Le travail en longe ( TESSA!!!)
Sujet commencé par : pascale - Il y a 535 réponses à ce sujet, dernière réponse par Tessa17 personnes suivent ce sujet.
Par pascale : le 01/01/10 à 14:00:00
| Dire merci | Tessa, t'es demandé.. je disais au copine qu'aprés avoir lu un post où tu décrivais ton traavil en longe, moi qui n'aime pas trop ça et qui ne longe jamais mon cheval en longe ( AVEC une longe en tt cas), j'ai décidé d'essayer... eh bien, ça m'a réconcilié avec al longe! j'ai fais 25 mn ss regrader ma montre et ss ressentir de lassitude de la part de mon cheval, qui ,d'ailleurs, galopait en longe, cadencé et ss se faire prier pour la première fois ( ok, à 9 ans, il était temps...  )donc, si tu voulais bien venir reparler de tt ça ici, ça serait hyper sympa...  en gros, elle ne fait pas uniquement tourner le cheval.. mais fait des transitions, trés régulièrement, change de main, de trajectoire... là, j'ai fait soft, uniquement les transitions.. je me suis dit que j'arriverai jamais a obtenir una rret à distance ss qu'il ne se tourne vers moi.. et bien si! idem pour les transitions trot-pas ( rapprochées) qu'il a fini par bien assimiler... bon, encore un peu de souci pour le faire partir au galop du pas...  |
Par Tessa : le 01/01/10 à 14:00:00
| Dire merci | Et bravo à tous ceux qui ont tout lu avec autant de passion que celle que j'ai eu pour écrire tout ça! |
Par Tessa : le 01/01/10 à 14:00:00
| Dire merci | M'enfin, si vous voulez l'avis de Tessa à la longe....  La photo est un peu floue, mais on voit quand même que je ris et que Tessa ne tire pas du tout sur la longe: elle a tout compris du caveçon: "suffit que je pète en l'air sans traction et c'est tout bon, la madame au milieu, elle ne peut plus rien faire" |
Par Sanco : le 01/01/10 à 14:00:00
| Dire merci | Merci tessa !!! J'ai en effet lu avec bcp de passion Aurais tu une photo de ton caveçon ? Son nez est en fer uniquement, fer recouvert de cuir ou autre ? Merci ! |
Par frisonette : le 01/01/10 à 14:00:00
| Dire merci | Tessa ouahou  super !!!!!En esperant que tu aura reussi a faire des adeptes de ce trés bon travail ,qu'est une séance de longe Merci, tes expliquations ce lisent toujours avec beaucoup de plaisir  |
Par flooded : le 01/01/10 à 14:00:00
  Déconnecté | J'utilise sans inconvénient le licol en cordelette pour travailler à la corde, et en effet, le travail avec les cordes c'est tout sauf faire tourner le cheval bêtement ! Et les longues rênes c'est aussi super sympa. |
Par stephy92 : le 01/01/10 à 14:00:00
| Dire merci | je n'utilise pas non plus le caveçon à la longe (d'ailleurs je m'en suis servi 2 fois de ce truc je devrais le revendre  ) |
Par laureBrrrrr : le 01/01/10 à 14:00:00
| Dire merci | j'ai lu comme d'hab j'adore Tessa moi j'utilise a la longe , defois le mot " attention Gabin (ou Clairou) preparation" quand je vais demandé quelque chose de "delicat" , la je vois les naseau fremir et je les sens tous concentré. et decripté les attitudes du cheval comme dit Tessa est trés juste, mon poney farceur, je le vois a sa trogne qui me met de travers la seconde avant un coup de cul ( pourtant la longe n'est pas fait pour jeté son feu, il est au prés H24 ) |
Par cyberds : le 01/01/10 à 14:00:00
| Dire merci | moi aussi ! Tessa toujours du bon sens , de la clarté, le partage de l'expérience ... bref le contraire de la cuistrerie à la mode dernièrement sur cette partie de forum : un vrai bonheur |
Par Tessa : le 01/01/10 à 14:00:00
| Dire merci | Merci tout d'abord pour tous ces compliments... je rougis derrière mon écran Le licol en corde c'est autre chose, ce n'est pas un licol "classique" mais ce n'est néanmoins pas "the" outil pour le travail à la longe. Quant aux longues rênes, c'est un autre débat. On parle ici du travail à la longe, pas du travail en liberté, aux longues rênes ou autre. Mon caveçon est en métal lisse recouvert de cuir (il existe des modèles en métal cranté, qui donne de belles cicatrices à certains ibériques débourrés à la sauvage) Voilà ma meilleure photo:  |
Par flooded : le 01/01/10 à 14:00:00
| Déconnecté | Le licol en corde c'est autre chose, ce n'est pas un licol "classique" mais ce n'est néanmoins pas "the" outil pour le travail à la longe. Probablement, à vrai dire je n'ai jamais essayé de caveçon, et j'arrive à faire ce que j'ai envie de faire avec mon licol en corde, mais à l'occasion j'essayerais voir si on gagne en précision Après il y a aussi les cordes, j'utilise toute une gamme de cordes de poids ou de longueur différente suivant le travail ou le niveau de dressage du cheval. Si tu as l'occasion d'essayer un lasso de 15m, tu verras ça permet des trucs sympas en envoyant le cheval vraiment loin de toi. |
Par Tessa : le 01/01/10 à 14:00:00
| Dire merci | 15m.... oui, à condition d'avoir l'espace suffisant, parce que dans une piste 20x40, c'est un peu limite! |
Par Norah : le 01/01/10 à 14:00:00
| Dire merci | merci tessa, j'ai tout lu avec passion! Ce post tombe à pic car je me posais en ce moment bcp de questions sur ma façon de longer. Tu m'offres de nouvelles perspectives et qq confirmations sur ce que je pensais déjà. mici! |
Par Automne87 : le 01/01/10 à 14:00:00
| Dire merci | Merci Tessa toujours aussi agréable à lire... Dis moi penses tu qu'un cheval visiblement "cassé" au caveçon peut l'accepter dans une nouvelle vie ? |
Par Tessa : le 01/01/10 à 14:00:00
| Dire merci | Tu peux toujours essayer.... Si il le refuse, il réagira dès que tu le fermeras. Mets-le vraiment bien haut, surtout chez ce type de cheval. Tiens une petite anecdote "amusante" ou "comme quoi chaque outil à son utilisation" Ma mono a prêté son caveçon à une demoiselle dont le cheval est particulièrement mal éduqué (et pas que à la longe)... Elle n'a rien trouvé de mieux que de l'attacher au mur avec le caveçon. Est arrivé ce qui devait arriver (qui plus est avec un cheval mal éduqué): il a tiré au renard... et heureusement pour lui, c'est le caveçon qui a cédé, pas son chanfrein. Je vous dis pas comme ma mono l'a allumée (pas pour son caveçon cassé, mais pour le cheval!) Faut dire, elle l'attache aussi avec la corde sur le mors alors  Rien à faire, ça m'énnneeerve des gens qui ont des chevaux et qui font tout le contraire de ce qu'ils devraient, malgré des conseils avisés (c'est la même qui longe plein pot avec un cheval ficelé, désuni sur un cercle minuscule et à qui j'avais déjà montré qu'il y a moyen de faire autrement).... Raaaah!!!! |
Par Automne87 : le 01/01/10 à 14:00:00
| Dire merci | Oui le mien je pense que le chanfrein a pété une déformation bien caractèristique avec la petite bosse qui va bien, est bien présente.... |
Par Tessa : le 01/01/10 à 14:00:00
| Dire merci | Faut pas non plus généraliser, Tessa a une cicatrice sur le chanfrein, mais rien à voir avec le caveçon, elle s'est blessée poulain mais si je ne la connaissais pas depuis presque toujours, je pourrais prendre ça pour un coup de caveçon. |
Par Automne87 : le 01/01/10 à 14:00:00
| Dire merci | Bonjour, Non Tessa, dans son cas ce n'est pas une cicatrice, cela fait une forme comme si on avait serré, que le bas avait gonglé et le haut reste normal. avec l'os qui fait l'escalier... c'est vraiment au niveau qui va bien, Je n'ai pas de photo je pense. Je regarderai et si j'en ai je t'en enverrai une par MP. Bonne journée.... |
Par flooded : le 01/01/10 à 14:00:00
| Déconnecté | Attention aux ibériques d'importation débourrés à la dure au caveçon en espagne, ils ont en effet la marque au chanfrein mais ceux qui ont voulu faire de "l'éthologie" avec eux en leur mettant un licol en corde ont eu des mauvaises surprises, le cheval était complétement insensible du chanfrein, et il y a eu quelques surprises pour ceux qui ont tenté de monter ces chevaux en licol corde (zéro frein). |
Par Automne87 : le 01/01/10 à 14:00:00
| Dire merci | Merci Flooded,( je n'aurai jamais pensé le monter avec un licol étho)... Mais je vois que tu as compris ma description. Car effectivement son débourage a été fait là_bas et c'est une grande inconnue mise à part cette marque qui pour moi est très spécifique. Donc revenons au travail en longe, quelqu'un pourrait me dire si lorsqu'on a pas de caveçon (qui pour moi devrait être The Instrument, si comme tout bien utilisé)), et qu'on longe en filet, quelle attache utilisez vous : Colbert, anneau interne, anneau externe en passant dans l'interne. Car pour moi cela peut être un inconvénient pour chaque type d'attache sur l'intégrité physique du cheval, surtout quand cela part en live.... |
Par laureBrrrrr : le 01/01/10 à 14:00:00
| Dire merci | l'attache depend vraiment de ce qu'on recherche chez le cheval, pour ma part je n'ai pas encore bien cerné toute les actions. Moi j'ai une alliance de mort pour certains chevaux, desaventage tu agit forcement sur les 2 cotés du mors, je l'utilise que quand je travail sur transitions, intra et au seins de l'allure, quand je travail plus sur des cercles sortirs les hanches extera anneau interne. Colbert j'aime pas trop mais je n'arrive pas a dire pourquoi |
Par pascale : le 01/01/10 à 14:00:00
| Dire merci | merci pour ta participation, tessa... bon, de tte façon, je vais m'y mettre... car si je vais aux écuries le mercredi, avec ma puce, je ne pourrais guère que longer.... j'ai piocher plein d'idées qu'il me reste a mettre en pratique;. je longe en caveçon.. bien plus précis... |
Par ladd : le 01/01/10 à 14:00:00
| Dire merci | merci Tessa, tu m'as donné l'envie de recommencer le travail en longe un conseil quand on n'a pas de lieu clos mais juste les champs à perte de vue (sans haie pour se caler) ? est il préférable de délimiter un périmètre avec des cônes par exemple ? ou quelques barres au sol ? |
Par lucky66 : le 01/01/10 à 14:00:00
| Dire merci | ladd : j'ai eu le même problème au début, pas de lieu clos pour débuter un cheval à la longe. J'ai donc délimité un rond de longe dans le pré avec des piquets en plastique et de la ficelle à balle de foin. Je précise que j'ai un cheval extrêmement respectueux des clôtures donc l'effet était purement psychologique. Il n'a jamais tenté de s'en approché, mais en même temps cela peut être un peu trop léger pour un cheval plus testeur. Mais bon, ça ne coûte pas cher donc ça peut valoir le coup d'essayer... |
Par Tessa : le 01/01/10 à 14:00:00
| Dire merci | Pour l'espace à délimiter, tout dépend du cheval... J'ai bossé un trait dans un coin du pré sans rien clôturer sans souci et je me suis fait démonté le dos par un petit arabe dans un espace clos dernièrement (hein pili si elle passe!)Les piquets avec de simples cordes à ballots suffisent généralement, comme ça, dans le pire des cas, si il passe à travers, il n'y a pas trop de dégâts pour le cheval. Je verrais avec plaisir des photos du chanfrein (et du reste!) Automne87 mais je le répète, Tessa a une cicatrice qui ressemble aussi vraiment à une cicatrice de caveçon (ou de licol "oublié" sur un poulain, mais je sais que ce n'est pas ça. Intéressant le fait que le chanfrein soit "insensible" sur les ibériques "chipotés" et dommage bien sûr  |
Par Sanco : le 01/01/10 à 14:00:00
| Dire merci | Merci Tessa pour la photo, en fait il s'agit d'un media cam non ? Caveçon + montants de bridon ? Ou alors il s'agit d'un montage maison |
Par Tessa : le 01/01/10 à 14:00:00
| Dire merci | Sanco, c'est un caveçon+ un bridon pour pouvoir fixer les élastiques. Ca me permet, en plus, d'avoir 2 actions complètement dissociées. Quand le cheval répond aux élastiques, je l'accompagne d'une aide vocale et de vibrations sur le caveçon, en règle générale, en une leçon, le cheval a compris, je "confirme" encore quelques séances puis j'enlève les élastiques et le cheval change d'attitude à la demande! |
Par Sanco : le 01/01/10 à 14:00:00
| Dire merci | Cela ne faisait pas "gros pâté" sur la photo, comme lorsque l'on superpose un bridon et un caveçon. On aurait dit un média cam. Merci bcp ! |
Par seera : le 01/01/10 à 14:00:00
| Dire merci | j'avoue ne pas avoir tout lu mais concenrant la nocivité du travail en longe pour les jarrets, j'ai remarqué que si l'on tient la chambrière basse orientée en direction de l'épaule, on ''incurve'' le cheval, donc il ne vrille pas les jarrets. Alors que si on met la chambrière aux fesses du cheval, cela lui fait sortir l'arrière main de la piste et c'est a ce moment la qu'on constate le vrillage des jarrets. |
Par Oro : le 01/01/10 à 14:00:00
| Dire merci | Bonjour à tous, et coucou Tessa Merci pour tous ces éclaircissements, c'est vrai que tes interventions sont toujours un vrai bonheur... alors j'ose en abuser un peu... Je longe Macéo avec les élastiques Pirelli, et effectivement il arrive à bien baisser la tête, étendre son dos, et avoir une jolie attitude avec. Je le félicite à la voix dès qu'il cède bien et j'arrête la séance au moment où je le trouve vraiment bien. Mais il y a des moments pendant ces séances de longe où il lève encore la tête et donc l'élastique se tend... quel est le risque que cela lui crée une encolure de pigeon, de le muscler à l'envers? Combien de séances de longe prévoir par semaine? a part ces séances, je ne fais que des balades avec lui, durant lesquelles je le laisse complètement libre, et désormais il a la tête basse tout le temps (il n'est pas placé mais décontracté, tête en bas, pas comme sur les premières photos que j'avais mises la première fois que je l'ai monté et que son encolure était un vrai piquet tout raide!). Je le longe 2 fois par semaine, un peu moins de 20 minutes à chaque fois, avec les Pirelli. Je continue, ou est-ce que désormais je dois les enlever pour qu'il essaye de trouver sa position sans les élastiques? Merci pour les conseils (ps: j'en prendrai volontiers d'autres participants du forum bien sûr) |
Par seera : le 01/01/10 à 14:00:00
| Dire merci | Oro, ils sont comment tes pirelli? tout elastique mou ou ceux avec le petit rond en catouchouc relie par une bande? Car j'observe une difference entre une elastique ou le cheval cherche le contact sans le trouver jamais et une elastique avec un arret au bout. C'est bete, mais mon cheval ne s'appuie pas avec le petit rond, alors qu'il tire avec l'elastique. Dû certainement a l'absence de point fixe.... Et quand tu longes, tu fais quoi pendant tes 20 minutes? |
Par laureBrrrrr : le 01/01/10 à 14:00:00
| Dire merci | bon je ne suis pas une specialiste et au vu de ton travail Oro je ne suis pas sur d'être a la hauteur pour te donner des conseils mais je tente Pour ma part je ne prefére pas longé sans enrennement au debut, voir si le cheval comprend et viens de lui même dans la bonne attitude. De cette façon je suis sur qu'il est compris ce que je lui demande, et non pas il se positionne parce que mecaniquement il y est mis. Je met l'enrennement pour ma part par la suite. De plus je me dit que l'enrennement sur un cheval en debut de travail , est on vraiment sur qu'il est apte physiquement a donner cette attitude ou l'elastique va le mettre. Alors que si je l'ai vu de lui même prendre cette position , je me sens plus sur pour mettre un enrennement que je laisse lache , qui servira seulement de "cadre". En gros je fait l'inverse de toi je crois . Pour ma part les chevaux en debut de travail que j'ai eu en longe on toujours fini par trouvé d'eux même la position adequate a leur physique de "mise en place" a la longe. Pour cela je travail beaucoup le petit cercle avec la cession , l'activité sans m'occupé de la tête, et j'envoi le cheval sur un grand cercle. Au bout d'un moment '( pas forcement la premiére sceance mais c'est souvant avec un bon timing) le cheval vient dans le depart sur le grand cercle cherché a s'etendre ,je felicite a la voie cette étente, et au fur a mesure du travail, aprés cette étente, il vienne ce mettre quelque foulée dans une attitude correcte. certains chevaux cette attitude reste basse, je la combine alors aprés cette sortie grand cercle a des transitions raproché , en générale le cheval vient alors se remonté gentimment et se "gonflé". dans ton cas tu a deja le bas, du coup je ne sais pas si le petit cercle envoi sur le grand cercle te sera utilise, quoique je trouve trés bien pour l'engagement de posterieur . Mais que les transitions rapproché vont peu être l'aider a remonté un peu. Cependant moi un debut de travail un cheval bas qui s'entend me suffit largement au debut. je sais pas si je t'es aidé beaucoup , mais j'aurais essayé |
Par Tessa : le 01/01/10 à 14:00:00
| Dire merci | Il est normal que le cheval varie son attitude (et vienne parfois "contre" les élastiques". Ce qui forme un muscle, c'est le mouvement, pas une position. Il est donc normal qu'il "bouge". Il n'est d'ailleurs pas bon qu'il garde la "bonne" attitude tout le temps. Si ton cheval répond à la demande, descend devant ou au contraire remonte,... les élastiques ne sont plus du tout nécessaires, sauf quelques fois en rappel ou pour travailler un truc spécifique. Sauf si il passe 20 minutes en défense contre les élastiques, il ne risque pas de se muscler à l'envers! Tu pourrais commencer (comme tu le sens) à prolonger un peu la séance quand tu le sens bien, pour qu'il aie un peu "d'endurance" dans la "bonne" attitude (beaucoup de guillemets, mais tout est à prendre avec mesure!) Pour la période de "mise en muscles" d'un cheval, 2xsem, c'est bien, ça le délie, lui donne de la condition sans avoir le poids du cavalier. Après... c''est selon les goûts. Je ne longe presque plus... de temps en temps, quand je veux bosser un truc spécifique ou que je veux "voir" le cheval, c'est un peu un tort, je préférerais longer 2 ou 3 x par mois, mais pour le moment, le boulot ne me le permet pas. |
Par Oro : le 01/01/10 à 14:00:00
| Dire merci | salut les filles! désolée de pas avoir répondu plus tôt, et merci pour vos conseils Seera mes élastiques ont le petit bout rond relié avec une bande. Pendant ces 20 minutes je fais pas mal de trot (il a du mal à aller au pas). je varie l'allure, et je change de main tous les 5-6 tours. Quand il se met enfin au pas lui fais croiser les postérieurs. je ne fais pas de galop car je n'ai pas la place, et comme il est assez grand et raide il n'arrive pas, en plus je le longe dans mon jardin en herbe. De plus dès qu'il galop il tire sur les élastiques donc je ne fais pas. laurebrrr oh oui tu peux me donner des conseils! je ne sais pas si j'ai bien fait de mettre de Pirelli si tôt, mais il avait vraiment un mauvais port de tête sans, comme c'est un cheval adulte j'ai moins complexé à utiliser un enrênement dès le début, c'est pas comme s'il était poulain. et puis je les mets le plus lâche possible. J'essaye de varier en effet le diamètre du cercle, mais c'est pas encore terrible (c'est un cheval qui n'avait aucune expérience). je vais donc continuer dans ce sens. Tessa j'avais envie en effet d''oter les élastiques pour la prochaine séance, afin de voir s'il retrouve de lui même la "bonne" position. souvent après l'avoir longé et obtenu une jolie position, j'enlève tout et je le monte 5 minutes pour voir s'il reste bas. c'est le cas, donc plutôt positif. je vous tiens au courant de la prochaine séance! Merci encore |
Par laureBrrrrr : le 01/01/10 à 14:00:00
| Dire merci | Bon alors j'ose encore. C'est vrai que j'ai un peu oublier le faite que c'etait un cheval fini . Pour ma part je longe toujours une partie de la sceance sans enrennement même quand j'en met un. Tu peux être tenté de commencé sans, et celon sont attitude le mettre plus ou moins longtemps? ( enfin remarque tu le fais peu être deja ) |
Par Tessa : le 01/01/10 à 14:00:00
| Dire merci | Je commence et termine mes séances de longe toujours sans enrênements (si j'en utilise un). Un échauffement "classique" sans enrênement, puis le travail proprement dit et une détente en fin de travail (souvent j'invite le cheval à s'étendre dans le galop) |
Par Sanco : le 01/01/10 à 14:00:00
| Dire merci | Ce que j'aime bien faire en longe, pour la partie échauffement : - marcher à la piste en suivant le cheval, - à chaque coin, demander un cercle plus ou moins grand suivant l'avancement de l'échauffement, - repartir à la piste, - ainsi de suite à chq coin et aux 2 mains. Idem en fin de séance. J'aime bien aussi l'idée de petits cercles puis relancer le cheval sur un grand. J'ai pû aussi constater que le cheval venait gentillement vers le bas au moment de regagner le plus grand cercle. Je fais de plus en plus de barres au sol. Un espacement entre chque barre bien controlé et mesuré afin que Reo cherche à gagner en amplitude. Par contre, j'ai un soucis, je lui ai appris à s'arrêter en désengageant ses postérieurs au début. Du coup, impossible de l'arrêter droit. Même monté ! Je commence à solutionner le pb monté, mais en longe ... hmmm ... cata. Chambrière à l'épaule, en s'aidant de la piste etc ... Rien à faire. Si qq'un a une idée ? |
Par Sanco : le 01/01/10 à 14:00:00
| Dire merci | Ah oui, idem que Tessa, on commence et on finit BIEN SUR sans enrênements. |
Par Tessa : le 01/01/10 à 14:00:00
| Dire merci | Pour l'arrêt droit... J'essaierais les arrêts en main... une fois obtenu un arrêt correct à côté du cheval, s'écarter, le cheval devant rester immobile. Féliciter l'immobilité. Il va finir par comprendre. Parce que j'imagine que quand tu demandes un arrêt, il s'arrête puis bouge les hanches (le tout dans la foulée). Dans ce cas, féliciter la "vraie" immobilité (même si l'arrêt n'est pas carré, etc.; ce n'est pas ça qu'on cherche mais un arrêt "simple" et pour ça, tu dois être près de lui.Et pas enquiller 25 arrêts... en faire une dizaine grand max, puis remettre en avant quitte à reprendre 5 minutes plus tard. |
Par laureBrrrrr : le 01/01/10 à 14:00:00
| Dire merci | tiens par curiosité vous passez combien de pourcentage de temps ( en moyenne vu que ça depend du cheval) avec l'enrennement quand vous l'utilisé ? Pour ma part si je le met en générale c'est la moitier du temps , dans le milieu de la sceance |
Par Tessa : le 01/01/10 à 14:00:00
| Dire merci | Ca dépend vraiment du cheval et du travail. Il m'arrive, sur un cheval bien aguerri, de travailler toute la séance enrêné (sauf échauffement et détente). Un cheval en apprentissage, garde l'enrênement entre 3 et 10 minutes. |
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