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Le post des chiens !

Sujet commencé par : crazyofhorse - Il y a 6083 réponses à ce sujet, dernière réponse par poupete
4 personnes suivent ce sujet.
Par crazyofhorse : le 13/05/17 à 08:49:15

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Il me semble qu'en ce moment sur le forum on est plusieurs à avoir des chiots et je me disais qu'un post pour échanger nos déboires, nos joies, nos coups de gueule mais aussi conseils et astuces serait une bonne idée L'occasion aussi d'échanger sur leur évolution au fil du temps...

Hésitez pas à mettre une photo de la bouille de votre petit compagnon avec une petite description !

Je commence avec la mienne, Nouchka des Lueurs d'Antares, femelle Akita Americain de 4 mois qui a ni dieu ni maître comme tout bon Akita qui se respecte Je galère grave avec la propreté qui met un temps fou à venir et mademoiselle à aussi un goût bien prononcé pour la destruction



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Par choupifresh : le 03/04/22 à 17:40:07

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Il y en a en effet qui pètent les plombs et doivent être réadoptés et rééduqués. J'en ai croisé qqsuns.. Rien que le fait qu'ils soient d'abord dans une famille d'accueil puis quittent cette famille pour apprendre le métier et être attribués à une personne, puis quand ils sont trop vieux repartent (pas toujours mais c'est la norme) dans une autre famille d'accueil.

je pense que c'est très déstabilisant pour un chien qui doit alors vraiment avoir un certain type de caractère pour bien vivre tout cela. Il y en a.


C'est ça qui me dérange entre autres. Trimballer le chien a gauche et à droite, super la stabilité de l'environnement.

Comme le fait que certains au moment de passer à la retraite, on leur demande plus rien et ils finissent toqués.

Après la sélection génétique donne des chiens plus maleables, donc on retombe dans la réflexion du conditionnement génétique.

Je suis vraiment perturbée avec ce domaine là.

Par choupifresh : le 03/04/22 à 17:45:24

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Sinon, un sujet plus léger (ou pas)



Sirius se fait écraser par des fesses de golden


Et se fond très bien dans le sable


Ce matin on l'a emmené dans le vide grenier du village, quand il y avait un minimum de foule. C'était un test pour voir comment il se comportait. A part les mamis qui le caressaient sans demander, ça a été top.

On a du rester 10 min, il restait bien à mes pieds sans que je lui demande, il a pas sauté sur tout le monde, ignorer les autres chiens, top top top.

J'adore mon toutou

Par Ulika1 : le 03/04/22 à 18:13:41

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j'avais fait pareil au même âge, à un moment un groupe d'hommes ,et ça sort des blagues sur le sexy des femmes et le rapport au chien tout ça tout ça,on se recroise et de derrière j'entends :Joli chien ,ça mord ? /Elle non ...mais moi oui :ange
j'aime pô les vides greniers,y'en a toujours un pour vouloir tripoter ton chiot

Par choupifresh : le 03/04/22 à 18:22:47

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Si ça s'arrêtait qu'aux vides greniers .... 🙄

Une fois Sirius en liberté, des jeunes a l'autre bout du terrain qui sifflaient pour l'appeler. Je les ai engueulé.

Les mamis aussi.

Mais finalement c'est les gens en général, ça voit du chiot "oh il est mignon" et va s'y que ça papouille. Sirius dira pas non a la caresse lui donc c'est pas une mauvaise expérience non plus, juste que ça me soule qu'on tripote mon chiot sans dire bonjour. J'avais hésité à lui prendre un manteau de chien d'assistance avec écrit en gros "pas toucher"

Heureusement qu'il est mignon, car du chien peureux (bon déjà si il était peureux je l'aurai pas emmener dans la foule) ou qui a la niac facile... Voilà voilà et j'en ai connu (genre ma border qui supportait pas les étrangers, la chienne malgré qu'elle soit gluee à nos pieds, des gens trouvaient le moyen de la toucher. Et elle on l'emmenait plus là où y'avait des gens alors que si personne la touchait ça se passait très bien) Forcément c'était toujours la faute du chien.

Avec Lennon au bout d'un moment je disais aux gens qu'il avait une maladie de peaux transmissible a l'homme, ça les calmait.

Par Gracioso : le 03/04/22 à 19:37:00

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Avec mon premier chien, un gars a failli se faire bouffer la main pour l'avoir caressé sans autorisation

Par sheytana : le 03/04/22 à 19:48:35

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C'est marrant la vidéo de swann Rien que dans l'intonation la propriétaire a l'air neuneu au possible, je comprends le chien j'y serai pas allée non plus

Par contre moi j'ai plutôt le problème inverse, comment feinter les chiens pour qu'ils ne rappliquent pas tous en 3 secondes si j'ouvre la porte ou même s'ils me voient bouger à la fenêtre

Par Maratre : le 03/04/22 à 20:17:25

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Par Gracioso : le 03/04/22 à 21:57:26

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swann elle avait été plâtrée ta chienne ou c'est un bandage ? Elle avait le droit de marcher sans laisse ??

Par swann : le 04/04/22 à 06:42:41

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Oui plâtrée, je suis confuse, je ne m'en rappelle plus , comme quoi ça n'a pas été si traumatisant
Elle était attachée la journée, ça je m'en rappelle
Je me rappelle que vers la fin, oui on la lâchait, et elle courait, le plâtre tapait en cadence sur le sol

Par vanou85 : le 04/04/22 à 09:16:20

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J’arrive un peu tard pour ma réponse!

choupifresh , je note pour le bois d'ébène. Mais on trouve ça où?
La laisse, c'est un vrai problème, déjà avec Héliot. Je n'aime pas, c'est comme ça. Du coup, j'ai 2 chiens qui tirent... pas bien.

sheytana , la réputation du dalmatien les précèdent. Hyper dynamique, gourmand au possible (l'avantage, c'est que n'importe quel apprentissage est largement facilité par les friandises). Héliot n'était absolument pas timide, Sibelle l'est énormément. Si ça n'est pas travaillé, c'est sur qu'on va vers un chien agressif. Les 2 sont bons gardins et préviennent quand quelqu'un arrive. Héliot fait le chien de garde, jusqu'à ce qu'ils fassent la fête aux gens. Bon, il a ses têtes, en vieillissant, je trouve qu'il est moins sociable avec les inconnus, surtout les hommes.
Je pense que les quelques soucis de destruction que j'ai avec Sibelle viennent en partie du manque d'activité certains jours. Il y a éventuellement du stress ou des angoisses du aux absences, je dois encore creuser le sujet, mais pas eu ce problème avec Héliot (enfin différent).

swann
J'ai pu observer en effet que la socialisation, dont on nous rebat les oreilles, a ses limites. Quand c'est génétique, macache
Pour Sibelle, je ne suis pas sur que ça soit génétique... Je pense qu'elle n'était peut être pas la plus téméraire de la portée, mais le jour de la visite, elle était avec le groupe de chiot qui nous faisait la fête. Les sorties ultra restreintes pendant qu'elle était plâtrée, dans la période imprégnation n'ont clairement pas aidé.
Quand elle vient à la pension avec moi, elle observe avant d'aller vers les gens. Héliot aide beaucoup. Il fait la fête dans elle suit.
Je la sors en forêt, elle aboie les 3 premières minutes sur les gens et après fini (là, elle est parfois seule sans le grand, pour s'habituer aussi à ne pas toujours faire référence à Héliot). Je la sors dans un parc en ville assez fréquenté (mais pas bondé non plus). Elle y croise chien, vélo, trottinette, enfant, etc. Pas rassurée, mais elle y va et reste devant moi. J'ai optée pour la solution de passer vite devant ce qui fait peur. Si elle veut aller voir, on y va, mais si c'est inquiétant, je trace et elle aussi et elle passe vite à autre chose.

C'est assez inné chez le chien ( après, je n'ai eu que des bergers), c'est en attachant constamment le chiot que les gens pensent que ça s'apprend, parce que le chiot presque constamment attaché, n'a pas besoin de surveiller son maître, et quand il est lâché, il est tout à la joie de sa liberté, et l'oublie, son maître, n'imaginant pas qu'il peut le perdre
J'ai découvert que ça s'appelait le suivi naturel du chiot (en suivant une chaine youtube d'un éducateur dont je vois le nom apparaitre ici). Bon, je l'ai fait instinctivement et ça marche d'enfer. Je fais la même chose en vélo en ce moment, et ça marche trop bien.

Par vanou85 : le 04/04/22 à 09:29:16

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gracioso , j'ai perdu le fils, mais j'ai vu que tu me demandais pour le "après" du plâtre de Sibelle.
Le seul soucis notable pendant que Sibelle avait son plâtre, c'était les "frottements" de la patte contre le pansement. Je ne sais pas trop comment expliqué ça, mais en gros, on changeait le tout 1 fois par semaine. Le coussinet de l'ergot et le coussinet carpien (celui si le touche pas le sol), ils avaient morflés. Gonflement et suintement. C'est ce qui a fait que mon véto n'a pas voulu plâtrer une 4ème semaine (et le fait que le contrôle radio soit ok). Il m'a aussi parlé des risques d’arthroses. On verra bien.
En tout cas, elle a vécu normalement tout le long. Juste une boule d'énergie en permanence, mais bon...
Et l'après, nickel. Environ 15-20 jours pour qu'elle marche normalement et aujourd'hui, je ne vois plus aucune différence dans sa démarche ou sa façon d'utiliser sa patte.

2 jolies photos de la belle. Elle est bien plus photogénique qu'Héliot!



Par choupifresh : le 04/04/22 à 10:22:59

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Sur des sites de friandises naturelles, en animalerie.... Ça se range avec les sabots de veaux, oreilles de cochons et cie

Par dejavu : le 04/04/22 à 10:27:09

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Concernant les friandises naturelles, méfiez-vous et contrôlez leur origine. Il y en a des tas qui ont été traitées avec des produits immondes mais qui ont le même aspect que les autres...

Autre chose, qqn connaît-il Absolute Dogs?

Par takhan : le 04/04/22 à 11:26:43

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J'ai pas tout lu mais concernant les fractures, ma berger d'anatolie s'est fracturé un doigt à 6 mois en jouant.
Elle a eu une attelle et puis c'est a peu près tout.

Par Maratre : le 04/04/22 à 11:40:32

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Ah oui , elle est belle

Par Gracioso : le 04/04/22 à 13:17:14

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Sibelle est magnifique.

J'ai eu le veto spécialisé en ortho dans ma clinique veto. Le 1er avait mal lu la radio, donc ce n'est pas déplacé (c'est la phalange suivante qui donnait l'impression que c'était déplacé). Bien cassé par contre et quelques esquilles minimes.
Il va avoir une attelle mais ne sera pas opéré. L'immobilisation est bien entendu nécessaire. Mais ça sera déjà moins lourd. Je suis soulagée.

Par swann : le 04/04/22 à 13:31:37

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Oh oui, c'est cool! Tu vas voir, y a des chances que ça se passe bien, surtout chez un chiot en croissance

Sur la radio prise des mois après, pour Kim, on ne voyait vraiment plus rien

Par azzura42 : le 04/04/22 à 14:24:31

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swann J'ai retrouvé la vidéo de Tony sur le jardin

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Le problème c'est que beaucoup de propriétaires rendent les exos d'éducation chiant, par trop de répétitions ou par manque de motivation parce que le chien doit obéir pour son maître et surtout pas par envie d'avoir un jeu ou une friandise

Tu as aussi l'habitude du berger très focus sur son humain et qui aime bosser, c'est loin d'être le cas de tous les chiens et il y en a plein pour lesquels c'est pas le meilleur moyen pour prendre de la valeur à leurs yeux.


Message édité le 04/04/22 à 14:44

Par swann : le 04/04/22 à 14:42:13

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Alors c est très intéressant
Tony ne dit aucunement que c est attendu, normal, que le chien obéisse moins chez lui
Il met clairement la responsabilité ASSUMÉE du maître

Perso je mets deux niveaux d exigences aussi, mais pas forcément en opposant jardin et extérieur

Partant du fait qu un ordre est un ordre, ce sont des ordres différents que je donne en fonction du degré d exigence, l impératif " au pied: n étant pas le léger " viens là "
Le ton aussi peut varier, j ai vraiment l habitude de parler avec elle sur le ton de la conversation habituelle
Si je lève la voix, elle rentre les épaules, elle fait vraiment la différence

Mais moi aussi je négocié, par ex le travail aurait été tellement prenant et contre productif de la faire taire quand je suis dans le parc aux juments que je la laisse gueuler, même si j ai des fois envie d en faire du pâté

A propos de terrains d entraînement, on entraînait au terrain, mais aussi chez nous, en forêt et dans d autres clubs

Par swann : le 04/04/22 à 14:50:28

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Entre parenthèses je vois pas l intérêt d in chié aux ordres sur un terrain et pas ailleurs

Par vanou85 : le 04/04/22 à 14:51:40

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choupifresh , je vais regarder alors. Elle a pas mal de dents qui tombent là, je pense qu'elle a un besoin de machouiller ++++

gracioso bonne nouvelle qu'il n'y ai pas d'opération! Ca va effectivement être plus simple à gérer!

azzura42 , top cette vidéo!
Typiquement, mes après-midi de télétravail, je sors les chiens, les rappelle pour rentrer mais non, ils deviennent sourd. Et en même temps, il fait beau, ils sont en train de jouer... Bon ok, je vous laisse dehors. De toute façon, je bosse donc rien d'intéressant pour eux s'ils rentrent.
"J'ai accepté qu'on négocie dans le jardin"
C'est tellement ça. Et tellement logique dit de cette manière!

Je ne me souviens plus qui me demandait le caractère du dalmatien. Je n'ai pas de point de comparaison car je n'ai pas eu d'autres races. Mais les miens, et les 2 sont pareils là dessus, demander un ordre de bases "sans raisons pour eux", même pas en rêve. C'est ce qui fait peut être qu'on dit qu'ils sont têtus. Par contre pour une friandise pas de soucis.
Donc avant le repas (surtout le soir, j'ai plus de temps), croquettes à la main. Ils révisent les ordres de bases.
Ils veulent sortir pour jouer. Ok, mais pour sortir, je veux les 2 assis et "pas bouger" (ça évite aussi les bousculades).
Pour mettre le harnais/collier/laisse/longe, un assis, couché suivant le besoin.
Et j'en ai pleins des comme ça.
Bref, si je demande sans raison la même chose, 8 fois sur 10, je n'obtiens rien. D'autant plus si je suis dans le jardin

Par azzura42 : le 04/04/22 à 14:59:18

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Tony ne dit aucunement que c est attendu, normal, que le chien obéisse moins chez lui

Il explique pourquoi un chien peut ne pas avoir la même réponse dans un jardin, c'est ce dont je parlais.

Que ça vienne de notre attitude ou non (1ère explication) le résultat est le même, et est plutôt normal dans le sens où c'est le cas de beaucoup de chiens et pas spécialement gênant si le reste du temps le chien est à l'écoute.
On voit bien sur sa vidéo que sa chienne en a rien à foutre tant qu'il ne hausse pas la voix ou ne sort pas l'atout bouffe

Désolée j'édite tous mes posts à cause de fautes d'orthographe







Message édité le 04/04/22 à 14:59

Par azzura42 : le 04/04/22 à 15:00:44

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Entre parenthèses je vois pas l intérêt d in chié aux ordres sur un terrain et pas ailleurs

C'est pour ceux qui ne sortent leurs chiens que sur un terrain

Par swann : le 04/04/22 à 15:46:01

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Clairement un chien qui fait la sourde oreille, j ai des limites de patience extrêmement basses..


Donc ça s exécute, point, au début avec récompenses, clicker tout ça, mais une fois que ça sait ce qu on demande, y a pas trop à discuter, et sans récompense autre que mon contentement
Sur mes chiens, un " oui, c est bien, t es belle" ça a la valeur d une récompense, ce sont des bergers

Bon ça doit être dans ma nature ou le fait qu' à 15 ans j étais déjà sur un terrain, avec ma 1 ère BA sans papiers, donc avec une éducation un peu à l ancienne, ce qui ne veut pas dire violente d ailleurs, exigeante on va dire

Par azzura42 : le 04/04/22 à 16:00:45

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Peut-être une vision un peu biaisée par tes années sur un ring à bosser avec des bergers de travail, c'est pas forcément très représentatif de ce que Monsieur/Madame Toulemonde vit au quotidien avec son chien.

D'ailleurs il suffit de lire ce post pour voir la disparité de caractère et comportements chez nos chiens, et ce dès tout petits.
C'est pas pour rien qu'on s'oriente vers telle ou telle race

Par swann : le 04/04/22 à 16:42:49

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Oui c'est vrai

Par ex l'idée de ''monnayer'' tout ordre par une friandise m'est étrangère puisqu'en effet, en ring tu ne peux même pas caresser le chien, pendant l'exercice... tu peux après, mais pas donner qqc, alors on s'applique à apprendre au chien la valeur d'un compliment ou d'une caresse: le contentement du maître crée celui du chien

C est d'ailleurs un bon principe, hors apprentissage, je ne voudrais pas être réduite à un distributeur

Par choupifresh : le 04/04/22 à 17:26:00

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C est le risque quand on utilise la friandise mais il faut aussi apprendre à devenir aléatoire avec pour ne pas se promener avec une brouette de friandises a chaque fois.

Mais il est aussi important de varier les types de récompenses pour ne pas se retrouver coincer, sur du chiot ça peut être plus simple, chez d'autres un peu moins. Et y'a des chiens qui refusent la friandise, donc faut bien trouver autre chose. Souvent, ce que veut le chien a bien plus de valeur que de la bouffe et c'est plus productif de s'appuyer la dessus.

Typiquement mon pod, il en rien à foutre des friandises en extérieur. Quand il les prend c'est que ça passe sous son nez mais ça ne lui apporte rien du tout en terme d'apprentissage. C'est d'ailleurs assez drôle à regarder

Par swann : le 04/04/22 à 17:59:25

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Beaucoup de rigueurs avec du chien actif préfèrent la balle ou le boudin

Par Gracioso : le 04/04/22 à 21:46:13

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Finalement, pas d'attele pour Arès, qui a déjà récupéré une partie de sa mobilité : le veto avait peur que ça fasse plus de mal que de bien si ça bougeait. Je peux l'attacher sur une longe de 6 mètres, ce qui lui permet de faire ses besoins dehors et de retourner dans son panier. Je peux aussi le rentrer dans la maison s'il y est calme (tenter de grimper sur la table de la cuisine, ça compte ? 😅 ). Pas de sortie en liberté avant fin avril, et radio de contrôle dans 2 semaines. Mais le veto est optimiste en le voyant marcher après 5 jours. Au passage, Massaï retrouve son libre accès au jardin.
Je suis soulagée 😀

Par swann : le 05/04/22 à 06:26:44

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Bonnes nouvelles! Du coup apprentissage gentiment de la marche en laisse?

Par Gracioso : le 05/04/22 à 08:15:33

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La marche en laisse est déjà acquise, il n'est pas d'un naturel à tirer et reste à ma gauche. Ça faisait un petit mois qu'on allait en club canin 😉

Par Yann22 : le 05/04/22 à 09:43:22

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Choupifresh: Sirius se fait écraser par des fesses de golden

Ca a l'air d'être une tactique commune des Golden

Par crazyofhorse : le 05/04/22 à 10:27:54

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Je passe le CSAU mi mai, pas de friandises pendant "l'examen", surprise surprise sachant qu'au club je travaille beaucoup a ça étant donné que c'est a peu près la seule chose qui l'a motive madame la reine mère

On a donc quelques semaines pour apprendre à se motiver autrement

Elle écoute assez bien pour de l'Akita, je reste confiante

Par choupifresh : le 05/04/22 à 10:53:49

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Ca a l'air d'être une tactique commune des Golden

Yann, oui je sais pas ce qu'ils ont avec leur cul ces chiens en tout cas y'a tout un calcul


Bon courage crazy !

Et tant mieux graciosio, ça fait moins lourd à gérer pour lui et toi


Par swann : le 05/04/22 à 11:00:28

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Je te dirais un truc, mais je sais pas si ça va te convaincre...

Déjà je crois que tu peux récompenser entre les exercices, à voir, mais le CSAU c est quand même hyper cool niveau obé, on veut surtout voir un chien équilibré

Ensuite admettons que tu ne puisses donner des friandises, si tu ne le fais pas CE jour là, ton chien ne va pas désobéir pour autant, il sera un peu frustré qqs secondes, mais comme il aura l habitude d obéir, il le fera
Grosse fête à la fin, et le chien oubliera qu il n a rien eu pendant

Y a un exo en ring qui est difficile c est le En avant, le chien doit partir droit devant lui et sur une ligne la plus droite possible, vers le grillage, où...il n'y a rien..
A l entraînement bien sûr, on met qqc, un tapis ou son boudin, au début des concours le chien voit bien qu il y a rien, " tiens mon maître a oublié", et ça passe
Quand le chien est plus aguerri, à l entraînement, parfois on ne met rien, parfois seulement, comme ça le chien n est pas surpris en concours

Par Maratre : le 05/04/22 à 12:18:37

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Mon chiot qui attend sagement quand j'arpente les champs des chevaux :




En zoomant




On est loin des chiens de bergers qui courent le long des clotures

Par choupifresh : le 05/04/22 à 12:27:03

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C'est top ça maratre !

Sirius chez le veto encore un grand traumatisme



Il a eut sa pipette dans le nez pour la toux du chenil, il a rien dit du tout mais a fait sa tête de gros vexé

Bon par contre les autres chiens c'est un peu relou, il est super méfiant et aboie (enfin... Aboie en chuchotant c'est pas des grandes vocalises mode berger allemand), alors en mouvement il lâche l'affaire, en statique, il bug un peu plus.
Et alors dimanche, il a fait front a une chienne qui monte fort en émotion et qui a un besoin de contrôle +++ , du coup il a mit du temps à s'en remettre mais ça a été ensuite, car il a prit le temps d'observer.

Va falloir que j'aille dans un endroit où y'a quelques chiens inconnus et qui resteront inconnus, car dans ma pampa, bon voilà.

Une fois qu'il a fait connaissance c'est bon par contre mais c'est un diesel a vapeur quoi

Par crazyofhorse : le 05/04/22 à 13:23:10

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Swann : elle va juste se dire que je suis devenue radin et que la générosité ca se perd ma bonne dame

Les exercices sont en effet largement acquis mais parfois en terrain inconnu on peut avoir de sacres surprises

Ca reste de l'Akita, elle peut devenir de mauvais poil pour pas grand chose surtout qu en tant que grande anxieuse je vais être en PLS je me connais.... Et la chienne est une éponge...

Par swann : le 05/04/22 à 13:30:57

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Tu la fais bosser un peu partout, meme que 1 ou 2 exos?

Par poupete : le 05/04/22 à 14:37:41

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Il y a de l'innée et de l'acquis, et le "manque d'obéissance" ne veut pas forcément dire mauvaise relation avec son maître.

Avec la mienne (Corgi x Husky) , on partage vraiment un tas de trucs, on a pas mal voyagé, fait des week-end, fait du mantrailing, des randos, on joue beaucoup, on fait des petits tricks, je l'emmène dès que je peux avec moi.
Elle connait la solitude aussi sans problème.

Mais après ils sont pas tous motivés par la même chose, la plupart des bergers placent leur maitre en top 1 des motivations.
Pour Soupe clairement je suis pas top 1 , je fais pas le poids face à des copains chiens. J'ai renforcé énormément le rappel, récompensé, associé à du positif, augmenté la difficulté progressivement, mais elle est comme ça, elle aime plus que tout ses congénères, elle en voit hyper frequemment donc elle est pas en manque d'interactions sociales, mais vraiment ça se voit sur sa tête elle est trop trop heureuse de voir des copains.

Je baisse pas les bras et continue de renforcer le focus, les regards vers moi, les rappels etc.
Mais j'ai arrêté de me flageller et de culpabiliser. Je mets tout en place pour que ça marche, mais il y a des loupés. Elle est comme ça, je suis pas toujours sa priorité et j'essaie de l'accepter.
On fait des balades en libre quand même la plupart du temps car j'anticipe et je rattache si je vois un chien attaché au loin. Je laisse en longe si pas de visibilité.
A côté de ça aucun soucis en libre elle reste toujours proche de moi, vérifie que je suis là, répond au rappel lorsqu'on croise vélos piétons voitures etc.
Mais les autres chiens c'est vraiment son truc.

On continue de travailler les auto-contrôles, elle prend en maturité.
Elle a que 1 an donc on peut encore progresser

A côté de ça j'ai mes beaux-parents qui ont pris un border collie, ils sont vraiment très néophytes sur le sujet des chiens, et le chien a de base un rappel nickel en toutes circonstances alors qu'ils lui ont jamais rien appris de spécial oui je suis jalouse parfois

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