Par horsey : le 10/03/10 à 07:51:18
| C'est très Gentleman-like de ta part d'arriver comme Superman pour sauver et défendre l'honneur de Mme Parelli. Je suis fière de toi, flooded !  En plus, depuis le fim de Howard Hawks, c'est bien connue que "Les hommes préfèrent les blondes"  Message édité le 08/03/10 à 15:16 |
Par jelly bully bean : le 10/03/10 à 07:51:18
| je déffend Linda moi? Quand vas-tu ouvrir tes yeux et arreter de voir ce que tu penses ? Tu peux pas voir les choses , tu ne regardes pas ce qui est la tu l'imagines. |
Par jelly bully bean : le 10/03/10 à 07:51:18
| Arretes de regarder avec tes narines. |
Par horsey : le 10/03/10 à 07:51:18
| je déffend Linda moi? Qui parle de toi, jbb ? J'ai parler de flooded, pas de toi mon cher chouchou ! "il m'arrive de souhaiter que tu sois vraiment une boulangere" Merci, ça tombe bien car je suis une ! Si ça te plait ou pas mon cher ami "la seule et unique personne qui biensur est compétente c'Est NEWE" Non pas seulement ....Leslie Desmond, Mark Rashid, Buck Brannaman et Frank Bell sont pas mal aussi , sans oublié des freres Dorrance bien sur ! Message édité le 08/03/10 à 15:14 |
Par jelly bully bean : le 10/03/10 à 07:51:18
| Parle-moi de Buck comment il débourre , je t'écoute |
Par vsv : le 10/03/10 à 07:51:18
| Dire merci | Hempfling aurait peut-être fait différemment, mais au final le résultat aurait été le même aurait dégagé le même stress, puisqu'il est intrinsèque au cheval, et au changement de perception de son environnement. Vraiment pas d'accord, Flooded. Au lieu de se mettre en danger ainsi, et d'être obligée d'en faire des tonnes, elle aurait pu, par exemple, le mettre de l'autre côté d'une barrière pour lui enseigner le reculer. Ou utiliser un sac en plastique au bout d'un stick. Ce cheval a "appris" à marcher sur les pieds des gens, il le fait sans doute depuis des années. On peut prendre le temps de la pédagogie. Parfois, on fait des erreurs stratégiques, je pense que c'est le cas ici, mais de là à mettre cette séance sur vidéo, comme s'il était conseillé de faire ainsi |
Par md : le 10/03/10 à 07:51:18
| Déconnecté Dire merci | On peut prendre le temps de la pédagogie. Parfois, on fait des erreurs stratégiques, je pense que c'est le cas ici, mais de là à mettre cette séance sur vidéo, comme s'il était conseillé de faire ainsi Toutafé!!! Après, perso, j'ai pas vu les commentaires des parelli liés à la vidéo. Si c'est ceux de flooded (elle avait absolument raison), ça ne me plait pas. Message édité le 08/03/10 à 16:00 |
Par PIROU : le 10/03/10 à 07:51:18
| Dire merci | si y'a quelqu'un ici qui donne des références a toutes les réponses un livre c'est TOI oui j'ai remarque aussi .. et toi jelly bully bean , j'ai remarqué , que tu recitai les livres . |
Par griblorh : le 10/03/10 à 07:51:18
| Déconnecté | comment il débourre, buck, jbb? |
Par jelly bully bean : le 10/03/10 à 07:51:18
| et toi jelly bully bean , j'ai remarqué , que tu recitai les livres . si tu as remarqué , dit moi le nom du livre ..lequel? |
Par PIROU : le 10/03/10 à 07:51:18
| Dire merci | mais si l'on n'est pas capable de lire un cheval ben dans le cas de cette video , la lecture du cheval que fait cette charmante dame , me parait plus qu'approximative . si c'est l'exemple a suivre , ce n'est vraiment pas le bon exemple . |
Par jelly bully bean : le 10/03/10 à 07:51:18
| comment il débourre, buck, jbb? c'était pas ma question a horsey ca ? |
Par PIROU : le 10/03/10 à 07:51:18
| Dire merci | lequel? tous , et tu les met a ta sauce . ce si dit, tu n'es pas le seul . Message édité le 08/03/10 à 16:12 Message édité le 08/03/10 à 16:13 |
Par jelly bully bean : le 10/03/10 à 07:51:18
| et toi jelly bully bean , j'ai remarqué , que tu recitai les livres . tous , et tu les met a ta sauce . il en faut pas des paragraphes pour que tu te contredises toi-meme alors je récite a ma sauce ?  |
Par flooded : le 10/03/10 à 07:51:18
| Déconnecté | N'oubliez pas non plus le contexte, c'est un stage, elle reprends la longe parce qu'elle voit le cheval être envahissant, elle n'a pas nécessairement les bons outils en main, ni anticipé que le cheval serait aussi pushy, mais elle a commencé et elle doit bien finir comme c'est parti. Et elle est aussi là pour enseigner au stagiaire, si c'est une personne qui n'ose pas, elle lui a probablement montré que tant qu'elle ne se s'extérioriserait pas un peu plus elle se ferait bouffer. Et montrer aux gens ce que les chevaux doivent se prendre dans la tronche pour résoudre les mauvaises habitudes qu'ils ont laissé prendre est aussi un manière efficace de leur faire prendre conscience de ce que coûte aux chevaux notre incompétence. C'est un peu comme les inconscients qui jouent avec des allumettes, qui mettent le feu à la maison, et qui ensuite au lieu de remercier les pompiers de les avoir sauvé vont les engueuler d'avoir pour avoir mis de l'eau partout en éteignant le feu.... |
Par jelly bully bean : le 10/03/10 à 07:51:18
| elle n'a pas nécessairement les bons outils en main, ni anticipé que le cheval serait aussi pushy, mais elle a commencé et elle doit bien finir comme c'est parti. yes , merci flooded... |
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