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Greve et pénurie essence.

Sujet commencé par : miss crickette - Il y a 1211 réponses à ce sujet, dernière réponse par Nirvelli
Par miss crickette : le 14/10/10 à 08:47:44

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Coucou a tous!!
Ce matin à la radio on annonçait que malgres les greves des dépots pétroliers il n'y aurai pas de pénurie.
Sauf que sur le "terrain" a premiere vue ce n'est pas le cas.
Une amie qui me dit que sur Toulouse il y a des pb.
Mon pere qui me dit ce matin également que BP dans l'oise (vers verberie, Le meux) est a sec.

Et vous c'est la cata?

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Par dilou : le 24/05/16 à 23:06:41

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Laure, la participation, ce n'était pas dans l'esprit de ses promoteurs quelques actions distribuées aux salariés de temps en temps avec l'espoir de toucher quelques euros... c'était, avec l'actionnariat, un vrai système d'association aux décisions dans l'entreprise, au sein du conseil d'administration ! C'est tout autre chose.

Par laureBrrrrr : le 24/05/16 à 23:53:58

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On est loin de quelques euros Dilou surtout dans le deuxième cas ... On est a casi 3 a 4 mois de salaire.
Apres pour moi le cote décisionnaire c est encore autre chose et je ne suis pas sure que ça soit si "efficasse".

Par pascale : le 25/05/16 à 07:25:52

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Bien d'accord avec laure!

"c'était, avec l'actionnariat, un vrai système d'association aux décisions dans l'entreprise, au sein du conseil d'administration ! "

On reçoit, suivant nos banques, la possibilités d'aller voter ou assister au conseil d'administration...Qui le fait?
Qd tu vois qu'il n'y a guère plus d'1 français en âge de voter, sur deux, qui se déplace pour les présidentielles, ben..... ya peu de chances qu'ils s'impliquent ds quoi que ce soit

Enfin si, mais ce sont tjs les mêmes!
Et puis, toutes les entreprises ne font pas de bénéfices, il ne faudrait pas l'oublier!!!!

Dans le tas des groupes qui salarient des gens, il y a un paquet d'associations (bien plus que ce qu'on croit!!!). Elles vivent de subventions, de mécénat, .... Tu rajoute le secteur public, et ça fait déjà un paquet de salariés qui ne peuvent pas être rétribués aux résultats.
Le droit du travail est trop compliqué pour les structures qui ne disposent pas de RH, il faut le simplifier!

Par pascale : le 25/05/16 à 11:58:50

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On peut plus éditer pour corriger ses fautes?

Par sheytana : le 25/05/16 à 12:03:39

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Si mais que pendant un certain temps...

Par dilou : le 25/05/16 à 12:21:01

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Je pense plus aux grands groupes, c'est vrai. Tous ces secteurs (entreprises du Cac40, PME-PMI, associatif etc) sont très différents les uns des autres.


Message édité le 25/05/16 à 12:27

Par casimir : le 25/05/16 à 12:52:27

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simplifier le droit du travail tout le monde est d'accord, oui peut être puisque dans les petites structure les patrons ne savent pas lire

mais a condition que ça soit du donnant/donnant

la loi 'laconnerie" c'est tout dans le sens des patrons

et même le MEDEF et la CGT-PME trouve que c'est pas assez .. personne n'en veut de cet loi alors a part tenter de sauver les meubles , et ça semble bien trop tard ..
on comprends pas bien l'entêtement sur le sujet

le climat social est bizarre voir tendu en cet fin de mois de mai ..

Par laureBrrrrr : le 25/05/16 à 13:08:03

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Je pense plus aux grands groupes, c'est vrai. Tous ces secteurs (entreprises du Cac40, PME-PMI, associatif etc) sont très différents les uns des autres.

Oui "sauf" que c'est pour finir une petite partie du patronna, c'est cella qui rend les choses compliqué.

En plus du peu que j'ai vu quand on m'avait expliqué un peu les statuts juridique et tuti quanti, y'a tellement de "montage" possible, actionnaire part , sans avec qui machin truc et blablabla, qu'on se retrouve avec des entreprises qui peuvent être très différente dans leur fonctionnement.

Du coup simplifié et peut être que le code du travail actuelle et trop général pour tant de "cas par cas".

Ce que je trouvais le plus critiquable était le licenciement économique ne se faisant plus sur les résultats globaux internationaux des groupes ... D'un autre coté la on retombe avec un pb de société général pour moi et pas que patronale : ce que nous consommons et comment.

Parce que en partie en alimente nous consommateur ses systèmes.


Par laureBrrrrr : le 25/05/16 à 13:12:54

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Après les gréves national ou coup de point comme ça (bloqué les centrales et rafinerie) je ne trouve pas ça pertinent et d'une certaine façon c'est aussi une atteinte aux droits de chacun.
Je ne sais pas si les gréves "national" mise a part faire "pression" et prendre l'ensemble en "otage" (je n'aime pas trop se mot mais je ne sais pas quoi d'autre utilisé) porte vraiment ses fruits.

Autant des actions a petite échelle, dans les entreprises je trouve ça plus pertinent et souvent aboutissant réellement sur quelques choses. D'ailleurs c'est pas fait par blocage et adapté a chaque situation.

J'ai deux exemples alors oui a la base ça part d'actionnaire qui veulent fermé ou vendre pour fermeture et peut être pas pour de bonne raison.

* La Maison Lejaby reprise par les salariées
* L'entreprise ou est mon pére, ils ont manifesté or temps de travail et avec le PDG monté un plans d'action social et juridique pour contre carré les actionnaires, sur une reconversion (secteur effectivement en baisse a l'époque).




Par dilou : le 25/05/16 à 14:02:58

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Au sein de l'entreprise les gens hésitent toujours beaucoup à manifester par peur des mesures de rétorsion, on les comprend ! Mais si le PDG est d'accord, ça change tout.

Par pascale : le 25/05/16 à 17:23:47

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"Tous ces secteurs (entreprises du Cac40, PME-PMI, associatif etc) sont très différents les uns des autres."


Et le problème, pourtant, c'est qu'on a tous la même référence... le droit du travail... Plus l'entreprise est grosse ou spécialisée, plus elle a de chance de bénéficier d'une convention "alléchante".... Ce qui est naze, car ce sont justement les salariés des petites entreprises ou asso qui sont les plus en danger et a qui on demande svt le plus de polyvalence!

Par keystar : le 25/05/16 à 18:41:06

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ben,

manif CGT:
le motif principal est plus à chercher du coté du marketing syndicale que du coté du contenu de la loi travail. La CGT traverse une crise interne et se fait tailler des croupières, notamment par la cfdt, elle perd du terrain, des adhérents. Ses militant radicaux veulent du spectaculaire, du conflit. La structure n'a guère d'autre choix que de répondre à cette demande.
Conclusion: la manif est plus là pour la CGT que pour les salariés.

La loi travail:
C'est fou ce que l'on entend sur cette loi, tout et n'importe quoi!
Qui d'entre vous à lu le texte ?
Le grand gagnant dans cette réforme c'est la CFDT.
Le patronnat est trés mitigé car cette réformette apporte peu aux entreprises. seul les grands groupes s'y retrouve dans la possibilité d'échapper aux accords de branches.
Les PME ont beaucoup de crainte tant le texte initial a été dénaturé. Elle ont du mal a voir en quoi cette loi va leur apporter la souplesse demandée. La crainte est forte de se retrouver avec un système encore plus complexe et dangereux.
L'UPA est quant à elle focalisée sur sa representativité.


Par keystar : le 25/05/16 à 18:57:26

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Ben,

La CGT est restée avec un dogme digne du début du 20ème siècle: la lutte des classes, façon: peu importe les classes pourvu qu'on ait la lutte.
C'est bien, c'est pas bien, chacun aura son opinion, mais c'est completement inadapté,destructeur pour notre pays.
Je suis d'avis qu'il faut jeter notre code du travail et en écrire un nouveau. Ce code est obsolète, illisible, fourre-tout ( ex:art:R4216.12 point 9:le giron extérieur des marches d'escalier est inférieur à 0.42 m) et est un vrai frein à l'embauche;
C'est une machine qui pousse les employeurs à externaliser leur main d'oeuvre.

Alors qu' une "réformette" souleve les foules (cgtistes,......) quel politique aura le courage de porter les reformes qu'on devrait mener?


Par Juliie : le 25/05/16 à 19:12:55

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Alors qu' une "réformette" souleve les foules (cgtistes,......) quel politique aura le courage de porter les reformes qu'on devrait mener?

Je n'ai lu que ça, mais c'est carrément vrai.
Personne ne peut RIEN fait en France. Les gens descendent dans la rue pour un rien et le gouvernement finit par céder plus ou moins tard, ou faire des compromis que ne riment plus à rien.. Je ne parle pas spécialement de ce texte.

Par beeboylee : le 25/05/16 à 19:24:51

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Ce qui m'exaspere PROFONDEMENT c'est qu'un syndicat puisse se mettre à empoisonner une population entiere alors que certes il est le premier des syndicats en france MAIS ce ds un pays qui ne compte que ...8%.de syndiqués., tous syndicats confondus ; En d autres termes une minorité d’emmerdeurs est en train de faire braire une majorité de travailleurs, quels qu'ils soient..
Et oui c'ests destructeur pour notre pays.
pascale le disait plus haut uffit de voyager un peu ou de parler avec des etrangers pour voir qu'on a une image deplorable ailleurs .
c'est au demeurant parfaitement justifié;

Par keystar : le 25/05/16 à 19:29:05

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ben,

pour le reste, je suis plutot d'accord avec Nivelli, sauf sur "nuit debout" que je n'arrive pas à regarder autrement qu'un mouvement à la mode pour étudiants bourgeois qui pensent récuperer les contenus des cours de philo qu'ils ont sèché, bref un truc qui a toute l'utilité d'un crotte de canard sur un guidon de vélo.

Pour Casimir, ben, c'est Casimir: une analyse du 18 ème siècle porter par internet: en somme, un gros décallage horraire!

Par keystar : le 25/05/16 à 19:32:16

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ben,
Bee:
En d autres termes une minorité d’emmerdeurs est en train de faire braire une majorité de travailleurs, quels qu'ils soient..
Et oui c'ests destructeur pour notre pays.


C'est une forme de chantage!

Par Juliie : le 25/05/16 à 19:33:26

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"sauf sur "nuit debout" que je n'arrive pas à regarder autrement qu'un mouvement à la mode pour étudiants bourgeois qui pensent récuperer les contenus des cours de philo qu'ils ont sèché, bref un truc qui a toute l'utilité d'un crotte de canard sur un guidon de vélo."

Amen, je n'aurais pas dis mieux
Quand je vois qui de mes "amis" Facebook participent à ça, je me fais vite une image des gens présents..

Sinon j'ai fais le plein, personne aux pompes, 1000km d'autonomie J'ai de la marge!

Par keystar : le 25/05/16 à 19:37:30

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Ben,

chez c'est le trou du cul du monde et celà offre parfois des avantages:
y'a pas grand monde à la pompe et donc on a du fuel!

Par beeboylee : le 25/05/16 à 19:39:48

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Yep! Pratiqué par un syndicat aux idees antédiluviennes qui a toujours pas compris que le marxisme etait mort et ne marchait pas du tout et dont on se demande ce qu'il veut à part foutre le bordel.

Bon en face on n'a pas non plus des phenix ,hein.Parce que legiferer en force quand ça gronde partout, fallait pas s'attendre non plus à un miracle
Mais, à la limite ce ne sont meme pas les idees ni la manière qui m enervent , c'est le peu de représentativité.
La CGT serait le miroir de 45%des français, elle me gonflerait tout autant, mais je m'inclinerais.
Là, ils ne sont RIEN et revent à quoi? un nouveau mai 68?

Par dilou : le 25/05/16 à 21:19:20

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Mais ce n'est pas logique, ce que vous dites : vous rappelez que la CGT ne représente que 8% des salariés et vous la rendez responsable de ce qui se passe...
J'ai l'impression juste inverse : les syndicats ne font que suivre (et organiser, soit) l'opinion des travailleurs. Si ces derniers n'étaient pas d'eux-mêmes indignés et révoltés, croyez-vous qu'ils suivraient les consignes syndicales, bien obéissants, sachant bien ce qu'ils risquent financièrement ?
Il suffit d'ouvrir yeux et oreilles pour voir l'exaspération qui monte de partout. Comment s'étonner que ceux qui peuvent la manifester de façon spectaculaire le fassent ?


Message édité le 25/05/16 à 21:20

Par Nirvelli : le 25/05/16 à 21:25:07

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Je refais juste une petite apparition pour dire qu'en ce qui concerne Nuit Debout, ce que je trouve rassurant, c'est de voir que la jeunesse a encore de l'espoir et envie d'un monde meilleur, c'est pour ça que je "soutiens" ce mouvement.
En fait, je soutiens la pensée positive, d'ou qu'elle émerge...
Sinon, bah je plussoie à tout ce qu'à dit Keystar.

Par laureBrrrrr : le 25/05/16 à 21:56:19

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Mais ce n'est pas logique, ce que vous dites : vous rappelez que la CGT ne représente que 8% des salariés et vous la rendez responsable de ce qui se passe...

Je ne comprend pas les choses comme ça Dilou - cette petite minorité est capable par des actions stratégiques d'impacté sur l'ensemble.
Cas par exemple des rafineries

J'ai l'impression juste inverse : les syndicats ne font que suivre (et organiser, soit) l'opinion des travailleurs
Ca je suis pas tant convaincu mais c'est de petit exemple donc je n'en ferrait pas une généralité, mais dans les usines ou j'ai bossé c'était plutôt l'inverse.


Par Maevan : le 25/05/16 à 22:30:10

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Moi je trouve que Nuit Debout c'est intéressant, mais je suis une incorrigible utopiste. Je trouve que l'innovation sociale en général n'est pas assez valorisée. Pourtant on est tous d'accord pour dire qu'il y a des trucs qui ne vont pas dans notre société.

Faciliter la vie des patrons de pme qui se crèvent au boulot, d'accord, mais les mesures ne sont elles pas dirigées vers les patrons du cac 40 ?

(qui pour certains trouvent bien moyen de se goinfrer sur la bête... pour leur compte ou celui de leur firme cf le cash investigation de mardi sur la taxe carbone...)

Au final, l'important n'est pas forcément la taille du gâteau ni le nombre de part, c'est aussi qui tient le couteau.

Par Maevan : le 25/05/16 à 22:31:11

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Quand aux syndicats, s'ils ne vous plaisent pas, adhérez pour les changer de l'intérieur...

Par choupifresh : le 25/05/16 à 22:43:32

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J'ai pas tout lu, j'ai essayé de suivre mais vous papotez pas mal! (tant mieux remarque)

Du coup je rebondis juste sur ça :
Mais ce n'est pas logique, ce que vous dites : vous rappelez que la CGT ne représente que 8% des salariés et vous la rendez responsable de ce qui se passe...

La CGT représente entre 20/30 à 45% de syndiqués dans les entreprises actuellement en grève (Raffineries, EDF, SNCF, port etc..). Même si sur l'ensemble du territoire, ils ne sont pas majoritaires, ils sont comme le dit laure capable d'agir assez fort et de faire de gros impacts puisqu'ils sont dans des lieux plutôt bien placés en terme d'économie et de vie du pays. Donc oui, c'est les principaux responsables de ces actions et de la situation actuelle côté grève.

J'ai une vision assez négative de ces gros syndicats, qui à mes yeux ont tendance à plus imposer leur vision qu'à écouter leurs adhérents (dont certains sont forcés de l'être d'ailleurs). Je fais pas une généralité, le comportement des représentants ne sont sans doute pas tous les mêmes partout (j'ose espérer) et que la vision que j'ai ne dépend que de l'expérience familiale et personnelle que j'ai vécu.
Donc là, bon, on peut pas dire qu'ils ne font rien (même avis pour le gouvernement d'ailleurs, c'est peut être mauvais mais bon, ils proposent quelque chose) mais bon... au fond, je trouve qu'ils ont prit le mauvais chemin (encore une fois ?) en mélangeant (encore une fois ??) les cibles (à savoir gouvernement et grand patronat). M'enfin bref, c'est pas mon petit mètre 60 d'étudiante qui va changer quelque chose là dedans.





Message édité le 25/05/16 à 22:44

Par dilou : le 25/05/16 à 22:54:36

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Mais enfin, ce n'est pas parce qu'un syndicat dit qu'il faut faire la grève ou manifester que les gens le font ! Ils le font parce que l'action proposée correspond à leur colère, à leurs revendications...Si les gens sont contents, ils ne vont pas perdre des journées de salaire ni se livrer à des exactions, c'est évident.

Par dilou : le 25/05/16 à 22:55:23

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On peut sans doute dire que les syndicats récupèrent le mécontentement, pas qu'ils le créent.

Par choupifresh : le 25/05/16 à 23:22:42

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Ah mais j'ai pas dis que les gens acceptent et suivent la grève comme des moutons!

Heureusement qu'il y a un minimum de cohérence entre les revendications syndicales et salariales. Sinon y aurait plus du tout d'adhérents et plus du tout de syndicats. Puis ces derniers seraient bien c*ns d'agir de la sorte.

Mais, de ce que j'ai remarqué de ma maigre expérience :
Déjà, pour faire grève (logiquement) il y a un vote en AG. Comme ce qu'il vient de se passer avec l'électricité ce soir dont j'ai oublié le nom du site.
Au début, une bonne partie est d'accord, donc vote la grève et par conséquent, il y a grève. (Puis bon dans l'euphorie de la revendication, l'envie de faire est bien élevée et la colère aussi, donc parfois ca réfléchit pas beaucoup si l'action sera bien ou non)

Après, les grosses têtes locales du syndicat récupèrent comme tu le dis le mouvement et l'organise comme ils le veulent. Et là soit ca plait tout le long, soit un moment ca plait plus et le cortège du blocus diminue. Et si y'a le ras de bol, normalement une autre AG doit être faite pour voter à nouveau le blocus ou la manif. (Déjà je crois qu'une AG est faite toutes les semaines mais à confirmer)

Donc au final, ce que je trouve dérangeant c'est pas le "avant" puisque pour qu'il y est grève, il doit y avoir une majorité de salariés d'accord. Mais c'est le "pendant" où les représentants se lancent dans le truc et leurs revendications peuvent parfois dévier complètement de ce que voulait ceux qui ont voté pour. Et quand je parle de "mélange tout", c'est sur le côté que oui y'a la loi travail, qui se rajoute à "y'a machin" puis "y'a ce truc là".. Bref ça peut devenir action "fourre tout".

Hors entreprises, on regarde les syndicats etudiants, c'est TOUJOURS le même délire. Y'a la cause de base et après c'est la révolution générale alors que les etudiants n'ont pas demandé ça..suffit qu'il y est des bons parleurs, des représentants qui lancent un sujet et ca dévie.

Après, j'ai peut être tord de la vision que j'ai des choses, parce que j'ai sans doute des éléments qui m'échappent. Mais bon, j'ai souvent le même avis quand un truc du genre se passe...





Par beeboylee : le 26/05/16 à 00:17:41

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8%,C'est pas la CGT,C'est l'ensemble des syndicats.
La CGT,C'est beaucoup moins. Mais elle tient effectivement des zones stratégiques et,partant,est capable d'énormes nuisances.

Et,quelle que soit l'hostilité du pays à la loi imposée TRES maladroitement,Ça ne justifie en rien ce qui relève de la quasi exaction économique.
Et une "récupération" où tu perds l'ensemble des récupérés qui aimeraient bien aller bosser ou se déplacer autrement qu'en vélo,C'est totalement foiré.
Marre d'être prise en otage par des gens qui ne représentent rien en France,si ce n'est quelques clampins ,qui ont des valeurs obsolètes et qui ,de tte façon,sont représentes au plan politique par des partis pour qui personne ne vote plus depuis des lustres.

Par MILY64 : le 26/05/16 à 08:38:33

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Totalement d'accord avec Bee et Keystar.
Dans ce pays, ce sont toujours les mêmes qui freinent toute possibilité de réforme (bonne ou mauvaise, c'est un autre débat, mais sur le principe ça me gonfle fortement).
On est à peu près tous d'accord sur le fait qu'il est nécessaire de mener de grandes réformes à plusieurs niveau (code du travail, santé, éducation, etc), MAIS rien ne pourra aboutir tant que les "minorités" syndicalistes pré-citées se feront un malin plaisir de prendre systématiquement le contrepied de chaque projet de loi visant à changer notre système actuel.
Les problématiques ont changé, tout comme la société.... et les politiques sont tout aussi responsables que les syndicats de la paralysie dans laquelle la France est tombée. Il nous manque de vrais leaders avec du courage politique pour arriver à reformer le pays...
Aujourd'hui, il n'y a que leur côte de popularité et la satisfaction de leur ego qui comptent....

Par laureBrrrrr : le 26/05/16 à 09:38:44

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Quand aux syndicats, s'ils ne vous plaisent pas, adhérez pour les changer de l'intérieur...

Sauf que si je prend mon cas personne, ce n'est pas ma "branche" donc je ne peux "rien y faire"

Mais enfin, ce n'est pas parce qu'un syndicat dit qu'il faut faire la grève ou manifester que les gens le font !
..

Mmmmmmmmmmm dans les usines ou j'ai bossé (oui qu'un petit exemple) y'a quand même beaucoup de "recrutement" de "bourrage" de crane, après biensur c'est pas le couteau sous la gorge, et ça ne fonctionne pas comme ça partout. A l'université par exemple la grêve ne vient pas des syndicalistes.

Tu parles Dilou de la perte de salaire, faut savoir que dans certaines boites il n'y a pas de perte car c'est passé sur les RTT

Par Yann22 : le 26/05/16 à 09:47:42

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En tout cas, c'est "croustillant" de se replonger dans les archives et de lire les propos de M. Hollande en 2006 lors de l'utilisation du 49.3 et ceux de M. Valls en 2010 lors du blocage des raffineries

Par laureBrrrrr : le 26/05/16 à 09:49:54

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Pas faux de ce coté la

Par docdechoc : le 26/05/16 à 09:55:23

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pour ma part le plus gros problème des syndicats en France c'est qu'ils sont politisés ! pour moi un syndicat doit représenter une branche, une entreprise, des salariés mais surtout être Apolitique ... je vois pas ce que la politique vient faire là dedans ...

du coup on a tjrs cette impression de récupération qui dessert l'intégralité des propos, puisqu'on est plus dans l'objectivité d'un débat, mais d'une récupération politique.

Et je pense que c'est la plus grande raison pour laquelle les syndicats sont si peu représentatifs des salariés.

Par laureBrrrrr : le 26/05/16 à 10:15:13

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Pas faux non plus !

Par Vanessa14 : le 26/05/16 à 10:17:55

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Enfin que ce soit la CGT ou autres grévistes (dans le lot de manifestant y'a pas QUE la cgt faut pas déconner ) s'ils font grèves c'est pas pour "juste" faire ch*** le monde , ni pour le plaisir de perdre des sous mais bien pour éviter que nous salariés nous faisions encore bouffé un peu plus à bosser toujours plus pour toujours moins .
J'ai découvert ce panneau ce matin que je trouve très bien ... les gens se plaignent des grévistes mais seront bien contents de profiter de acquis .



Par DQR33 : le 26/05/16 à 10:27:04

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Les syndicats politisés... Bof, il y en a quand même beaucoup moins que d'autres !

Mais c'est vrai que la CGT l'est plus que tous les autres. Ce syndicat a toujours eu des relations avec le parti communiste, même si cela a du un peu changer.

Je pense que je n'étonnerais personne en vous disant que je n'ai jamais aimé ce syndicat ? Pour moi, c'est un fossoyeur d'entreprises. Il a toujours été obtus et borné.

Ce qui se passe actuellement en est l'exemple parfait : pour arriver à leur fin et surtout essayer de redorer leur blason, ils sont prêt à mettre à genoux la France, et ça, c'est inacceptable. Et pourtant, ils ne représentent plus grand chose dans le monde du travail, leur représentativité n'arrêtant pas de baisser !

OK, il y a quelques passages dans ce nouveau code du travail de plus de 600 pages qui ont du mal à passer, mais est-ce une excuse pour employer de tels "moyens" et rendre grincheux la majorité des salariés en les empêchant d'aller travailler ?

Par DQR33 : le 26/05/16 à 10:29:55

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Dans le lot de manifestant y'a pas QUE la cgt faut pas déconner

Concernant les blocages sauvages risquant de mettre à genoux la France, j'ai tout de même un doute...

Par Nirvelli : le 26/05/16 à 10:30:08

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Oui enfin vanessa14 , la différence entre les grèvistes de 36 ou de 68 avec ceux d'aujourd'hui, c'est qu'à l'époque, ils se battaient pour obtenir quelque chose et avaient un projet de société, aujourd'hui, ils se battent pour ne pas perdre leurs acquis de syndicalistes salariés de gros groupes, et surtout, ils ne portent aucun projet concret, du moins aucun projet en phase avec les évolutions de la société.

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